Інтерв'ю про кар'єру ISFJ #1

Інтерв'ю проводила Єва Ґреґерсен

Привіт, Емі. Дякую, що погодилися на інтерв'ю. Перш ніж ми почнемо, що в тебе за досвід, через який ти ідентифікуєш себе як ISFJ?

Я проходила офіційний тест MBTI кілька разів, а також безкоштовний тест на вашому сайті. Я завжди виходжу ISFJ або INFJ, але читаючи описи, я бачу себе майже в усьому, що вони кажуть про ISFJ, тоді як в описі INFJ я впізнаю лише частини себе. А коли я порівняла свою особистість з INFJ у нашому соціальному колі, я легко побачила, що не така, як вони!

Як ти це побачила?

Це ніби ми говоримо різними мовами. Я зазвичай легко розмовляю з іншими ISFJ. Ми цікавимося однаковими речами і добре вміємо знаходити частоти одне одного. Щоб дійсно мати хорошу розмову з INFJ, мені потрібно зосередитися і докладати зусиль. Це не приходить природно, як з ISFJ.

Коли розмовляю з INFJ, я часто відчуваю, ніби ми хочемо говорити про те саме, але врешті подаємо тему по-різному. Навіть якщо ми обидва свідомо намагаємося узгодитися з іншим, це просто не те. Я скажу щось, і вони скажуть: «Так, це правильно», але видно, що це не зовсім правильно. Ми просто на різних каналах.

Я можу впізнати дещо з цього з розмов, які я бачила, що ти ведеш з нашими друзями INFJ. Але сьогодні ми тут, щоб говорити про тебе – яка в тебе освіта і чим ти зараз займаєшся?

У мене є ступінь магістра наук з хімічної інженерії та докторський ступінь з хімії. Зараз я працюю дослідницьким інженером у великій міжнародній корпорації, яка займається різними речами в хімічній промисловості. Моя робота в дослідницькому відділі, де більшість моїх колег також мають Ph.D.

Я знаю, що ви кажете, що є багато типів S, які є вченими та мають Ph.D., але в моєму відділі я часто відчуваю себе чужою. Більшість моїх колег — типи N, я в цьому доволі впевнена. І типи TJ також здаються численними. Як ви й очікуєте, в моєму відділі також більшість чоловіків, десь 85% чи так.

Як я сказала, мій тип робить мене аутсайдером у такому середовищі, але з іншого боку, це також дає мені деякі переваги. Незважаючи на дослідницьку інтенсивність роботи, все ж є людський елемент, і йому все ще потрібен догляд. Ми команда вчених, і ми маємо працювати разом, оскільки рішення, над якими ми працюємо, надто складні для однієї людини. Я отримала багато позитивних відгуків щодо мого підходу до особистих відносин на роботі. Це те, чим я пишаюся.

З іншого боку, я також схильна спрямовувати цю чутливість до людських справ на себе. Бути дослідницьким вченим гламурно, і я, безумовно, кваліфікована, але іноді здається, ніби вся ця ідея бути вченим, який постійно має бути інноваційним, — це не зовсім я. З точки зору особистості, я знаю, яка я: люблю керувати і планувати речі, і переконуватися, що все в порядку. Коли я роблю такі речі, це просто відчувається правильно. Постійно генерувати нові ідеї та намагатися зламати поточну рамку не приходить природно до мене. Я б радше будувала на тому, що вже є.

Деякі типи N у моєму відділі прочитають статтю, пов’язану з якимось загальним принципом хімії, і потім вигадають купу нових ідей. Так я не працюю. Я схильна залишатися з проблемою, як ми її визначили, і шукати інформацію, релевантну до цієї конкретної проблеми. Я не хочу йти до свого директора і сказати йому, що я вигадала гіпотетичне рішення для завдання, яке він ніколи не просив мене вирішувати — я хочу сказати йому, що вирішила проблему, щодо якої ми домовилися.

Ти здається доволі неоднозначно ставишся до того, щоб бути дослідником. То чому ти здобула Ph.D.?

Я сумувала за боротьбою зі стимулюючими та складними викликами. Перед тим, як здобути Ph.D., я працювала звичайним хімічним інженером в іншій великій корпорації, проектуючи хімічні заводи по всьому світу. Я знайшла це надто завантаженим рутиною; надто практичним для моїх уподобань.

На тій роботі я сиділа за столом, проектуючи заводи та підприємства за допомогою спеціального програмного забезпечення корпорації. Це було жахливо легко, ніби грати в SimCity. Насправді, це не вимагало жодних знань хімії — будь-хто міг це робити. Але через те, як працюють корпорації, вони дозволяли робити це лише висококваліфікованим хімічним інженерам. Справді, я не перебільшую, коли кажу, що будь-хто міг це робити. У програмному забезпеченні були стандартні дизайни, і навіть кнопка, яка перевіряла ваші дизайни на помилки після завершення. Це було майже жартом. Я досить швидко зрозуміла, що не буду задоволена цією роботою, але водночас усі, з ким я розмовляла, наголошували, яка це чудова робота і як мені пощастило її отримати. Це змусило мене сумніватися в собі, але врешті я знала, що це надто завантажене рутиною для мене. Тож я вирушила шукати щось трохи складніше і опинилася в одній з найскладніших позицій, які тільки можна! [Сміється.]

Ідеально я б хотіла щось посередині між тими двома роботами: Не таке бездумне, як робота з проектування заводів, і не таке складне, як бути дослідником.

Які варіанти ти розглядала?

Я не знаю, справді. Я думала про те, щоб спуститися на кілька сходинок по кар’єрній драбині і стати вчителем середньої школи. Мені б, мабуть, сподобалася робота, але тоді — ну, мені не подобається втрата престижу і статусу. Зарплата гірша, і я схильна думати, що якщо я візьму будь-яку роботу, яка не вимагає Ph.D., ну, це означає, що я марно витрачала час. Це великі застереження для мене. Це змушує мене думати, що моя поточна робота не така вже й погана. [Сміється.]

Які тоді хороші сторони твоєї поточної роботи?

Мені подобається, що це R&D, а не чиста теорія. Це наука, але практична наука. У нас є реальні завдання і ми вирішуємо реальні проблеми. Ми впливаємо на життя людей у кращий бік.

Як я згадувала раніше, я також ціную людський елемент. Я вкладаю багато енергії в те, щоб мій лабораторний технік був щасливим, наприклад. Більшість моїх колег просто ставляться до своїх техніків як до слуг, яких можна відправляти куди завгодно за своїм бажанням: «Зроби це, зроби те!» Я не думаю, що це ввічливий спосіб ставитися до свого асистента, тож я витрачаю час, щоб пояснити йому, що ми робимо, чому ми це робимо і що означають результати. Мені подобається думати, що я добре з цим справляюся. Загалом, я б сказала, що я доволі добре вмію пристосовуватися до інших і йти їм назустріч. У мене хороша особиста хімія майже з будь-ким, кого я зустрічаю, окрім кількох вибраних людей, з якими я просто не можу говорити взагалі — дуже інтуїтивні люди, як наш друг Шон та твій співадміністратор Райан, наприклад. Це просто прикро. В будь-якому разі, я рада, що добре ладнаю з моїм техніком.

Ти не просто його бос, але й наставник для нього.

[Емі заглиблена в роздуми.] Я думаю, чи подобається мені мотивувати людей — я думаю, що мені подобається бути мотивуючою в такий спосіб; вигадувати, що важливо для іншої людини, і відповідати їхнім потребам. Мені не важко трохи догоджати іншій стороні. Я також отримала дуже позитивні відгуки щодо цього. І мій лабораторний технік ефективніший і мотивованіший, ніж інші техніки в моєму відділі, тож я дійсно відчуваю, що мої зусилля мають значення.

Я думаю, що, можливо, я могла б розвинути свою позицію в корпорації, де я зараз, щоб стати менеджером якогось роду. Я б віддала перевагу роботі, яка полягає в тому, щоб переконуватися, що все йде за планом, над роботою, як моя поточна, де я роблю роботу вченого. Виявляється, вчені теж потребують керівництва і менеджменту. Багато роботи, яка відбувається в університетах зараз, просто витрачається з тієї ж причини: Їхніх вчених дозволяють досліджувати все, що їм заманеться, без менеджменту таким чином, щоб їхня робота мала застосовність і узгодженість з роботою інших. Мені б хотілося бути таким менеджером, власне — кимось, хто відчуває загальну картину того, що ми робимо і куди йдемо з цим, замість того, щоб бути міопічно загубленим у якійсь теоретичній ніші, яка релевантна лише для власної роботи. Я б була тим менеджером, який має огляд того, чим займаються інші, але також кваліфікований вести їх і давати поради щодо інструментів і методів галузі. Я б використовувала свої наукові credentials, але не була вченим сама.

З людського боку, мені б хотілося бути як поточний директор мого відділу. Він INFJ і просто творить дива в комунікації та передачі загальної картини для нашого відділу. Він веде таким ніжним чином, що всі відчувають почуття включеності і ніхто ніколи не відчуває себе обділеним чи недооціненим хоч найменше. Він також надзвичайно вправний у тому, щоб брати конкретні події і піднімати їх у сферу абстракції, витягуючи узагальнені твердження та спостереження з них і пов’язуючи ці уроки з тим, що робимо ми всі. Працювати під таким менеджером — це вершина емоційного задоволення. Усі типи T у моєму відділі також його люблять, оскільки він мотивує людей і не боїться хвалити, тоді як типи T часто більше зайняті тим, щоб здаватися розумнішими один одного.

Є одна річ, яка мене дратує в INFJ, і це те, що в нас є один дослідницький інженер у відділі, який ESTJ. Він дуже розумний, і коли хоче чогось, може бути дуже логічним і об’єктивним — він взагалі не допускає жодного особистого елементу в своє міркування. Він просто каже, чому думає щось, і потім викладає своє міркування дуже чітко — це насправді досить захоплююче бачити. Однак, трапляється так, що INFJ (який також його директор) схильний не погоджуватися з багатьма його ідеями. І одна річ, яку я помітила, це те, що мій директор насправді не здатний відповісти на конкретні аргументи, підняті ESTJ. Замість цього, ніби INFJ намагається пом’якшити конфлікт, апелюючи до цінностей і групових настроїв, але ESTJ не дуже сприйнятливий до цього. Тож коли він йде з взаємодії з INFJ, він схильний відчувати, що не отримав відповіді на свої спостереження, які були дійсно дуже конкретними і чіткими.

З INFJ все дуже «є чеснота в тому, щоб працювати іншими способами, ніж ті, що здаються нам негайно правильними, також», але я згодна з ESTJ, що це не дійсно відповідь. Тож якби я була директором, я б ідеально хотіла бути тим менеджером, який здатний мотивувати і говорити про спільне почуття мети, як INFJ, але також здатний розглядати конкретні занепокоєння, які має моя команда, і не просто намагатися відмахнутися від них великими апелями до космосу чи чогось такого.

Цікаво, як ти можеш бачити заслуги в обох їхніх підходах, і здається, що твої думки про те, щоб бути менеджером, майже повністю покривають питання, якою є твоя мрія про роботу. Тож на більш сумній ноті, яка найгірша робота в тебе коли-небудь була?

Я одного разу працювала змінами в продуктовому магазині. Це було дійсно погано. Люди кажуть, що мій тип любить рутину, але я б сказала, що всі її ненавидять. Робота була нудною і ніяк не викликала мене — як робота з проектування хімічних заводів, скажете ви. Я могла б насолоджуватися роботою в магазині, якби могла дійсно керувати магазином і встановлювати загальні політики та таке інше. Але не те, що я мрію працювати в роздрібній торгівлі чи щось — просто все в моєму житті досі сказало мені, що я відмінно справляюся з відстеженням того, що потрібно зробити, коли і ким. Я дійсно добре керую проектами.

З того, що я про тебе знаю, я можу це підтвердити. Емі, мені сподобалося слухати твої захоплюючі погляди — чи є якісь фінальні думки, які ти хотіла б додати?

Є. Ця вся справа з тим, щоб бути менеджером, змусила мене задуматися: Багато робочих місць, де я була, характеризувалися культурою пошуку провини і стогону. Такий тип речей ніколи мені не подобався. Наприклад, люди часто скаржаться на політики, встановлені вищим керівництвом, щодо того, як корпорація повинна вести свої справи. Я знаю, чому вони це роблять, звісно — вони просувають образ себе як «критичних мислителів», які набагато цінніші для корпорації, ніж їхня поточна посада. Але все це неодобрення має непередбачений наслідок просування культури егоїзму: Вони просувають себе за рахунок забруднення настрою середовища, в якому всім іншим доводиться працювати, затягуючи його вниз своєю негативністю. Щодо скарг, я більше така людина, яка каже: «Є деякі вищостоїнні, які прийняли це рішення, і вони, мабуть, зробили це з причини. Вони, мабуть, дійшли цього рішення, бо це було найкраще, а не тому, що хочуть довести компанію до руйнування.» Тож у таких справах я загалом трохи довірливіша: Я довіряю своєму CEO і раді директорів; я схильна думати, що вони знають, що роблять.

Загалом, я думаю, що люди повинні трохи змінити свої погляди: Замість того, щоб знаходити речі, які не ідеальні в їхній роботі, вони повинні бути вдячні, що мають роботу, і ще добре оплачувану та привабливу до того ж. Звісно, нормально висловлювати свою думку, але швидко досягаєш точки, де цінніше зосередитися на тому, що ти можеш зробити, щоб догодити і мотивувати своїх колег. У такий спосіб ти сам можеш допомогти змінити настрій і середовище, і врешті це робить тебе набагато ціннішим для корпорації також.

***