Interviu de Eva Gregersen
Salut Amy. Frumoasă treabă că faci interviul. Înainte să începem, care este fundalul tău pentru a te identifica ca ISFJ?
Am făcut testul oficial MBTI de mai multe ori, precum și testul gratuit de pe site-ul vostru. Întotdeauna ies ISFJ sau INFJ, dar citind descrierile, mă pot vedea în aproape tot ce spun ei despre ISFJ, în timp ce recunosc doar părți din mine în descrierea INFJ. Și odată ce mi-am potrivi propria personalitate cu INFJ-urile din cercul nostru social, am putut vedea ușor că nu sunt ca ei!
Cum ai putut vedea asta?
E ca și cum am vorbi limbi diferite. Tind să am un timp ușor să vorbesc cu alți ISFJ. Suntem interesați de aceleași lucruri și suntem buni la a găsi frecvențele celuilalt. Pentru a avea cu adevărat o conversație bună cu un INFJ, trebuie să mă concentrez și să fac un efort. Nu vine natural, așa cum vine cu ISFJ.
Când vorbesc cu INFJ, adesea simt că este ca și cum am vrea să vorbim despre același lucru, dar sfârșim prin a încadra subiectul în moduri diferite. Chiar dacă amândoi facem un efort conștient să ne aliniem cu celălalt, e pur și simplu greșit. Eu spun ceva și ei spun: „Da, așa e”, dar poți spune că nu e chiar așa. Suntem pur și simplu pe canale diferite.
Pot recunoaște unele din asta din conversațiile pe care le-am văzut că le-ai avut cu prietenii noștri INFJ. Dar astăzi suntem aici să vorbim despre tine – care este educația ta și ce faci în prezent?
Am un Master of Science în Chemical Engineering și un Ph.D. în Chemistry. În prezent lucrez ca inginer de cercetare într-o mare corporație internațională, care face tot felul de lucruri în industria chimică. Jobul meu este în departamentul de cercetare unde majoritatea colegilor mei sunt și ei Ph.D.-uri.
Știu că voi spuneți că sunt mulți de tip S care sunt oameni de știință și Ph.D.-uri, dar în departamentul meu adesea simt că sunt cea ciudată. Majoritatea colegilor mei sunt de tip N, sunt destul de sigură de asta. Și tipurile TJ par să abunde de asemenea. După cum te poți aștepta, este și o majoritate de bărbați în departamentul meu, cam 85% sau cam așa ceva.
După cum am spus, tipul meu mă pune pe o ramură în așa un mediu, dar pe de altă parte îmi dă și niște avantaje. În ciuda naturii intensive în cercetare a muncii, încă există elementul uman și încă are nevoie să fie îngrijit. Suntem o echipă de oameni de știință și trebuie să lucrăm împreună deoarece soluțiile la care lucrăm sunt prea complexe pentru ca o singură persoană să le poată gestiona. Am primit mult feedback pozitiv pentru abordarea mea față de relațiile personale la job. Asta e ceva de care sunt mândră.
Pe partea negativă, tind de asemenea să întorc acea sensibilitate la afacerile umane în interior. A fi om de știință de cercetare este glamour, și cu siguranță sunt calificată, dar uneori simte ca și cum toată ideea asta de a fi un om de știință care trebuie să fie inovator tot timpul nu sunt chiar eu. Din punct de vedere al personalității, știu cum sunt: îmi place să gestionez și să planific lucruri, și să mă asigur că totul este în ordine. Când fac lucruri de genul ăsta, pur și simplu se simte bine. Să fii nevoit constant să generezi idei noi și să încerci să rupi cadrul curent nu vine natural la mine. Aș prefera să construiesc pe ce există deja.
Unii de tip N din departamentul meu vor citi o lucrare legată de un principiu general de chimie și apoi vor genera o tonă de idei noi. Asta nu e modul în care eu operez. Tind să rămân cu problema la îndemână, așa cum am definit-o, și să caut informații care sunt relevante pentru acea problemă specifică. Nu vreau să mă întorc la directorul meu și să-i spun că am venit cu o soluție ipotetică la o sarcină pe care nu mi-a cerut niciodată să o rezolv – vreau să-i spun că am rezolvat problema pe care am convenit.
Pari destul de ambivalentă în legătură cu a fi cercetător. Deci de ce ai urmat un Ph.D.?
Mi-a lipsit să mă confrunt cu provocări stimulatoare și complexe. Înainte de a urma Ph.D.-ul meu, am lucrat ca inginer chimic obișnuit pentru o altă mare corporație, proiectând fabrici chimice în toată lumea. L-am găsit prea încărcat de rutină; prea practic pentru gusturile mele.
În acel job aș sta la biroul meu proiectând fabrici și uzine folosind software-ul customizat al corporației. Era groaznic de ușor, ca și cum aș juca SimCity. În adevăr, nu necesita niciun fel de cunoștințe de chimie – oricine putea să-l facă. Dar din cauza modului în care funcționează corporațiile, ei permiteau doar unui inginer chimic extrem de calificat să-l facă. Serios, nu exagerez când spun că oricine putea să-l facă. Erau designuri standard codificate în software și chiar un buton care valida designurile tale pentru a verifica erorile la finalizare. Era aproape o glumă. Am știut destul de repede că nu o să fiu mulțumită în acel job, dar în același timp, toată lumea cu care vorbeam se asigura să menționeze ce job grozav era și cât de norocoasă am fost să-l obțin. M-a făcut să mă îndoiesc de mine, dar în final, știam că era prea încărcat de rutină pentru mine. Așa că am pornit să găsesc ceva puțin mai provocator, și am ajuns într-o poziție aproximativ la fel de provocatoare pe cât poți avea! [Râde.]
Ideal aș vrea ceva care să fie undeva la mijloc între acele două joburi: Nu la fel de fără minte ca jobul de proiectare a fabricilor și nu la fel de provocator ca a fi cercetător.
Ce opțiuni ai luat în considerare?
Nu știu, sincer. M-am gândit să cobor câteva trepte pe scară și să devin profesoară de liceu. Probabil mi-ar plăcea jobul, dar apoi – ei bine, nu-mi pasă de pierderea de prestigiu și statut. Plata este mai proastă, de asemenea, și tind să cred că dacă iau orice job care nu necesită să am un Ph.D., ei bine, asta înseamnă că mi-am irosit timpul. Sunt rezerve mari pentru mine. Mă face să cred că jobul meu actual nu e chiar așa rău după tot. [Râde.]
Care sunt părțile bune ale jobului tău actual atunci?
Îmi place faptul că este R&D, și nu teorie pură. Este știință, dar știință practică. Avem sarcini reale și rezolvăm probleme reale. Impactăm viețile oamenilor într-un mod care este spre bine.
După cum am menționat mai devreme, apreciez de asemenea elementul uman. Pun multă energie în a-mi ține tehnicianul de laborator fericit, de exemplu. Majoritatea colegilor mei îi tratează pe tehnicienii lor ca pe niște servitori de ordonat după capriciu: „Fă asta, fă aia!” Nu cred că asta e o modalitate politicoasă de a trata asistentul cuiva, așa că îmi iau timp să-i explic ce facem, de ce o facem, și ce înseamnă rezultatele. Îmi place să cred că fac o treabă bună cu asta. În general, aș spune că sunt destul de bună la a mă adapta la alții și la a-i acomoda. Am o chimie personală bună cu aproape oricine întâlnesc, cu excepția a câtorva puțini oameni cu care pur și simplu nu pot vorbi deloc – oameni foarte Intuitivi ca prietenul nostru Shawn și co-adminul tău Ryan, de exemplu. E pur și simplu prea rău. Oricum, sunt bucuroasă că mă înțeleg bine cu tehnicianul meu.
Nu ești doar șeful lui, ci și un mentor pentru el.
[Amy este pierdută în gânduri.] Mă gândesc dacă îmi place să motivez oamenii – cred că îmi place să fiu motivațională în felul ăsta; să descopăr ce este important pentru cealaltă persoană și să răspund nevoilor lor. Nu mă deranjează să plac cealaltă parte puțin. Am primit feedback foarte pozitiv și pe asta. Și tehnicianul meu de laborator este mai eficient și motivat decât ceilalți tehnicieni din departamentul meu, așa că simt cu adevărat că eforturile mele fac o diferență.
Mă gândesc că poate aș putea dezvolta poziția mea în corporația unde sunt acum pentru a deveni un manager de un fel. Aș prefera un job care să fie despre a mă asigura că lucrurile merg conform planului peste un job ca cel actual, făcând munca de om de știință. După cum se dovedește, și oamenii de știință au nevoie de ghidare și management. Multă din munca care se întâmplă la universități în zilele noastre este irosită din exact același motiv: Oamenii lor de știință sunt lăsați să cerceteze orice le place fără să fie gestionați în așa fel încât să dea aplicabilitate și coerență cu munca altora. Aș vrea să fiu acel tip de manager, de fapt – cineva care are un simț pentru imaginea de ansamblu a ceea ce facem și unde mergem cu ea, în loc să fiu miope pierdută într-o nișă teoretică care este relevantă doar pentru propria ta muncă. Aș fi tipul de manager care are o imagine de ansamblu a ceea ce alții fac, dar care este și calificat să-i ghideze și să ofere sfaturi în legătură cu uneltele și metodele domeniului. Aș folosi credențialele mele de om de știință, dar nu să fiu un om de știință eu însămi.
Pe partea umană a lucrurilor, aș vrea să fiu ca directorul actual al departamentului meu. Este un INFJ și pur și simplu face minuni la comunicare și la transmiterea stării de fapt pentru departamentul nostru. Conduce într-un mod atât de blând încât toată lumea simte un sentiment de incluziune și nimeni nu se simte vreodată neglijat sau devalorizat în cel mai mic grad. Este de asemenea extrem de priceput la a lua ocurrențe concrete și a le ridica în reinoarea abstracției, extrăgând afirmații și observații generalizate din ele și legând acele lecții de ceea ce toți facem. A lucra sub un astfel de manager este suprem de satisfăcător emoțional. Toți de tip T din departamentul meu îl plac de asemenea, deoarece motivează oamenii și nu se teme să dea laude, în timp ce tipurile T sunt adesea mai preocupate să pară mai deștepți decât ceilalți.
Este un lucru care mă enervează la INFJ, totuși, și anume că avem acest inginer de cercetare în departamentul nostru care este ESTJ. Este foarte deștept, și când vrea ceva, poate fi foarte logic și obiectiv – nu permite niciun fel de element personal în raționamentul său deloc. Pur și simplu spune de ce crede ceva și apoi își expune raționamentul într-un mod foarte clar – este de fapt destul de fascinant de văzut. Totuși, se întâmplă ca INFJ (care este și directorul lui) să nu fie de acord cu multe din ideile lui. Și un lucru pe care l-am observat acolo este că directorul meu nu este de fapt capabil să răspundă argumentelor specifice ridicate de ESTJ. În schimb, este ca și cum INFJ încearcă să atenuze conflictul apelând la valori și sentimente de grup, dar ESTJ nu este cu adevărat receptiv la asta. Așa că atunci când pleacă de la o interacțiune cu INFJ, tinde să simtă că nu a primit un răspuns la observațiile sale, care erau cu adevărat foarte specifice și clare.
Cu INFJ, lucrurile sunt foarte „există virtute în a lucra în alte moduri decât cele care ni se par imediat corecte și nouă”, dar sunt de acord cu ESTJ că asta nu este cu adevărat un răspuns. Așa că dacă aș fi director, ideal aș vrea să fiu tipul de manager care era capabil să motiveze și să vorbească despre un sentiment comun de scop ca INFJ, dar care era de asemenea capabil să abordeze preocupările specifice pe care le-ar avea echipa mea, și nu doar să încerce să le facă să dispară cu apeluri grandioase la cosmos sau ceva de genul.
Este interesant cum poți vedea merit în ambele abordări ale lor, și se pare că gândurile tale despre a fi manager acoperă aproape întrebarea despre ce este jobul tău de vis. Deci pe o notă mai sumbră, care este cel mai rău job pe care l-ai avut vreodată?
Odată am lucrat în schimburi într-un magazin alimentar. Asta a fost chiar rău. Oamenii spun că tipul meu place rutina, dar aș spune că toată lumea o urăște. Jobul era plictisitor și nu mă provoca deloc – ca jobul de proiectare a fabricilor chimice, ai putea spune. Aș putea să mă bucur să lucrez într-un magazin dacă aș putea de fapt să gestionez magazinul și să stabilesc niște politici generale și lucruri de genul. Dar nu e că visez să lucrez în retail sau ceva – e doar că totul în viața mea până acum mi-a spus că excelează la a ține evidența a ceea ce trebuie făcut, când și de către cine. Sunt cu adevărat bună la gestionarea proiectelor.
Din ce știu despre tine, pot cu siguranță să atest asta. Amy, mi-a plăcut să ascult perspectivele tale fascinante – sunt vreun gând final pe care ai vrea să-l adaugi?
Sunt. Totul ăsta despre a fi manager m-a pus pe gânduri: Multe din locurile de muncă unde am fost au fost caracterizate de o cultură de găsire a vinovaților și gemete. Genul ăsta de lucru nu mi-a stat niciodată bine. De exemplu, oamenii adesea se plâng de politicile stabilite de șefii mari referitoare la cum ar trebui corporația să-și desfășoare afacerile. Știu de ce o fac, desigur – promovează o imagine de sine ca „gânditori critici” care sunt mult mai valoroși pentru corporație decât poziția lor actuală sugerează. Dar tot acest dezacord are consecința neintenționată de a promova o cultură de egotism: Se promovează pe ei înșiși pe cheltuiala contaminării stării de spirit a unui mediu în care toată lumea trebuie să lucreze, trăgându-l în jos cu negativitatea lor. Când vine vorba de cârcotă, sunt mai mult genul de persoană care spune: „Sunt niște șefi mari care au luat această decizie și probabil au făcut-o dintr-un motiv. Probabil au ajuns la această decizie pentru că era cea mai bună și nu pentru că vor să ducă compania de râpă.” Așa că în chestiuni de genul, sunt în general puțin mai încrezătoare: Îmi încred în CEO-ul meu și în consiliul de directori; tind să cred că știu ce fac.
În general, cred că oamenii ar trebui să-și schimbe puțin perspectivele: În loc să găsească lucruri care nu sunt perfecte la jobul lor, ar trebui să fie recunoscători că au un job, și unul bine plătit și atrăgător pe deasupra. E în regulă să-ți exprimi părerea, desigur, dar ajungi repede la un punct unde este mai valoros să te concentrezi pe ce poți face să-ți mulțumești și să-ți motivezi colegii în schimb. În felul ăsta tu însuți poți ajuta să schimbi starea de spirit și mediul, și în final asta te face mult mai valoros pentru corporație de asemenea.
***
Interviu de Carieră ISFJ #1 © Eva Gregersen and IDR Labs International 2015.
Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.
IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.
Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.
***
IDRlabs offers the following Career Interviews:
FREE
- ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
- ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
- ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
- ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
- INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
- INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
- INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
- ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
- ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
- ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.