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ENTP Berufsinterview #1

Interview von Ryan Smith

Hi Douglas – ich freue mich, dass du das Interview machst. Bevor wir beginnen, was ist dein Hintergrund dafür, dich als ENTP zu identifizieren?

Ich weiß nicht, ob ich das tue. Ich habe das offizielle MBTI-Instrument bei der Arbeit gemacht und ENTJ bekommen, mit allen „E“-Antworten und dem J nur schwach ausgeprägt. Aber die Beraterin kannte mich, da sie mich in den Medien gesehen hatte, und war ziemlich überzeugt, dass ich ENTJ bin. Andererseits sind wir beide Freunde und du hast immer behauptet, ich sei ENTP. Also, was ist es? Ich kann mich mit Teilen beider Beschreibungen identifizieren. Ich mag das System, und es hat Spaß gemacht, die Typen von Leuten herauszufinden. Aber es ist ärgerlich, dass es keine sichere Methode gibt, deinen Typ zu verifizieren.

Lassen wir das Interview seinen Lauf nehmen, und dann können die Leser selbst entscheiden, ob ENTP oder ENTJ besser passt. Zuerst, was ist deine Ausbildung, und was machst du derzeit?

Ich habe einen MA in Anthropologie und arbeite derzeit als Business-Berater, wo ich Workshops und Vorträge zu kultureller Intelligenz gebe.

Kulturelle Intelligenz? Kannst du ein paar Worte darüber sagen, was das ist?

Wie du vielleicht weißt, gibt es dieses Ding namens Globalisierung. Wegen Outsourcing und Ähnlichem finden sich Menschen auf der ganzen Welt in Situationen wieder, in denen sie mit Leuten aus völlig anderen Teilen der Welt zusammenarbeiten müssen – Leuten, die auch unterschiedliche kulturelle Hintergründe haben könnten. Wenn ich Leute zu kultureller Intelligenz coache, helfe ich ihnen, einander und die kulturellen Vorurteile zu verstehen, die jeder von ihnen in den professionellen Kontext mitbringt. Also wenn Firmen wollen, dass ihre internationalen Teams reibungsloser laufen, rufen sie mich an.

Also hast du deine täglichen Tätigkeiten in den gequälten Hallen des „weichen“ Business-Consultings, im Gegensatz zu den „härteren“ Consulting-Zweigen wie Programmierung und Wirtschaft. Der Consulting-Markt für „weiche“ Dienstleistungen gilt weitgehend als überfüllt, da es viele Leute mit „weichen“ Qualifikationen gibt, die solche Dienstleistungen anbieten – weit mehr als die Nachfrage. Also, wie hast du deinen Fuß in die Tür bekommen, sozusagen?

Um das zu beantworten, müssen wir zum Anfang zurückgehen. Nachdem ich meinen MA abgeschlossen hatte, habe ich ein Jahr als Universitätsdozent unterrichtet, Anthropologie lehrend. Ein Dozent ist sozusagen das Niedrigste vom Niedrigen unter dem akademischen Personal; es gibt keine Jobsicherheit und das Gehalt ist furchtbar.

Trotzdem scheinen mehr Leute interessiert zu sein, Universitätsdozenten in den Geisteswissenschaften zu werden, als es Stellen gibt. Also sind wir keinen Deut klüger, fürchte ich – wie hast du deinen Fuß in die Tür bekommen, was das Dozentenwerden betrifft?

Das ist eine gute Frage. Ich habe mein Diplom genommen und die Fakultätsleiter kontaktiert. Ich sagte ihnen: „Nun, ich weiß, dass ihr viele Bewerber habt. Aber ich liebe unterrichten. Ich weiß, es wird hart für die ersten paar Jahre sein, in denen ich mich mit dem Lehrplan vertraut machen muss, aber danach habt ihr einen Mitarbeiter, der einfach Unterrichtsstunden abspulen kann. Die meisten anderen Bewerber, die ihr für diese Stelle bekommen werdet, werden Unterrichten als corvée sehen; als Ablenkung von ihrer Forschung. Aber nicht ich: Ich werde in erster Linie Lehrer sein, und das wird euch Jungs mehr Zeit geben, eure Forschung zu verfolgen.“ Sie müssen meine Botschaft gemocht haben, denn ich bekam den Job.

Also, wie war es, tatsächlich an der Uni zu unterrichten?

Es war ziemlich lustig, muss ich sagen. Es hatte genau das richtige Gleichgewicht aus Arbeit und Freiheit, und nun ja, ich hatte eine tolle Zeit, das berufliche Dogma herauszufordern, das damals in der Anthropologie innewohnte. Zum Beispiel habe ich biologische und evolutionäre Überlegungen in die Anthropologie eingeführt, was damals ein großes No-No war (und in mancher Hinsicht ist es immer noch). Ich habe auch meine Studenten mit neurologischen und kognitiven Modellen bekannt gemacht, was damals ebenfalls ein bisschen tabu war. Zuerst waren die Professoren sehr abgeneigt, dass ich diese Dinge tue – sie wollten lieber, dass ich mich an die Klassiker halte. Aber nach einer Weile wurde mein Ansatz als einzigartig im Fach gesehen, und mich als Dozenten zu haben, galt als edgy Wahl, die half, das Department von rivalisierenden Anthropologie-Departments an anderen Unis abzuheben.

Das Schlechte am Dozenten sein war, dass die Fakultätsleiter mich ständig drängten, eine Promotion zu machen. Sie wollten, dass ich zu einem Vollzeitforscher werde, der nicht fürs Unterrichten lebt, genau wie sie nicht fürs Unterrichten lebten. Irgendwie wusste ich immer, dass ich nicht zum Forscher geboren bin. Also habe ich ein paar fingierte Promotionsbewerbungen eingereicht, bei denen ich absichtlich dafür gesorgt hatte, dass sie scheitern. Und siehe da, ich bekam keine Promotion!

Interessant. Viele meiner akademischen Freunde neigen dazu, eine Promotion zu machen, einfach weil es wie der „logische“ nächste Schritt nach dem MA scheint. Sie wissen vielleicht, wie du, dass sie nicht wirklich zum Forscher geboren sind, aber irgendwie machen sie die Promotion trotzdem, weil es wie der Weg des geringsten Widerstands scheint. Was denkst du, hat deinen Blickwinkel anders gemacht?

Nun, für eines kann ich sehen, was am Ende der Linie wartet. In meinem Fach gibt es diese 67-jährige INTJ Anthropologin, die nicht nur eine Ph.D. ist, sondern eine Doktorin im deutschen Stil (d.h. eine 1.000-Seiten-Dissertation). Sie schreibt außerordentlich gut, äußert originelle Meinungen und riskiert regelmäßig ihre Popularität, indem sie gegen den Strom ihrer „Verbündeten“ und Unterstützer geht. Ich betrachte sie so – ich will sein wie sie! Ich habe sie seit einer Anzahl von Jahren bewundert, wirklich, aber kürzlich durfte ich ein Taxi mit ihr teilen, und sie erzählte mir, dass die Professoren, die sie bei ihrer Dissertation beraten hatten, eine Erklärung über ihre Eignung für eine Professur abgegeben hatten, in der es hieß: „So-und-so hat ein außerordentlich geeignetes Talent, die Professur zu besetzen, trotz der Tatsache, dass sie auch eine Anzahl von Büchern für die breite Öffentlichkeit veröffentlicht hat.“ – Kannst du das glauben? Trotz der Tatsache – trotz! So stand es da. Irgendwie denke ich, ich habe immer gewusst, dass das das Universitätsleben sein würde, und daher habe ich mich davon ferngehalten.

Also, was hast du stattdessen gemacht?

Ich habe angefangen, öffentliche Vorträge über Evolution und Geschlechtsunterschiede im Stil von Steven Pinker zu halten. Die Einsichten, die ich verbreitete, waren damals neu, also zogen sie viel Interesse und natürlich auch Kontroversen an. Ich habe Vorträge überall gehalten, wo ich sprechen konnte; wenn es ein Werktagabend in der lokalen Bibliothek war, der mir 25 Bucks einbrachte, habe ich den Job genommen und weitergemacht. Zur gleichen Zeit habe ich an der Uni unterrichtet, um die Enden zu verbinden. Nach eineinhalb Jahren hat mich aus heiterem Himmel eine Beratungsfirma angerufen und mir einen Job als Business-Berater angeboten. Und da arbeite ich jetzt.

Also wiederum, ich denke, viele Leute mit einer Persönlichkeit, die deiner ähnelt, könnten über esoterisches Wissen verfügen, das einen guten Vortrag abgeben würde. Aber sie wissen nicht, wie sie mit Vorträgen anfangen sollen, oder wenn sie es wissen, scheinen sie nicht abzuheben.

Ich weiß, wovon du sprichst. Ich habe diese nerdigen jungen Typen gesehen, die versuchen, dasselbe zu tun wie ich. Das Nummer-eins-Ding, das sie falsch machen, ist, dass sie keine Showmen sind. Du musst ein Showman sein, wenn du in dem Vortragsgeschäft oder dem Consulting-Geschäft irgendwo hinkommen willst – zumindest, wenn du auf dieselben Linien arbeiten willst wie ich.

Das setzt voraus, dass du die intellektuelle Seite deiner Präsentation im Griff hast, natürlich. Dieser Teil muss auch da sein. Es reicht nicht, ein Showman zu sein, ohne dein Zeug zu kennen. Aber du kannst auch nicht einfach dastehen und akademisches Wissen verkünden und erwarten, dass die Leute sich kümmern, wenn du es nicht mit ihrer Situation in Beziehung setzen kannst.

Für meine Präsentationen verbringe ich mehr Zeit mit der Vorbereitung des Showman-Teils der Präsentation als mit der Botschaft selbst. Ich bin fast wie eine Kreuzung aus Schauspieler und Stand-up-Comedian, wenn ich auf der Bühne bin. Für einige meiner Vorträge habe ich alles bis ins kleinste Detail choreografiert – jede Bewegung, jede Geste, Sprechgeschwindigkeit und Tonfall, wann kunstvoll pausieren für Effekt und so weiter. Ich nehme es sehr ernst, weil ich will, dass das Publikum nicht nur lernt, sondern lacht und eine gute Zeit hat. Sie müssen lachen, wenn sie von einer Präsentation weggehen sollen, mit dem Gefühl, eine gute Zeit gehabt zu haben. Aber ich brauche, dass sie lachen, weil sonst meine Stimmung beeinträchtigt wird. Wenn sie keine gute Zeit haben, werde ich enttäuscht von mir selbst sein und mich selbst dafür fertigmachen. Ich werde mir denken: „Es ist schiefgegangen und es gibt jetzt keine Möglichkeit, es zu reparieren – es gibt keine Möglichkeit, das Geschehene rückgängig zu machen“, und ich werde mich eine Weile darüber schlecht fühlen.

Christopher Hitchens sagte einmal, dass als Redner ein gefesseltes Publikum, das einen Vortrag wirklich genießt, auf viele Weisen besser als Sex ist …

Das ist es! Das ist genau es! Du musst diese Bindung zum Publikum haben. Sonst kannst du die beste Präsentation der Welt geben, und niemand wird sich kümmern.

Also, wie bist du von Vorträgen in der lokalen Bibliothek für 25 Bucks pro Nacht in die Welt des Business-Consultings gekommen?

Wie ich sagte, hat die Firma, für die ich jetzt arbeite, mich angerufen. Sie hatten mich sprechen sehen und wollten mir einen Job anbieten, einfach so. Sie wollten, dass ich tue, was ich jetzt tue, nämlich kulturelle Unterschiede Leuten unterschiedlicher Nationalitäten und kultureller Hintergründe zu erklären. Für meinen ersten Job haben sie mich geschickt, um chinesische und russische Kultur diesen amerikanischen Dockarbeitern zu erklären, die riesige Stahltrommeln an Docks im Ausland zusammenschweißen. Nicht die akademischsten Leute der Welt, merk dir das, und zu diesem Zeitpunkt war ich es gewohnt, nur mit Akademikern zu arbeiten. Junge, war ich nervös. Aber als ich sie sah, dachte ich mir: „Das sind nur Typen wie mein Dad“ (da ich aus einer Arbeiterfamilie komme). Also habe ich ihnen kulturelle Anthropologie erklärt, so wie ich es meinem Dad erklären würde. Danach kam einer von ihnen zu mir, während die Leute von der Beratungsfirma zuhörten, und sagte, er und seine Kumpels seien wirklich zufrieden mit meiner Präsentation. Er sagte, sie hätten in der Vergangenheit mehrere Berater gehabt, die ihnen Sachen präsentiert hätten, aber keiner von ihnen hätte sie dort getroffen, wo sie waren; niemand hätte ihnen in die Augen geschaut und jede Einsicht aus ihrem Vortrag mit ihrer spezifischen Situation in Beziehung gesetzt. Die Leute von der Beratungsfirma haben mir bald eine Beförderung und eine beträchtliche Gehaltserhöhung angeboten.

Nun, es klingt, als hättest du alles im Griff.

Man würde das denken. Aber eigentlich habe ich gerade meinen Rücktritt eingereicht.

Whoa, es scheint, als hätten wir ein paar Takte verpasst!

Nun, ich bin die Arbeit leid. Ich bin sie leid! Nach zwei Jahren das zu tun, bin ich an dem Punkt angelangt, wo ich fühle, dass ich es nur fürs Geld mache. Ich kann die Leute nicht wirklich bewegen. Also, sie wirklich mit meinen Präsentationen bewegen. Ihre Idee von einem Beratungsprozess ist etwas „HR-Schaum und ein netter Nachmittag“ – das ist alles, was sie wollen. Aber ich will sie weiterbringen – sie und ihre Organisationen wirklich transformieren. Und ich bin müde davon, dass ich es nicht kann. Müde von Ingenieuren und Apothekern, die nur die Geschäftseite der Zeitung lesen und nie ein Buch aufschlagen. Ich liebe es, ein Showman zu sein, aber ich fühle, dass ich jetzt nur ein Showman bin. Ich fühle mich, als würde ich verkaufen. Okay, „etwas HR-Schaum und ein netter Nachmittag“ für 5000 $ und dann ist danach alles wieder dasselbe. Es fühlte sich an, als wäre ich zurück an der Uni, unter Druck, die Promotion zu machen, als ich wusste, dass mein Herz nicht darin war. Also habe ich meinen Rücktritt eingereicht. Freiheit, ich komme!

Bist du sicher, dass das eine kluge Karrierebewegung ist? Manche könnten sagen, es scheint ein bisschen übereilt.

Vielleicht ist es das, aber so muss es sein. Alles war zu standardisiert geworden. Und das Management der Beratungsfirma hatte angefangen, auf mich als ihr Hauptvermögen zu zählen, um die Bücher auszugleichen. Also haben sie angefangen, mir Jobs zu buchen, sogar wenn ich sie ausdrücklich gebeten hatte, es etwas herunterzufahren. Das war der Moment, in dem ich wusste, dass sie ihr eigenes Grab geschaufelt hatten, was das Herauspressen von Geld aus meinen Präsentationen betrifft. Ich war immer das, was man „management-resistent“ nennen könnte. Manager müssen mir aus dem Weg gehen und mich meine Sache machen lassen. Ich schätze, ich habe ein bisschen ein Problem mit Autorität – ich habe immer gefühlt, dass ich gegen Autoritäten drücken musste, um zu sehen, woraus sie gemacht sind und was passieren würde.

Ich wollte dir das nicht sagen, aber eigentlich hat das Management versucht, mich zu betrügen. Sie konnten mein wachsendes Unbehagen mit der Arbeit natürlich auch spüren, und so haben sie mir beiläufig einen neuen Vertrag hingeworfen, den sie als „Routine-Update“ meiner Bedingungen präsentierten. Also habe ich ihn ohne Weiteres unterschrieben. Es war erst, als meine ISFJ Freundin das Ding tatsächlich gelesen hat, dass wir entdeckten, dass etwas nicht stimmte. „Weißt du, dass im Falle der Insolvenz der Firma der Vertrag festlegt, dass du für die nächsten 18 Monate von ähnlichen Arbeitslinien ausgeschlossen bist, oder?“ sagte sie. Und nun ja, nein, das wusste ich nicht, da ich den Vertrag nicht gelesen hatte. Also natürlich wussten die Eigentümer der Firma, dass im Falle, dass ich sie verlassen würde, sie mit einer möglichen Insolvenz konfrontiert wären, weshalb sie meinen Vertrag „aktualisiert“ haben, damit im Falle, dass sie Insolvenz anmelden mussten, ich nicht für irgendwelche ihrer Konkurrenten arbeiten könnte, sondern praktisch gezwungen wäre, für ihre neu gestartete Firma zu arbeiten, sobald sie den Insolvenzprozess hinter sich hatten.

Natürlich verstehe ich, worüber die Eigentümer durchmachen – sie haben Hypotheken auf ihre Häuser genommen und die College-Fonds ihrer Kinder in die Firma investiert. Aber am Ende des Tages muss man einfach sagen: „Nun, ich war es nicht, der so inkompetent war, die Firma in den Boden zu wirtschaften, wie ihr es getan habt – das ist eure Verantwortung, nicht meine.“ Und außerdem, diese Arschlöcher haben versucht, mich zu betrügen! Ich würde sagen, sie haben es verdient.

Also zu diesem Punkt fragen wir die Interviewten normalerweise, welcher der schlechteste Job war, den sie je hatten, aber das scheint überflüssig im Lichte dessen, was du mir gerade erzählt hast.

Hah, eigentlich war der Job gar nicht halb schlecht. Im Verlauf der Besetzung dieser Position bin ich von einem armutsgeplagten Geisteswissenschaften-MA mit wenigen Aussichten vor mir zu einem Leben in einer großen Wohnung in der Stadtmitte und ziemlich wohlhabend geworden. Ich habe auch viel darüber gelernt, wie die Geschäftswelt funktioniert, und inzwischen kenne ich das Feld der kulturellen Intelligenz in- und auswendig. Diese Dinge gehen nicht magisch verloren, weil ich den Job wechsle: Ich nehme all dieses Wissen mit, wenn ich gehe, und es wird ein exquisiter Vermögenswert in meinen weiteren Tätigkeiten sein.

Auf eine Weise tut es mir leid, dass es mit der Firma nicht geklappt hat. Die CEO war eine INFP, die ich ganz mochte. Ein bisschen unausgeglichen und unrealistisch manchmal, aber trotzdem, ich mochte sie. Wir hatten etwas gemeinsam, nämlich dass wir beide auf der Basis von Möglichkeiten arbeiteten; wir navigierten auf der Basis dessen, was wir uns ausgedacht hatten, ohne Bedarf an einer Menge von Details und praktischen Überlegungen. Für uns beide ging es um die Vision und wohin wir die Firma bringen wollten. Also haben wir auf manche Weisen geklickt, aber insgesamt fand ich sie zu unrealistisch und egozentrisch. Ich denke auch, sie hat sich selbst etwas vorgemacht über unseren relativen Wert. Da sie die CEO war, reasoned sie, dass sie mindestens so viel wert sei wie ich, da sie die Mitarbeiter der Firma managte, während ich nur ihr Star-Redner war, meine eigene Sache machte und den Applaus einheimste. Aber während sie so tat und manchmal ernsthaft zu glauben schien, dass wir beide gleich wichtig für das Geschäft seien, sprachen die Bücher ihre klare Sprache: Sie brauchte meine Performances, um die Defizite zu schließen und rote Zahlen in schwarze zu verwandeln. So sehr sie sich selbst belog, sie konnte diesem markanten Fakt nicht entkommen, und auf irgendeiner Ebene wusste sie es – warum sonst hätte sie versucht, mit meinem Vertrag zu fummeln?1

Also, was kommt als Nächstes für deine Karriere?

Ich weiß es wirklich nicht. Natürlich werde ich einen Anwalt hinter die Firma schicken, um den Vertrag für nichtig zu erklären. Wenn mir das gelingt, könnte ich einen ähnlichen Job bei einer konkurrierenden Beratungsfirma annehmen. Meine Kompetenzen sind ziemlich einzigartig, und ich bin inzwischen im Fach gut bekannt. Hoffentlich ist mein neuer Arbeitgeber auch ein bisschen kompetenter im Führen ihres Geschäfts als der alte.

Warte – hast du nicht gerade gesagt, dass du diese ganze Arbeitslinie leid bist?

[Douglas lächelt.] Nun, man sollte nie nie sagen. Im Moment habe ich viel Geld gespart und ein paar provokative Dinge, die ich für die Zeitungen schreiben will. Aber wer weiß, was die Zukunft bringt?

Ich schätze, wir müssen einfach abwarten und sehen. – Douglas, es war ganz schön eine Achterbahnfahrt, von deiner Trajektorie von frischgebackenem MA zu unverschämten Star-Berater zu hören – wie ich sicher bin, dass es war, es zu leben. Gibt es finale Gedanken, die du hinzufügen möchtest?

Es gibt welche – was auch immer ich von hier aus mache, meine Prioritäten werden sein, die Leute weiterhin zu überraschen und zu versuchen, die Welt zu verändern. Ich will die Leute weiter provozieren, weiter Präsentationen geben und weiter Ansichten verändern. Vor allem will ich sie weiter in Wissen einweihen, das sie nicht wussten, dass sie es brauchen oder dass es überhaupt für sie relevant ist. Es ist, wenn jemand nach einem Vortrag zu dir kommt und sagt: „Weißt du, ich wusste nie, wie wichtig dieses Stück Wissen für meine Situation sein könnte“, dass du fühlst, dass es alles wert ist und es die ganze Zeit war.

Notizen

  1. Obwohl Douglas nichts Derartiges sagte, könnte man vermuten, dass die Handlungen der CEO hier ein besonders heimtückisches Beispiel für inferior Te bei IFPs darstellen: Unter Stress könnte inferior Te den IFP dazu bringen zu glauben, dass andere Leute, die sich mit benignen Te-Style-Aktivitäten beschäftigen, wirklich darauf aus sind, auf Kosten des IFP zu profitieren. In Jungs Worten könnte ihr inferior Te sogar alltägliche Akte des Planens als „Intrigen [und] böse, Pläne schmiedend, geheime Intrigen“ und Ähnliches wahrnehmen. In ihrem gestressten Zustand glaubt der IFP, dass er schnell handeln muss, um die heimtückischen Machenschaften zu vereiteln, die andere gegen sie unternehmen, und greift unbewusst zu Gegenmaßnahmen, die von ihrem eigenen inferior Te erdacht wurden, was heißt, dass es panische Bemühungen sind, die eigene Dominanz zu behaupten. In ihrem konstruierten Versuch, Te zu manifestieren, könnte der IFP leicht zu weit gehen (wie in diesem Fall, wo die CEO möglicherweise das Gesetz gebrochen hat), und sogar die hochgeschätzte innere Hierarchie des Fühlens kann durch diese panischen Versuche, mittels inferior Te zu navigieren, verletzt werden. (Psychologische Typen §643)

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ENTP Berufsinterview #1 &copy Ryan Smith und IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator und MBTI sind Marken der MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com ist ein unabhängiges Forschungsunternehmen, das keine Verbindung zur MBTI Trust, Inc. hat.

Coverbild im Artikel in Auftrag gegeben für diese Publikation vom Künstler Georgios Magkakis.

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