Skip to main content

IDRlabs

Інтерв'ю про кар'єру ESTJ #2

Інтерв'ю провів Ryan Smith

Привіт, Natalie. Дякую, що погодилися на інтерв'ю. Перш ніж ми почнемо, яка у вас історія щодо ідентифікації себе як ESTJ?

Я проходила офіційний інструмент MBTI на роботі кілька разів і завжди виходила як ESTJ. Я також проходила безліч тестів типу Юнга онлайн, включно з тим, що на вашому сайті, і всі вони оцінюють мене як ESTJ. Хоча я б дуже хотіла бути ENTJ, бо один із консультантів на роботі сказав мені, що 4 з 5 CEO Fortune 500 є ENTJ. Але щоразу, коли я проходжу тест, я виходжу як ESTJ.

Так, я думаю, багато людей так вважають, тобто що краще бути N, ніж S. Ми намагалися змінити цю тенденцію, пишучи про упередження. Але досить про нас — яка у вас освіта і чим ви зараз займаєтеся?

У мене є ступінь магістра з аудиту бізнесу, і зараз я працюю внутрішнім аудитором у великій міжнародній корпорації.

Внутрішній аудитор? А що це таке?

Це означає, що я — той, кого відправляють із корпоративного штаб-квартири, щоб відвідати відділи в інших країнах. Я їду туди, щоб перевірити їхні книги — щоб переконатися, що все в порядку.

У моїй роботі я розділена між двома сторонами: Є регіональний директор у корпоративному штаб-квартирі, який є справжнім великим босом, що відправляє мене, а потім є національні фінансові директори, які розташовані в країнах, куди мене відправляють. Національні фінансові директори відповідають за відповідальне ведення справ у своїх країнах, але регіональний директор є тим, хто остаточно відповідає не лише за одну країну, а за цілий портфель країн. Моя робота полягає в перевірці бухгалтерії окремих країн, куди мене відправляють, і в тому, щоб переконатися, що все в порядку. Я позначаю кожну область, яку перевіряю, як червона, жовта чи зелена.

Коли я перевірила книги іноземної країни, я звітую регіональному директору. Принципово він повинен просто сприймати те, що я кажу, але на практиці його зарплата структурована таким чином, що він отримує бонус за кожну країну в своєму портфелі, яка отримує від мене повністю зелений звіт. Тож іноді регіональний директор не хоче чути мою критику. Наприклад, якщо я виявила проблеми з рахунками окремої країни і все не за цифрами, він не завжди хоче про це чути.

Моя робота по суті полягає в подорожах по всьому світу, щоб перевіряти рахунки різних національних відділів, які наша фірма розкидала по всьому глобусу. Одна річ, яка мені здається дещо хвилюючою, це те, що я бачу з їхньої діяльності, яку я можу моніторити з штаб-квартири, що щойно вони дізнаються, що я їх відвідуватиму, вони починають посилювати свою діяльність. Щойно національний фінансовий директор дізнається, що я приїжджаю, він починає приділяти більше уваги своїм рахункам і докладає додаткових зусиль, щоб переконатися, що все в порядку у його відділі. Мені подобається це відчуття.

Вони бояться левесиці навіть здалеку. То як це, коли ви насправді в країні?

Я зазвичай маю покладатися на багато інстинктивних знань про те, як працюють люди. Я також використовую багато здорового глузду, щоб розібратися. Головне не просто запускати цифри чи знати правила бухгалтерії до останнього параграфа. Коли люди запитують, чим я займаюся, я завжди кажу їм, що я не бухгалтер, бо в ситуації, коли мені доводиться протистояти національному фінансовому директору і сказати йому, що його книги не в порядку і що він не виконує свою роботу належним чином, є багато психології.

Не кожен достатньо міцний, щоб мати таку роботу, як у мене. Іноді протистояння може стати досить гарячим, і голови покотяться після того, як ви видасте червоний звіт про країну. Це дещо хвилююче, бо це змушує відчути, що ваша робота має наслідки і що до вас ставляться серйозно.

Принципово я маю перевірити всю бухгалтерську практику країни, куди мене відправили, але на практиці це неможливо для аутсайдера. Тож я маю використовувати здоровий глузд, знаючи, куди вдарити і на чому зосередитися. Наприклад, якщо мене відправляють до Швейцарії, я знаю, що в тій країні майже немає корупції, тож у випадку Швейцарії я можу пропустити частину правил про перевірку, чи співпрацюємо ми з фірмами в країні, які підозрюються в корупції.

Оскільки для когось на моїй посаді неможливо перевірити всі книги, завжди є питання судження, на яких областях зосередитися. Виконавча влада намагається допомогти, окреслюючи загальну річну стратегію, де вони виділяють певні області для нас, аудиторів, на яких зосередитися. Наприклад, у деякі роки для нас важливо зосередитися на розмірі контрактів, а в інші роки — на грошовому потоці вхідному та вихідному з різних відділів. У певному сенсі можна сказати, що ці виконавчі директиви, які деталізують, на чому ми маємо зосередитися, є своєрідною корпоративною тенденцією.

То навіть світ бізнес-бухгалтерії підвладний примхам моди. Як ви до цього ставитеся?

Мені це насправді досить подобається. Факт, що стратегія змінюється з року в рік, додає моїй роботі різноманітності, і це змушує мене відчувати, що я частина організації — що я дотримуюся стратегії, яка задана зверху, і що ми багато людей, які всі мають виконати свою частину, щоб ця величезна організація працювала гладко.

Ви згадали, що ваша робота не лише про бухгалтерію, а й про психологію та здоровий глузд. Чи можна сказати, що це також форма закону?

Так, можна сказати. У певному сенсі я переконуюся, що національні відділи, куди мене відправляють, дотримуються «закону». Я забезпечую дотримання корпоративної політики.

Важко набирати людей на те, що роблю я, бо ви не можете вийти свіжим із бізнес-школи і потім бути відправленим битися віч-на-віч із фінансовим директором, який відповідає за цілу націю і який важко і ефективно боровся, щоб дістатися туди, де він є. Ви не можете бути новачком, коли вам доводиться сказати якомусь 60-річному босові, який звик бути головним, що його рахунки не в порядку. Ви маєте мати деякий бізнес-досвід, бути впевненим у собі і знати, що робите.

Більшість людей досягають рівня досвіду, придатного для моєї посади, у 30 років. До того часу багато людей уже завели сім'ю, тож вони не шукають роботу, яка вимагає постійних подорожей. Крім того, багато людей досить добре вміють перевіряти рахунки, але вони недостатньо стійкі, щоб витримати погляд виконавчого директора, який обороняється і чинить опір. Ви маєте мати сильну особистість.

Ви молода блондинка в тому, що я припускаю, є сферою роботи, домінованою чоловіками. Коли ви згадуєте, що національні фінансові директори чинять опір, це змушує мене задуматися: чи зазнавали ви коли-небудь сексизму як частини цього опору, коли ці старші чоловіки не хочуть слухати вашу критику?

[Natalie довго думає.] Не в бізнесі. Але іноді соціально, особливо коли йдеться про нетворкінг. Іноді чоловіки, особливо вищі чини, очікують, що я буду пасивною і уважною замість того, щоб брати участь на рівних. Наприклад, чоловік почне паралельну розмову з іншим чоловіком, поки ми всі в середині якоїсь справи, і потім очікуватиме, що я просто стоятиму там і милуватимуся ними, доки вони не закінчать. Також важко займатися нетворкінгом в офісі — тобто, це світ, де у нас шість жінок і 150 чоловіків. Тоді вам довелося б заснувати жіночий клуб чи щось таке, що я вважаю абсурдним саме по собі.

Але щодо самої роботи, ні, я не зазнавала сексизму — ні на внутрішніх зустрічах у штаб-квартирі, ні під час протистоянь із іноземними фінансовими директорами. Навіть коли я їздила до соціально консервативних країн, як Східна Європа. Завжди вирішальними були професійні аргументи.

Зрозуміло. Ви згадали, що хтось не може просто отримати вашу роботу свіжим із бізнес-школи. Яку роботу людина виконувала б перед тим, як отримати таку роботу, як у вас зараз?

Вам довелося б бути контролером кілька років. Контролер — це той, хто робить більш практичний, старомодний облік і веде цифри набагато ближче, ніж я в моїй поточній посаді. На відміну від мене, він не мав би розсуду працювати над загальними лініями справи і використовувати власне судження при зіткненні зі складними питаннями — йому довелося б дотримуватися правил або просити дозволу у когось вищого.

Коли ви контролер, все набагато більше за книгою. Ви ніби стажер з менеджменту і вас постійно переводять, бо ви маєте вчити основи і те, як вони роблять справи в різних відділах. Ви дивитеся на шестерні та механізми в машині більше, ніж насправді керуєте нею — ви в котельній, а не на мостику.

То чи було важко бути контролером? Яка найгірша робота у вас коли-небудь була?

Я не думаю, що в мене коли-небудь була робота, яку б я назвала «поганою» роботою. Навіть коли я була студенткою і перевертала гамбургери, щоб звести кінці з кінцями, я стикалася з роботою віч-на-віч, вичавлюючи з неї максимум і бачачи в ній можливість вчитися і рости. І крім того, це не була справді погана робота саме по собі.

Однак, те, що мені не подобається в моїй поточній роботі, це соціальна конформність, яка домінує в офісі. Це ніби соціальне життя людей — не більше, ніж продовження кар'єрного іміджу, який вони хочуть проектувати. Наприклад, хоча є цілком гарні вина за 12 доларів за пляшку, це faux pas говорити про те, що ви насолоджувалися таким вином. Соціальна культура на роботі — ніби гонка статусів, де кожна діяльність у вільний час, яку ви згадуєте, повинна відповідати іміджу ідеального офісного вас. Просто минулого тижня один із хлопців на роботі говорив про купівлю простішої машини, ніж блискучі BMW, на яких вони всі їздять, і інші накинулися на нього, глузуючи і висміюючи його за саму ідею.

Інша ESTJ, з якою ми інтерв'ювали була дійсно розчарована корпоративною конформністю. Хоча ви, здається, поділяєте деякі її почуття, ви все ж здаєтеся більш толерантною до цієї культури загалом.

Так, мене не засмучує конвенціоналізм корпоративної культури сам по собі. Звичайно, є деякі речі, які я хотіла б змінити, але я пристосовую свою поведінку і приглушую свою особистість. У мене є девіз, що ви повинні вміти вписатися скрізь. Тож наприклад, у мене були ці вихідні, коли я сиділа в ресторані світового класу одного дня, а потім тусувалася в сумнівному пабі, взаємодіючи з тамтешніми звичними підозрюваними наступного.

Я думаю, у мене змішане ставлення до цього всього ідеалізованого професійного іміджу, який від вас очікують. Коли я інтерв'ювалася на мою поточну роботу, я також подавалася на роботу в великий банк. І хоча корпорація, для якої я зараз працюю, надіслала суворих людей у дизайнерських костюмах інтерв'ювати мене, банк надіслав когось у джинсах і светрі, хто почав інтерв'ю з того, що вони такooo раді отримати мою заявку. Це було дещо відштовхуючим. Я не хочу, щоб корпорація, для якої я працюю, залицалася до мене; я хочу мені довелося залицятися до неї.

Також, я думаю, щось, що люди пропускають, це те, що якщо ви залишаєтеся на посаді пару років, ви врешті можете впливати на корпоративну культуру там. Наприклад, я більше не наймолодший аудитор у своєму відділі і я бачу, як нові хлопці дивляться на мене за підказками, як поводитися. І оскільки вони відчувають, що я не така напружена, як інші, вони також схильні бути трохи менш напруженими. Звичайно, це не змінило корпоративну культуру повністю, але це був крок у правильному напрямку.

Оскільки ви побачили позитивний бік перевертання гамбургерів і можете вписатися скрізь від світу вишуканої їжі до кіоску з хот-догами, чи означає це, що ви могли б працювати скрізь?

Звичайно, є межі! Я ніколи не могла б працювати в дитячому садку, наприклад. Не стільки через дітей — я б, мабуть, могла вкоренити в них деякі здорові цінності. Але дорослі, які зазвичай працюють у дитячих садках, безнадійні, Боже мій! Вони зовсім не бачать реальність так, як я.

То хоча у вас не було роботи, яку б ви описали як погану, є все ж роботи, які не підходять для вас. Але тепер, будь ласка, розкажіть про вашу роботу мрії.

У багатьох відношеннях я думаю, що моя поточна робота — ідеальна для мене. Те, що я дійсно люблю в моїй роботі, це протистояння з національними фінансовими директорами. Коли я сиджу в аеропорту по дорозі додому після шиплячого зіткнення з національним фінансовим директором, я майже в ейфорії від цієї зустрічі. Мені подобається протистояння — «битва волів», якщо завгодно.

Я помічаю, що що більше підготовки я роблю до такої зустрічі, то краще! Я точно суворіша, ніж більшість моїх колег, у тому, як я підходжу до цих звітів. Мені подобається входити на зустріч з національним фінансовим директором, починаючи з усього червоного — кожну сумнівну бухгалтерську операцію, яку можливо позначити червоним, я позначаю червоним. Потім я намагаюся бути розумною звідти. Мені подобається перетягування каната, коли ми боремося за те, чи дана область закінчиться червоною, жовтою чи зеленою.

Хоча я намагаюся бути розумною, я також граю в цю гру в своїй голові, де думаю про це як про перемогу для мене, якщо ми йдемо геть із жовтою замість зеленої позначки, і перемогу для нього, якщо ми йдемо геть із зеленою замість жовтої. Мені це подобається! Це дійсно найкраща частина моєї роботи!

Хаха, ми дійсно зачепили нерв тут! Мені подобається, як ви входите сильно, але потім ви також готові бути розумною і бачити це як гру, де вам обом потрібно вийти з справедливим результатом. Чи є інші роботи, які ви вважаєте ідеальними для себе?

Одне місце, де я б дуже хотіла працювати, це блискучий інвестиційний банк, де вони роблять акцент на тому, щоб бути відверто провокативними, хизуватися своїм багатством, і також бути політично провокативними, кажучи політикам, як, на їхню думку, вони повинні керувати країною. У них також усюди всяке божевільне сучасне мистецтво. Це ніби вони майже дитячі — знаєте, як молодіжний бунт проти держави. Але водночас вони також професійні та традиційні бізнесмени, тому я можу уявити себе серед них. Мені подобається ця непохитна позиція, коли ви відстоюєте себе і кажете: «Оце я!» Іноді люди такі: «Ой, не варто хизуватися своїми досягненнями», але коли ви як я і провели кілька років, гаруючи як контролер рахунків, ви доходите до точки, де думаєте, що нормально дозволити собі хизуватися успіхом.

Natalie, було приємно розглянути ваші цікаві погляди. Чи є якісь останні думки, які ви хочете додати?

Так — як я сказала, я не бухгалтер. Кожне протистояння, яке я маю з одним із цих національних фінансових директорів, більше схоже на переговори, ніж на перевірку бухгалтерії. Моя робота набагато більше про розуміння загальних ліній бухгалтерії та взяття розумних ризиків, ніж про обробку цифр. Ви запитали, що потрібно робити, щоб дістатися до моєї посади, і вам довелося б провести три-чотири роки, будучи внутрішнім контролером; традиційним бухгалтером, який веде цифри і гарує над книгами. Це ніби ваше хрещення вогнем — жертва, яку ви маєте принести, щоб пізніше дістатися до крутої посади. Я прийняла удар і тепер жну плоди. Але я розумію, чому не всі завершуюють ці три-чотири нудні роки витріщання на цифри весь час.

***

Інтерв'ю про кар'єру ESTJ #2 © Ryan Smith та IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator та MBTI є торговельними марками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com є незалежним дослідницьким підприємством, яке не має жодного зв'язку з MBTI Trust, Inc.

Обкладинка в статті замовлена для цієї публікації у художника Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE