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ESTJ-Berufsinterview #2

Interview von Ryan Smith

Hallo Natalie. Danke, dass du das Interview machst. Bevor wir beginnen, was ist dein Hintergrund dafür, dich als ESTJ zu identifizieren?

Ich habe das offizielle MBTI-Instrument bei der Arbeit mehrmals gemacht und bin immer als ESTJ herausgekommen. Ich habe auch eine Fülle von Jung-Typentests online gemacht, einschließlich dem auf eurer Seite, und sie alle bewerten mich als ESTJ. Ich würde gerne ENTJ sein, weil einer der Berater bei der Arbeit mir gesagt hat, dass 4 von 5 Fortune-500-CEOs ENTJ sind. Aber jedes Mal, wenn ich den Test mache, komme ich als ESTJ heraus.

Ja, ich denke, viele Leute denken so, d.h. dass es besser ist, N als S zu sein. Wir haben versucht, den Trend zu wenden, indem wir über die Voreingenommenheit geschrieben haben. Aber genug über uns - was ist deine Ausbildung und was machst du derzeit?

Ich habe einen Master of Science in Business Auditing und arbeite derzeit als interne Auditorin in einem großen internationalen Konzern.

Eine interne Auditorin? Was ist das?

Das bedeutet, dass ich jemand bin, der vom Konzernzentrale-Hauptquartier entsandt wird, um Abteilungen in anderen Ländern zu besuchen. Ich gehe dorthin, um ihre Bücher zu prüfen - um sicherzustellen, dass alles in Ordnung ist.

In meinem Job bin ich zwischen zwei Parteien geteilt: Da ist der Regionaldirektor im Konzernzentrale-Hauptquartier, der der wirklich große Boss ist, der mich entsendet, und dann gibt es die nationalen Finanzdirektoren, die in den Ländern stationiert sind, zu denen ich entsandt werde. Die nationalen Finanzdirektoren sind verantwortlich dafür, die Dinge in ihren eigenen Ländern verantwortungsvoll zu leiten, aber der Regionaldirektor ist derjenige, der letztendlich verantwortlich ist, nicht nur für ein Land, sondern für ein ganzes Portfolio von Ländern. Mein Job ist es, die Buchhaltung der einzelnen Länder, zu denen ich entsandt werde, zu überprüfen und sicherzustellen, dass alles in Ordnung ist. Ich markiere jedes Gebiet, das ich überprüfe, als rot, gelb oder grün.

Wenn ich die Bücher eines fremden Landes geprüft habe, berichte ich dem Regionaldirektor. Prinzipiell sollte er einfach aufnahmebereit für das sein, was ich sage, aber in der Praxis ist sein Gehalt so strukturiert, dass er einen Bonus für jedes Land in seinem Portfolio bekommt, das von mir einen vollständig grünen Bericht erhält. Also will der Regionaldirektor manchmal meine Kritik nicht hören. Zum Beispiel, wenn ich herausgefunden habe, dass es Probleme mit den Konten des einzelnen Landes gibt und alles nicht nach den Vorschriften ist, will er das nicht immer hören.

Mein Job besteht im Wesentlichen darin, um die Welt zu reisen, um die Konten der verschiedenen nationalen Abteilungen zu überprüfen, die unser Unternehmen über den Globus verteilt hat. Eine Sache, die ich irgendwie aufregend finde, ist, dass ich an ihren Aktivitäten sehen kann, die ich vom HQ aus überwachen kann, dass sie, sobald sie benachrichtigt werden, dass ich sie besuchen werde, ihre Aktivitäten straffen. Sobald der nationale Finanzdirektor erfährt, dass ich komme, beginnt er, mehr Aufmerksamkeit auf seine Konten zu richten und gibt extra acht, um sicherzustellen, dass alles in seiner Abteilung in Ordnung ist. Ich mag dieses Gefühl.

Sie fürchten die Löwin, sogar aus der Ferne. Also, wie ist es, wenn du tatsächlich im Land bist?

Ich muss typischerweise auf viel instinktives Wissen darüber angewiesen sein, wie Menschen funktionieren. Ich verwende auch viel gesunden Menschenverstand, um Dinge zu klären. Es geht nicht nur darum, die Zahlen zu rechnen oder die Regeln der Buchhaltung bis zum letzten Absatz zu kennen. Wenn Leute fragen, was ich mache, sage ich ihnen immer, dass ich keine Buchhalterin bin, weil es viel Psychologie in der Situation gibt, in der ich einen nationalen Finanzdirektor konfrontieren und ihm sagen muss, dass seine Bücher nicht in Ordnung sind und er seinen Job nicht richtig macht.

Nicht jeder ist zäh genug für den Job, den ich habe. Manchmal kann eine Konfrontation ziemlich hitzig werden, und Köpfe rollen, nachdem du einen roten Bericht über ein Land abgeliefert hast. Das ist irgendwie aufregend, weil es dich das Gefühl geben lässt, dass deine Arbeit Konsequenzen hat und dass du ernst genommen wirst.

Prinzipiell muss ich die gesamte Buchhaltungspraxis des Landes, zu dem ich entsandt werde, überprüfen, aber in der Praxis ist das für einen Außenseiter unmöglich. Also muss ich gesunden Menschenverstand einsetzen, um zu wissen, wo ich zuschlagen und wo ich mich konzentrieren soll. Zum Beispiel, wenn ich nach der Schweiz entsandt werde, weiß ich, dass es in diesem Land fast keine Korruption gibt, also kann ich in dem Fall des Schweiz den Teil in den Regeln überspringen, der das Audit betrifft, ob wir mit Firmen in dem Land zusammenarbeiten, die des Korruptionsverdachts verdächtig sind.

Weil es für jemanden in meinem Job unmöglich ist, alle Bücher zu überprüfen, geht es immer um ein Urteilsvermögen, welche Bereiche zu fokussieren sind. Die Führungsebene versucht zu helfen, indem sie eine übergeordnete jährliche Strategie ausarbeitet, in der sie bestimmte Bereiche für uns Auditoren isolieren, auf die wir uns konzentrieren sollen. Zum Beispiel ist es in manchen Jahren wichtig für uns, uns auf die Größe von Verträgen zu konzentrieren, und in anderen Jahren ist es wichtig, sich auf den Cashflow in und aus den verschiedenen Abteilungen zu konzentrieren. In gewissem Sinne könnte man sagen, dass diese Direktiven der Führungsebene, die detaillieren, worauf wir uns konzentrieren sollen, eine Art Unternehmens-Trend sind.

Also ist sogar die Welt der Unternehmensbuchhaltung den Launen der Mode unterworfen. Wie fühlst du dich dabei?

Ich mag es eigentlich ganz gern. Die Tatsache, dass sich die Strategie von Jahr zu Jahr ändert, gibt meinem Job Abwechslung, und es lässt mich fühlen, dass ich Teil der Organisation bin - dass ich der Strategie folge, die von den Oberen festgelegt wurde, und dass wir eine Menge Leute sind, die alle ihren Teil tun müssen, um sicherzustellen, dass diese riesige Organisation reibungslos läuft.

Du erwähnst, dass dein Job nicht nur um Buchhaltung geht, sondern auch um Psychologie und gesunden Menschenverstand. Ich frage mich, ob man sagen könnte, dass es auch eine Form von Recht ist?

Ja, man könnte das sagen. Ich stelle auf gewisse Weise sicher, dass die nationalen Abteilungen, zu denen ich entsandt werde, „das Gesetz“ befolgen. Ich setze die Unternehmensrichtlinien durch.

Es ist schwer, Leute zu rekrutieren, die das machen, was ich mache, weil du nicht frisch aus der Handelsschule kommen und dann hingeschickt werden kannst, um Händel mit einem Finanzdirektor zu schlagen, der für eine ganze Nation verantwortlich ist und hart und effektiv gekämpft hat, um dorthin zu kommen, wo er ist. Du kannst kein Neuling sein, wenn du einem 60-jährigen Boss-Mann, der gewohnt ist, der Oberboss zu sein, sagen musst, dass seine Konten nicht in Ordnung sind. Du musst Geschäfts-erfahrung haben und sicher sein, und wissen, was du tust.

Die meisten Leute sind in ihren 30ern, bis sie ein Erfahrungslevel erreichen, das geeignet ist, meine Position zu besetzen. Zu diesem Zeitpunkt haben viele Leute eine Familie begonnen, also suchen sie keinen Job, der verlangt, dass du ständig reist. Außerdem sind viele Leute ziemlich gut darin, die Konten zu prüfen, aber sie sind nicht standhaft genug, um einem defensiven Executive ins Gesicht zu starren, der sich wehrt. Du musst eine starke Persönlichkeit haben.

Du bist eine junge blonde Frau in einem, wie ich annehme, männerdominierten Arbeitsfeld. Wenn du erwähnst, dass die nationalen Finanzdirektoren sich wehren, lässt mich das fragen: Hast du je Sexismus als Teil des Widerstands erlebt, wenn diese älteren Männer deine Kritik nicht hören wollen?

[Natalie denkt lange nach.] Nicht im Geschäft. Aber manchmal sozial, besonders wenn es um Networking geht. Manchmal erwarten die Männer, besonders die Oberen, von mir, passiv und aufmerksam zu sein, anstatt auf gleicher Ebene teilzunehmen. Zum Beispiel beginnt ein Mann ein paralleles Gespräch mit einem anderen Mann, während wir alle mitten in etwas sind, und erwartet dann von mir, einfach dazustehen und sie zu bewundern, bis sie fertig sind. Es kann auch schwer sein, im Büro Networking zu machen - ich meine, es ist eine Welt mit sechs Frauen und 150 Männern. Dann müsstest du einen Frauenclub gründen oder so, was ich an sich lächerlich finden würde.

Aber was die eigentliche Arbeit angeht, nein, ich habe keinen Sexismus erlebt - weder in den internen Meetings im HQ noch bei den Konfrontationen mit ausländischen Finanzdirektoren. Nicht einmal, wenn ich in sozial konservativen Ländern wie Osteuropa war. Es waren immer die professionellen Argumente, die zählten.

Verstehe. Du hast erwähnt, dass man deinen Job nicht frisch aus der Handelsschule bekommen kann. Welche Art von Job würde man vorher machen, bevor man einen Job wie den bekommt, den du jetzt hast?

Du müsstest ein paar Jahre Controller sein. Ein Controller ist jemand, der hands-on, altmodische Buchhaltung macht und die Zahlen viel enger führt als ich in meiner jetzigen Position. Im Gegensatz zu mir hätte er nicht die Diskretion, sich mit den großen Linien eines Falls zu beschäftigen und sein eigenes Urteil bei komplexen Angelegenheiten zu nutzen - er müsste die Regeln befolgen oder jemanden Höheren um Erlaubnis fragen.

Wenn du Controller bist, ist alles viel mehr nach dem Buchstaben des Gesetzes. Du bist so etwas wie ein Managementtrainee und wirst ständig versetzt, weil du die Abläufe und die Art und Weise lernen musst, wie sie in den verschiedenen Abteilungen vorgehen. Du schaust dir die Zahnräder und Getriebe in der Maschine mehr an, als dass du sie tatsächlich bedienst - du bist im Maschinenraum und nicht auf der Brücke.

Also, war es schwer, Controller zu sein? Was war der schlechteste Job, den du je hattest?

Ich denke nicht, dass ich je einen Job hatte, den ich als „schlechten“ Job bezeichnen würde. Sogar als Studentin, als ich Hamburger wendete, um über die Runden zu kommen, habe ich den Job frontal angegangen, das Beste daraus gemacht und ihn als Gelegenheit gesehen, zu lernen und zu wachsen. Und außerdem war es nicht wirklich ein schlechter Job an sich.

Allerdings ist etwas, das mir an meinem jetzigen Job nicht gefällt, die soziale Konformität, die das Büro dominiert. Es ist, als ob die sozialen Leben der Leute nichts weiter als eine Verlängerung des Karriereimages sind, das sie projizieren wollen. Zum Beispiel, obwohl es perfekte Weine für 12 Dollar die Flasche gibt, ist es ein faux pas , von dem Genuss eines solchen Weins zu sprechen. Die soziale Kultur bei der Arbeit ist wie ein Statusrennen, in dem jede Freizeitaktivität, die du erwähnst, zum Image des idealen Büro-Ichs passen sollte. Letzte Woche hat einer der Jungs bei der Arbeit von dem Kauf eines einfacheren Autos gesprochen als den protzigen BMWs, die sie alle fahren, und die anderen sind irgendwie über ihn hergefallen, haben ihn verspottet und wegen der Idee sogar lächerlich gemacht.

Ein weiterer ESTJ, den wir interviewt haben war wirklich frustriert von der Unternehmenskonformität. Während du einige ihrer Gefühle zu teilen scheinst, wirkst du dennoch insgesamt toleranter gegenüber dieser Kultur.

Ja, ich bin nicht frustriert von dem Konventionalismus der Unternehmenskultur an sich. Natürlich gibt es einige Dinge, die ich mir anders wünsche, aber ich passe mein Verhalten an und dämpfe meine eigene Persönlichkeit. Ich habe dieses Motto, dass man überall hineinpassen sollte. Also zum Beispiel hatte ich dieses Wochenende, an dem ich an einem Tag in einem Weltklasse-Restaurant saß und am nächsten in einer zwielichtigen Kneipe mit den üblichen Verdächtigen abhing.

Ich denke, ich habe eine gemischte Beziehung zu diesem ganzen idealisierten professionellen Image, das man projizieren soll. Als ich mich für meinen jetzigen Job bewarb, habe ich mich auch für einen Job bei einer großen Bank beworben. Und während der Konzern, für den ich jetzt arbeite, strenge Leute in Designeranzügen schickte, um mich zu interviewen, schickte die Bank jemanden in Jeans und Pullover, der das Interview damit begann, dass sie sooo glücklich waren, meine Bewerbung erhalten zu haben. Das war irgendwie ein Turn-off. Ich will nicht von dem Konzern, für den ich arbeite, umworben werden; ich will ich muss ihn umwerben.

Auch denke ich, dass etwas, das die Leute übersehen, ist, dass, wenn du ein paar Jahre in einer Position bleibst, du letztendlich die Unternehmenskultur dort beeinflussen kannst. Zum Beispiel bin ich nicht mehr die jüngste Auditorin in meiner Abteilung und ich kann sehen, wie die Neuen zu mir schauen, um Hinweise darauf zu bekommen, wie sie sich verhalten sollen. Und weil sie spüren, dass ich nicht so verspannt bin wie die anderen, sind sie auch selbst ein bisschen weniger verspannt. Natürlich hat es die Unternehmenskultur nicht komplett verändert, aber es war ein Schritt in die richtige Richtung.

Da du die helle Seite des Hamburgerwenden gesehen hast und du überall hineinpasst, vom Fine-Dining bis zum Hotdogstand, würde das bedeuten, dass du auch überall arbeiten könntest?

Natürlich gibt es Grenzen! Ich könnte zum Beispiel nie in einem Kindergarten arbeiten. Nicht einmal so sehr wegen der Kinder - ich könnte wahrscheinlich einige gesunde Werte in sie einpflanzen. Aber die Erwachsenen, die normalerweise in Kindergärten arbeiten, sind hoffnungslos, mein Gott! Sie sehen die Realität überhaupt nicht so wie ich.

Also, während du keinen Job hattest, den du als schlecht beschreiben würdest, gibt es immer noch Jobs da draußen, die nicht richtig für dich sind. Aber jetzt erzähl uns bitte von deinem Traumjob.

Auf viele Weisen denke ich, dass mein jetziger Job der perfekte Job für mich ist. Die Sache, die ich wirklich an meinem Job liebe, ist die Konfrontation mit den nationalen Finanzdirektoren. Wenn ich am Flughafen auf dem Weg nach Hause sitze nach einem sprühenden Zusammenstoß mit einem nationalen Finanzdirektor, bin ich fast high von der Begegnung. Ich liebe die Konfrontation - den „Kampf der Willen“, wenn man so will.

Ich finde, je mehr Vorbereitung ich für so ein Meeting mache, desto besser! Ich bin definitiv strenger als die meisten meiner Kollegen in der Art, wie ich diese Berichte angehe. Ich mag es, in ein Meeting mit dem nationalen Finanzdirektor zu gehen, indem ich mit allem Rot beginne - jede Instanz fragwürdiger Buchhaltung, die möglich als rot markiert werden kann, markiere ich als rot. Dann versuche ich von da an vernünftig zu sein. Ich liebe das Tauziehen, wenn wir darüber streiten, ob ein gegebenes Gebiet als rot, gelb oder grün enden wird.

Während ich versuche, vernünftig zu sein, spiele ich auch dieses Spiel in meinem eigenen Kopf, wo ich es als Sieg für mich betrachte, wenn wir mit einem Gelb statt einem Grün weggehen, und als Sieg für ihn, wenn wir mit einem Grün statt einem Gelb weggehen. Ich liebe es! Das ist wirklich der beste Teil meines Jobs!

Haha, wir haben wirklich einen Nerv getroffen! Ich mag, wie du stark kommst, wenn du durch die Tür gehst, aber dann bist du auch bereit, vernünftig zu sein und es als ein Spiel zu sehen, in dem ihr beide mit einem fairen Ergebnis enden müsst. Gibt es irgendwelche anderen Jobs, die du als ideal für dich dir vorstellen kannst?

Ein Ort, an dem ich wirklich gerne arbeiten würde, ist diese protzige Investmentbank, wo sie ein Ding daraus machen, auffällig provokativ zu sein, ihren Reichtum zu prahlen und auch politisch provokativ zu sein, den Politikern zu sagen, wie sie denken, dass sie das Land leiten sollten. Sie haben auch alle Arten von verrückter moderner Kunst überall. Es ist, als ob sie fast kindisch sind - du weißt schon, wie eine Jugendrebellion gegen den Staat. Aber zur gleichen Zeit sind sie auch professionelle und traditionelle Geschäftsleute, weshalb ich mich in ihnen sehen kann. Ich mag diese unapologetische Haltung, wo du für dich einstehst und sagst: „Das bin ich!“ Manchmal sagen Leute: „Oh, du solltest deine Erfolge nicht zur Schau stellen“, aber wenn du wie ich bist und eine Anzahl von Jahren als Kontrollbuchhalter geschuftet hast, kommst du an einen Punkt, an dem du denkst, es ist okay, dir zu erlauben, deinen Erfolg zur Schau zu stellen.

Natalie, es war eine Freude, deine interessanten Perspektiven zu betrachten. Gibt es irgendwelche abschließenden Gedanken, die du hinzufügen möchtest?

Ja - wie ich sagte, ich bin keine Buchhalterin. Jede Konfrontation, die ich mit einem dieser nationalen Finanzdirektoren habe, ist mehr wie eine Verhandlung als eine Buchhaltungsprüfung. Mein Job geht viel mehr darum, die großen Linien der Buchhaltung zu verstehen und intelligente Risiken einzugehen, als darum, Zahlen zu knacken. Du hast gefragt, was man machen müsste, um zu meiner Position zu kommen, und du müsstest drei bis vier Jahre als interner Controller verbringen; ein traditioneller Buchhalter, der die Zahlen führt und über den Büchern schuftet. Es ist so etwas wie deine Feuertaufe - das Opfer, das du bringen musst, um später eine coole Position zu bekommen. Ich habe den Schlag eingesteckt und ernte jetzt die Früchte. Aber ich kann verstehen, warum nicht jeder diese drei oder vier tristen Jahre des ständigen Starens auf Zahlen durchhält.

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ESTJ Berufsinterview #2 © Ryan Smith und IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator und MBTI sind Marken der MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com ist ein unabhängiges Forschungsunternehmen, das keine Verbindung zur MBTI Trust, Inc. hat.

Umschlagbild im Artikel in Auftrag gegeben für diese Publikation vom Künstler Georgios Magkakis.

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