Entrevista de Carrera INFJ #1

Entrevista por Ryan Smith

Hola Shawn. Gracias por hacer la entrevista. Antes de comenzar, ¿cuál es tu trayectoria para identificarte como INFJ?

Soy un psicólogo con licencia y certificado en el uso del instrumento oficial MBTI también. He tomado varias variaciones diferentes de la prueba, y inexorablemente salgo como INFJ. Siempre he sentido que era INFJ y nunca tuve dudas al respecto. Cuando leí la descripción por primera vez, simplemente tenía tanto sentido.

J/P no me hace particular sentido - no estoy tan bien organizado. Pero en términos de las funciones cognitivas, ciertamente uso Fe y no Fi. También he estado feliz de aprender que soy un introvertido. De igual manera, estuve feliz de aprender que existe algo como Sensación-Intuición, ya que la mayor parte de mi familia consiste en tipos S.

¿Cómo entraste en contacto con el MBTI por primera vez?

Lo conocí a través de un amigo que conocí en la universidad. Leí sobre la tipología de Jung y pensé que era muy interesante. Leí todo lo que pude sobre ello. Me cautivó y quise integrarlo en mi trabajo clínico con pacientes. En ese momento, trabajaba como psicólogo en un hospital y argumenté muy enérgicamente que mis empleadores deberían financiar mi certificación. Fui muy vehemente en que necesitaban pagar para que yo hiciera eso.

Sí, te he visto en acción - eres muy persuasivo cuando quieres serlo.

Jaja - una razón por la que soy tan persuasivo es que lo creo completamente mientras lo estoy diciendo. Obtuve mi certificación, y mi interés simplemente siguió creciendo desde allí. Luego conocí a ustedes que también son muy conocedores de esto - quiero decir, ustedes saben  mucho. Lo que me enamoró de la tipología fue que es una forma muy sistemática de trabajar con psicología normal que podía desplegar junto con mi tratamiento de psicología anormal en un entorno clínico.

Es interesante que digas eso, porque la mayoría de los psicólogos con licencia tienden a desdeñar la tipología junguiana. Típicamente, dicen que es inútil en un entorno clínico.

En realidad, creo que la tipología junguiana es mucho más útil en un entorno clínico que en lo que respecta a RRHH y construcción de equipos, que son los usos oficialmente sancionados del instrumento MBTI. La tipología de Jung tiene solo un valor predictivo limitado, y las habilidades y enfoques que las personas traen a la mesa en un entorno laboral pueden ser muy diferentes de lo que son sus personalidades. Pero en un entorno clínico, el paciente normalmente tiene que hacer una o más realizaciones fundamentales sobre sí mismo y su lugar en el mundo como parte del proceso terapéutico. En ese sentido, la tipología junguiana ha sido muy beneficiosa para mí porque da algunas pistas arquetípicas de lo que el paciente podría ser realmente.

Entonces no necesitas sacar pluma y papel y hacer que el paciente tome una prueba, o siquiera mencionar la teoría explícitamente de ninguna manera para usarla. Solo operas a partir de los básicos de ella, que tienes en el fondo de tu mente, ¿es correcto?

Absolutamente. Eso es exactamente correcto. De los cientos de pacientes que he tratado, he mencionado a Jung o el MBTI una o dos veces. No uso la tipología para convertir a mis pacientes en pequeños psicólogos. Más bien, la uso para explicar a las personas por qué puede estar bien ser abierto y adaptable, por ejemplo, y por qué tales personas no deberían sentirse mal incluso si sus padres y toda la gente en su familia están bien organizados y les dicen que también deberían estar organizados y planificar con anticipación. O podría usar la tipología para explicar por qué está bien enojarse con alguien que está siendo muy racional todo el tiempo y por qué está bien verlo como una provocación.

Para mí personalmente, también ha sido fructífero saber que no todos necesitan un enfoque muy teórico o abstracto a sus problemas para transformarse y mejorar. De hecho, la mayoría de las personas lo hacen mucho mejor si solo les das ejemplos concretos y analogías sin la teoría. Aprender eso ha sido revelador para mí.

Otra cosa que la tipología de Jung me ha enseñado es ser consciente del valor de los tipos Sensación y su aporte. Para mí, nada es más molesto que cuando estás en medio de desplegar tu gran plan de cómo algo debería ser, solo para que un tipo S pase por allí y meta la pata señalando un montón de detalles fácticos específicos de los que no tienes idea de cómo lidiar! Con el tiempo, he llegado a ser muy humillado por las perspectivas de los tipos S - humillado de la manera en que muchos tipos N necesitan ser humillados. Estás mirando al cielo, notando todas estas emocionantes constelaciones de planetas y estrellas allá arriba. En tu mente, estás conduciendo hacia una mejor vista de ellas y moviéndote a gran velocidad, solo para que un tipo S pase por allí y señale que has sacado el auto de la carretera y que además se quedó sin gasolina.

Estoy seguro de que nuestros lectores se sentirán aliviados al saber que no tienes licencia de conducir. - Ya nos has mencionado tu educación, pero ¿qué haces actualmente?

Trabajo como el psicólogo jefe en un pabellón psiquiátrico, lo que significa que soy el jefe de un puñado de otros psicólogos. Mi trabajo implica una división 50/50 entre hacer el trabajo típico de un psicólogo (es decir, terapia y diagnóstico), y luego participar en reuniones organizativas y administrativas con médicos, enfermeras y otros psicólogos. También tengo que organizar y planificar el trabajo de mis subordinados.

Entonces, ¿cómo te hace sentir eso, estar a cargo de gestionar el trabajo de otros?

No diría que me resulta fácil hacerlo. He tenido trabajos en el pasado donde evité las responsabilidades de gestión como a la peste, incluso cuando ocupaba posiciones donde se esperaba que gestionara a otros. Pero en mi trabajo actual en el pabellón, mis subordinados son todos muy amables, así que puedo soportar apenas mi malestar por gestionarlos. Si fueran menos cooperativos, sería más difícil para mí. Pero porque son amables, eso me hace querer ser amable con ellos también. Podría fácilmente sentarme en mi oficina y programar sus horas y responsabilidades yo solo, pero no lo hago. Insisto en que todos deberíamos estar involucrados en lo que estamos haciendo y que todos deberían tener su decir.

Insistes en la cortesía - no te conviertes en un dictador.

Ni un dictador en absoluto. Sí tengo opiniones firmes sobre el liderazgo en el pabellón y cómo debería hacerse. Pero aunque estoy en desacuerdo con los superiores, no necesariamente hablo. Por ejemplo, cuando se trata de los cursos de formación que podemos obtener como parte de nuestro desarrollo profesional continuo, la gerencia del hospital tiende a actuar tan erráticamente que no hay forma de saber quién obtiene qué cursos, y no hay forma de saber qué tipos de cursos la gerencia está dispuesta a financiar. No hay transparencia. Todo se trata de lo que el médico, enfermera o psicólogo individual puede convencer a la gerencia de patrocinar para ellos, y eso genera mucha celosía y recelo alrededor del pabellón.

Si yo estuviera a cargo de gestionar nuestro régimen de formación, insistiría en que haya una estrategia abierta y general respecto a qué cursos se otorgan a quién, cómo solicitarlos, quién ha obtenido qué, y así sucesivamente. Si la gerencia hiciera eso, eliminarían todos los celos en un santiamén. Pero no lo hacen. Así que como mi propia especie de rebelión silenciosa, me he negado a ir a cualquier curso ofrecido por el pabellón. Secretamente he ido a algunos de ellos de todos modos, pero los he pagado yo mismo. Es mi forma de mostrarles que desapruebo.

¿Y cómo te está yendo con eso?

Bueno, después de que la gerencia hizo los libros de los últimos seis meses y se dio cuenta de que no había aceptado ni un solo curso, han empezado a pincharme para que acepte algunos cursos - cualesquiera cursos, realmente. No pueden tener a su psicólogo jefe sin recibir ninguna formación. Se ve mal para ellos visto desde afuera.

"¡CÁLLATE y toma nuestro dinero!"

Algo por el estilo.

Ampliemos un poco. ¿Siempre quisiste ser psicólogo?

Oh, sí, mucho. Desde que era pequeño - como en la escuela primaria - tenía esta imagen de mí mismo en la configuración arquetípica de psicoterapia - yo tomando notas en un sillón, paciente en el sofá confiándome sus cosas. Sabía que quería ser psicólogo. Fui a la biblioteca de la escuela para buscar literatura psicoanalítica y recogí el Totem y Tabú de Freud, que leí mientras aún estaba en la escuela secundaria. No puedo decir que entendí todo en ese momento, pero los temas generales y esa forma de pensar - los jóvenes matando a su padre y quedando tan abrumados por su mala conciencia que tienen que inventar a Dios para expiarlo - ese mundo entero y terminología simplemente hizo clic conmigo. Supe en ese momento y lugar que la psicología era lo más interesante del mundo.

Como seguramente sabes, a los INFJ a veces se les estereotipa como el "tipo psicólogo." ¿Qué crees que te distingue de otros psicólogos?

[Shawn piensa por un tiempo.] Es algo gracioso, realmente. Como terapeuta, tienes que ser tres cosas: Empático, inspirador y presente. Siempre pensé que mi fuerte estaba en ser empático, pero recientemente he descubierto que mi enfoque es mucho más sobre estar presente. Estar enfocado en lo que está sucediendo en el paciente, sacarlo y validar la forma en que se siente al respecto. Eso es donde destaco. Incluso si los jefes del hospital dicen que tengo que usar esquemas, o que tengo que abordar la terapia según un cierto procedimiento, no dudo en abandonar esas instrucciones si surge algo interesante. No me siento culpable si paso una sesión hablando con un paciente sobre su novia en lugar de sobre su TOC o depresión. Y además - a veces ese TOC o depresión no se trata de los síntomas en absoluto, sino de algo más profundo al que solo puedes llegar hablando de lo que realmente hay en la mente del paciente. Como terapeuta, eso es lo que vivo - esos momentos en que el aire en la habitación se pone tenso y el tiempo se detiene porque el paciente está teniendo una epifanía que cambia la vida.

¿Cuál es la diferencia entre estar presente y ser empático?

Estar presente se trata de estar ahí - es cuando estás totalmente lleno por lo que la otra persona está pasando y no preocupado en lo más mínimo con tus propios problemas. Ser empático, en cierto sentido, es solo reflejar a la otra persona. Fuera de la terapia puede haber situaciones en las que estoy solo al 20% presente, y realmente muy aburrido por lo que alguien está diciendo, pero donde aún puedo hacer que esa persona hable de sí mismo por ages simplemente reflejando lo que están diciendo y devolviéndoselo. Siempre me ha EXPLOTADO la mente cómo puedes hacer que la gente hable y hable como si no hubiera mañana si solo sabes cómo hacerlo. Y a menudo ha sido una fuente de maravilla para mí por qué no más gente lo hace.

Algunas personas dicen que se siente como si estuvieran burlándose de la otra persona cuando los parafrasean de esa manera - como si realmente fuera un insulto a la otra persona.

Entonces eso es porque lo piensan como una técnica; como "algo que haces"; un guante que te pones para un cierto propósito, porque tienes que hacer una cierta tarea. Tiene que venirte naturalmente. Tienes que incorporarlo a tu enfoque. Fue Carl Rogers quien pionero el enfoque, y para él parafrasear no se trataba de la otra persona en absoluto - todo se trataba de sí mismo. Para él era simplemente natural resumir lo que el paciente estaba diciendo y ponerlo en sus propias palabras. No era una técnica, sino lo más natural del mundo.

Bueno, otra cosa que dijo Carl Rogers es que no puedes realmente entrenar psicólogos - que algunas personas son simplemente naturales, mientras que otras no lo son.

Eso es bastante controvertido. Pero para ser franco contigo, estoy completamente de acuerdo en que algunas personas son simplemente naturalmente mejores en psicoterapia que otras y que, en su núcleo, no puedes realmente hacer mucho para cambiar eso. Las habilidades generalizadas que entran en la psicoterapia - puedes entrenarlas un poco. Pero es verdad que en cierto sentido, la cualidad esencial de ser un buen psicólogo es algo con lo que algunas personas nacen más o menos y otras no. Como cómo ustedes son naturales en tipología, y otros no lo son. Por supuesto con la tipología junguiana, todos creen que son expertos, lo cual es algo gracioso, ya que tipificar a alguien correctamente es mucho más difícil que mucho del trabajo que los psicólogos suelen hacer.¹

Sí, esa es una ironía, y gracias por las amables palabras. Pero hablemos de otra cosa. ¿Siempre trabajaste como psicólogo clínico?

No. Después de graduarme de la universidad, trabajé como psicoterapeuta de nivel inicial en un centro para personas socialmente problemáticas. En mi trabajo actual en el pabellón, trabajamos con psicopatología y trastornos clínicos, mientras que como psicólogo social en ese centro, trabajé principalmente con pacientes que eran socialmente vulnerables, pero no necesariamente sufriendo de síntomas clínicos. Esos tipos de problemas eran menos interesantes para mí.

Un día, mi ENTJ amiga de la universidad llamó y me dijo que estaba empezando su propia firma de investigación de mercados. Me preguntó si no quería dejar el puesto como psicólogo social y venir a trabajar para ella en su lugar. Ya la conocía muy bien, ya que habíamos trabajado juntos en algunos proyectos durante nuestros años universitarios, y las dos habíamos unido mucho como amigas. Tenía sentimientos mixtos sobre dejar la psicoterapia por el mundo empresarial, pero al final, el elemento humano y mi conexión personal con la ENTJ me atrajo hacia ello.

¿Cómo fue eso para ti, trabajar en investigación de mercados?

Oh, comparado con la psicoterapia hay una enorme diferencia de prestigio. Aún estoy luchando mucho con eso. Aunque amo hacer psicoterapia, la identidad que va con eso es tan diferente de lo que era ser un consultor empresarial de alto nivel en investigación de mercados. Como consultor, tu trabajo tiene más impacto, ganas más dinero, y la gente es más respetuosa con tu tiempo. El aura de uno es mucho más prestigiosa.

También, una vez que llegas a la cima en análisis de mercados, los desafíos que se te presentan tienen tal densidad y alcance que la pura complejidad de eso es simplemente exhilarante. Las ideas que puedes idear si piensas realmente duro sobre esos problemas son simplemente asombrosas. Y porque estás haciendo consultoría para otros, no necesitas preocuparte por defender el status quo en la organización y cómo la gente podría perder sus trabajos por algo que propones. Como consultor, tienes la libertad de atacar los problemas de cualquier manera que veas adecuada, y obtienes una oportunidad de realmente cambiar cómo toda la organización lleva a cabo sus negocios.

Podía obsesionarme completamente con los proyectos que llegaban a mi escritorio. Por ejemplo, una vez fui responsable de un gran proyecto de análisis relacionado con controles remotos. Durante cuatro meses, mi mundo entero giró en torno a controles remotos. Aprendí todo lo que pude sobre ellos, incluyendo por supuesto cómo la gente percibía los controles remotos, cómo reaccionaban a ellos psicológicamente, y qué les gustaba y no les gustaba de ellos. Cuando finalmente presenté mis hallazgos, el cliente reconoció que mi enfoque al problema había sido tan incisivo y tenía tanto sentido que había resonado con todos en la compañía. Dijeron abiertamente y sin reservas que obviamente tenía razón y que nunca habían pensado en el problema de esa manera antes. Eso me hizo sentir tan orgulloso.

Ese es un punto interesante sobre la investigación de mercados, en realidad - si presentas un análisis pobre, la gente empezará a cuestionar todo tipo de cosas sobre tu informe: "¿Qué tan sólidos son tus datos, qué tan grande es tu tamaño de muestra, te aseguraste de corregir por esto y aquello, y qué hay de lo otro por aquí, y siquiera sabes cómo hacer este tipo de análisis estadístico avanzado?" Pero si lo haces bien y presentas una pieza espectacular de investigación, los hallazgos parecerán tan intuitivamente verdaderos para el cliente que todas estas preguntas críticas sobre "ciencia" y "métodos" simplemente salen volando por la ventana. No se dice una palabra sobre esas cosas. Un análisis promedio tiende a generar algo de discusión, pero un análisis brillante va directo al hueso - esa es una de las muchas paradojas del análisis de mercados.

Entonces en tu experiencia, el éxito no se trata de ganar las discusiones técnicas sobre teoría, método y ciencia. Es un 'éxito' mucho mayor para ti dar a la gente la idea crítica que necesitan para que todo haga clic para ellos.

En efecto. La audiencia más agradecida que puedes tener es cuando estás con un grupo de hombres de negocios y has realizado un estudio de su negocio y has vuelto para presentárselo. Presentar un informe de esa manera es realmente una oportunidad para ayudar a las personas involucradas a mirarse al espejo. Y es cuando la gente se interesa realmente. Es un momento tierno donde tus oyentes son vulnerables, pero también muy abiertos, y donde tienes la posibilidad de darles una nueva idea.

Mencionaste que la dueña de esta firma de análisis de mercados era una ENTJ, así que asumo que ustedes dos trabajaron juntas en cierto sentido. ¿Cómo dirías que tu enfoque era diferente al de ella?

Oh, éramos diferentes en tantas maneras - en todo desde la presentación inicial de ventas hasta presentar el informe final, realmente éramos tan diferentes. Por mi parte, tendía a obtener proyectos porque los clientes me querían y porque se sentían seguros en mi presencia. Con la ENTJ, ella perdía muchos proyectos por la complejidad inherente en algunas ventas - le faltaba tacto diplomático y la paciencia de cocción lenta necesaria para obtener algunos de los proyectos que requerían politicando y conexiones personales para concretarse. En particular, no podía aclimatarse al ritmo lento en gran parte del sector público donde la gente no procede con la misma urgencia que en el sector privado - la gente que no tenía prisa por cerrar representaba un problema real para ella. Ella era más de vaquero, disparándolo con banqueros de alto nivel y firmas inmobiliarias, jugando duro con ellos y dando tan bueno como recibía en un esfuerzo por ganar su respeto y ser el perro alfa. Yo no tenía estómago para ese tipo de cosas en absoluto.

También éramos muy diferentes en cómo abordábamos los proyectos mismos. Para mí, el momento más triste de todo el proceso era el día en que tenías que volver al cliente y presentar tu análisis, porque no importa cuánto me hubiera inmerso en su mundo y los problemas con los que luchaban, siempre podía ver cómo podría haber ido más profundo y descubierto aún más implicaciones sobre el problema que intentaban resolver. La ENTJ estaba mucho más enfocada en idear una solución específica al problema, en lugar de estar interesada en el problema mismo. Desde el momento en que obtenía un proyecto, pensaría para sí misma: "¿Cuál es la solución al problema y cómo podemos implementarla?" Y eso era lo que el proyecto sería para ella.

¿Dirías que ella era menos perfeccionista que tú?

No sé si es una cuestión de perfeccionismo, porque también puedes ser muy perfeccionista con las soluciones. Ella era muy seria sobre idear soluciones concretas y planes para cómo implementarlas prácticamente. Un informe típico de ella terminaría con una sección titulada: "17 Cosas Que Tu Negocio Necesita Hacer."

Siempre encontré ese tipo de cosas poco interesantes. Para mí, todo se trataba de captar la totalidad del problema y luego entender eso en profundidad. Una vez que lo haces, los pasos tienden a materializarse por sí mismos. Para mí, las ideas son más importantes que lo que haces con ellas.

De cierta manera, es como el personaje de Gandalf de las películas del Señor de los Anillos . Sé que las películas estaban bien y eran estéticamente bien hechas. Pero para mí, eran algo así como un aburrimiento. Sin embargo, cada vez que Gandalf aparecía, realmente me llegaba. Eso, total y completamente, era realmente lo mío. Ni siquiera tenía que ser Gandalf: Es la escena arquetípica con el hombre sabio que ofrece guía al héroe en sus luchas para lograr una cierta búsqueda. El héroe está confundido, incierto, y buscando alguna manera de abordar un problema que parece completamente insuperable para él. Entonces, en el mayor momento de duda, el hombre sabio entra desde la banda y ofrece al héroe alguna idea vital que no podría haber pensado por sí mismo.

Esa es también la forma en que pienso en lo que hice en investigación de mercados: Estaba completamente claro en el hecho de que no era el héroe, sino el sabio; el ayudante en la banda. Para mí había una gran satisfacción en poder entrar y crear algo de claridad mental para otros en medio del caos con el que luchaban. Pero también había una conciencia de que, como el ayudante, no controlas lo que el héroe hará después, y que no estarás allí para cuando él actúe sobre las ideas que le has dado; que no estarás allí para participar en la celebración cuando cosecha las recompensas y los corchos de champán saltan. Hay cierta melancolía en eso que supongo que también me gusta.

La ENTJ tenía más problemas para aceptar esas limitaciones. Ese era el problema en su enfoque - era demasiado arrogante. Se vuelve demasiado arrogante cuando quieres ser tanto el ayudante como el héroe, y piensas que puedes asumir ambos roles mejor que nadie más. Nadie habría gustado del Señor de los Anillos si Gandalf simplemente hubiera ignorado a los hobbits y hubiera llevado el anillo al Monte del Destino él mismo. Dirían, "¡Vaya, qué presumido!" Cuando estás en ese rol, tienes que conocer tus limitaciones, o la gente dejará de escucharte. No te darán ese rol si les estás dando indicaciones desde el asiento trasero y siendo demasiado intervencionista.

¡Jaja! Parece que realmente te hundiste los dientes en ese rol y que incluso encontraste una salida para tu impulso de hacer psicoterapia mientras trabajabas como consultor de investigación de mercados. Pero al final, derivaste de vuelta a la psicoterapia propiamente dicha - ¿por qué?

En cierto sentido, siempre supe que quería hacer psicoterapia más que investigación de mercados. Pero por otro lado... [Shawn hace una pausa un poco.] Déjame decirlo así: Nunca he tenido un trabajo en el que no fuera ambivalente la mayor parte del tiempo. Podría darte razones específicas - en investigación de mercados había demasiado alarde, y en el pabellón hay demasiado poco respeto por lo que haces - pero al final del día, creo que esa ambivalencia tiene más que ver conmigo como persona que con el trabajo en sí. Siempre hay algún lado de mí que está tratando de ver la luz en la oscuridad y la oscuridad en la luz. Supongo que esa es también parte de la razón por la que me metí en investigación de mercados aunque sabía que mi verdadero llamado era la psicoterapia. Y también parte de la razón por la que, aunque estaba completamente convencido de que solo iba a hacer una breve estancia en investigación de mercados antes de volver a la psicoterapia, terminé quedándome allí por años.

Notas

1. Para una noción de por qué la tipología es mucho más difícil que otros tipos de trabajo psicológico, vea nuestro artículo sobre la Epistemología de las Ciencias Sociales de Hayek.

***

Entrevista de Carrera INFJ #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Imagen de portada en el artículo encargada para esta publicación al artista Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE

• ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
• ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
• ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
• ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
• INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
• INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
• INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
• ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
• ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
• ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.