Entretien de Carrière ESFJ #1

Image de couverture dans l'article commandée pour cette publication auprès de l'artiste Georgios Magkakis.

Entretien par Ryan Smith

Salut Sophie. Merci d'avoir fait l'entretien.

C'est un plaisir. Je suis amusée (et je suppose un peu sceptique) que tu puisses transformer ce que je dis en quelque chose d'utile.

Eh bien, c'est à moi (et en fin de compte aux lecteurs) de décider. Alors commençons – quel est ton parcours pour t'identifier comme ESFJ ?

J'ai passé le test officiel MBTI (ou comme ils aiment l'appeler : "instrument") plusieurs fois au travail. La première fois que j'ai passé le MBTI, je suis sortie ENFJ. J'ai lu les descriptions et je me suis sentie très flattée. C'était justement comme je voudrais me voir (eh bien, du moins à l'époque). J'ai lu la description et j'ai pensé : "Oui, c'est tellement moi !" Alors nous avons traversé toute l'épreuve des exercices liés au MBTI dans mon département avec moi en tant qu'ENFJ (avec mon patron et le consultant MBTI approuvant cela). Ce n'est qu'avec les itérations ultérieures que j'ai commencé à sortir en tant qu'ESFJ. Et eh bien, à ce moment-là, j'étais passée de mon premier élan d'infatuation pour le MBTI, donc je ne me suis pas beaucoup souciée d'être un type "moins glamour". Je pouvais voir que le portrait ESFJ était un meilleur ajustement authentique.

Donc si quelqu'un avait signalé que tu étais ESFJ la première fois, tu n'aurais probablement pas accepté leur verdict, parce que tu étais sous l'emprise de l'évaluation ENFJ ?

Exact. Je ne pense pas que je l'aurais fait.

Eh bien, dès le début, tu as saisi un biais répandu dans le monde de la typologie jungienne ; un que d'autres sujets d'entretien dans cette série ont également commenté, à savoir que les types N sont supposés être plus éblouissants et plus intéressants que les variantes S de leurs types. Je dois dire que ce n'est pas notre opinion cependant.

Eh bien, je dirais qu'il y a une part de vérité là-dedans. Mais il y a aussi beaucoup de choses qui ne rentrent pas dans les portraits MBTI. Par exemple, avec tous les types S, la chose qui est soulignée à leur sujet est leur praticité et leur concrétude. C'est un peu implicite qu'ils manquent de curiosité par rapport aux types N. Eh bien, oui, par rapport aux types N, peut-être que c'est vrai. Mais vraiment, la plupart des gens sont assez curieux des choses qui les intéressent, et ils ne perçoivent pas leur personnalité en termes de toutes les choses mornes et routinières qu'ils doivent faire. Ils se pensent en termes des choses qu'ils trouvent excitantes. Et pour la plupart des gens, cela tend à être quelque chose qui a à voir avec des idées et des possibilités ; quelque chose dont ils rêvent, mais qu'ils n'ont pas encore réalisé. Donc bien sûr beaucoup de types S vont se voir dans les descriptions des types N correspondants de leurs propres types, tout comme je l'ai fait.

Je pense que c'est très perspicace. À notre avis, ce n'est qu'en arrivant à l'étude des fonctions que l'on voit comment les types S ne sont pas juste des versions plus faibles des types N.

Je ne sais rien à ce sujet, parce que je n'ai jamais compris grand-chose aux fonctions.

Eh bien, elles ne sont pas vraiment pertinentes pour cet entretien de toute façon. As-tu d'autres impressions sur le MBTI à partager avant que nous passions à ta carrière ?

Oui. Comme je l'ai dit, je pense qu'il y a beaucoup de choses qui ne rentrent pas dans les profils MBTI. Par exemple, je me suis retrouvée une fois dans un entretien de développement du personnel avec une psychologue RH qui avait vu mon profil MBTI à l'avance, mais ne m'avait jamais rencontrée en vrai. Au cours de notre conversation, elle n'arrêtait pas de me complimenter. Des compliments comme : "Mais tu es si ouverte – pas du tout ennuyeuse et rigide !" C'était presque comme si j'étais mentalement handicapée, en étant complimentée pour pouvoir former des phrases cohérentes. Un petit chien mignon qui fait des tours ou quelque chose comme ça. On ne traiterait jamais quelqu'un comme ça dans une conversation normale. J'avais l'impression qu'elle me comparait à un stéréotype négatif préconçu dans son esprit et me complimentait ensuite pour ne pas être aussi mauvaise que ça. Je pense que cela a nui à ses efforts pour vraiment me connaître en tant que personne. Apparemment, le MBTI l'avait aveuglée sur la façon arrogante dont elle me traitait.

Oui, la typologie jungienne a le potentiel de causer beaucoup de dommages si elle n'est pas maniée avec sensibilité. On dirait que tu l'as expérimenté de première main.

Ouais. Je savais qu'elle le voulait comme un compliment, mais ça m'a un peu dégoûtée du MBTI. Pas nécessairement parce que je pense qu'il n'est pas valide, mais parce que je pense qu'il favorise les préjugés contre certains types.

Oui, je pense que tu as raison là-dessus aussi. Alors mets ces expériences en perspective pour nous – quelle est ton éducation, et que fais-tu actuellement ?

[Rit.] J'ai des maîtrises en langue et littérature françaises et allemandes, mais ce n'est pas du tout ce que j'ai fini par faire. [Rit.] J'ai toujours été douée avec les langues, donc une éducation axée sur les langues semblait être le choix évident. Ce n'est qu'après mon diplôme que j'ai réalisé à quel point il y a peu d'emplois liés à ces diplômes. Alors je me suis inscrite à un programme d'École de Commerce pour apprendre tous les termes commerciaux, légaux et techniques appropriés qui doivent être observés dans la correspondance d'affaires afin que je puisse travailler pour des firmes, en gérant leur correspondance étrangère.

Mon premier vrai travail était dans une entreprise pharmaceutique, en gérant leurs commandes et politiques et en coordonnant les communications entre la Grande-Bretagne, l'Allemagne et la France. Beaucoup de ces communications avaient à voir avec les budgets et les chiffres, et comme il s'est avéré que j'étais plutôt douée avec les chiffres, on m'a progressivement confié plus et plus de responsabilité pour le côté financier des choses aussi. Au fil des ans, j'ai travaillé dans plusieurs postes pour différentes firmes. J'ai gravi les échelons jusqu'à aboutir à mon poste actuel de CFO de groupe (Directeur Financier) dans une firme de conseil en brevets et marques.

Une firme de conseil en brevets et marques ? C'est quoi ? Et en quoi consiste ton travail là-bas ?

Un conseil en brevets est une grande corporation pleine d'avocats en marques et brevets. Comme il n'y a pas de système international coordonné de brevets, nous devons avoir des départements et des avocats partout dans le monde pour faire respecter ces sortes de choses. La représentation globale est assez coûteuse, donc même d'autres corporations internationales – des grandes corporations bien connues – viennent chez nous et nous paient pour faire respecter leurs marques et brevets partout dans le monde. Nous renouvelons les brevets et marques, rédigeons de nouveaux brevets et marques, et bien sûr poursuivons en justice les gens qui violent les marques et brevets établis de nos clients.

Comme je l'ai dit, pour que ce genre de chose fonctionne, il faut une représentation globale, donc nous avons des avocats et des bureaux partout dans le monde. Mon travail est de concevoir les différentes politiques financières et budgets que les départements dans chaque pays doivent respecter.

Ça ressemble un peu à l'un des ESTJ que nous avons interviewés pour cette série. Son travail consistait à voyager dans le monde entier, en s'assurant que chaque département régional respectait les politiques fixées par le siège.

Oui, les emplois sont liés, mais aussi différents : La façon dont tu la décris, elle ressemble plus à un auditeur interne – un exécuteur de haut niveau – alors que je suis celle au siège qui conçoit les politiques à faire respecter. Je n'exécute ou n'audite pas les choses personnellement, sauf si quelque chose a mal tourné quelque part plus bas dans le système – typiquement parce que l'auditeur du siège et le directeur régional (qui est le chef du département national) ne peuvent pas s'entendre. Alors je dois intervenir et médier, et bien sûr c'est presque toujours l'auditeur qui a raison et le directeur régional qui pense qu'il est un grand chef et d'une certaine manière en droit de dépenser trop ou de suivre des politiques différentes de celles qui sont imposées à tous les autres départements, parce que son département (et c'est vraiment presque toujours un 'il') est différent et spécial. Alors il faut intervenir et lui faire gentiment savoir que ce n'est pas le cas. [Rit.]

Ça ressemble à un poste de haut rang. Qu'est-ce que tu penses de ton travail actuel ?

J'aime le travail, mais ce n'est pas le meilleur travail que j'aie jamais eu. Les défis et la charge de travail sont corrects même si je fais 55 heures par semaine en moyenne. Tu peux oublier de débrancher le week-end si tu veux un travail comme le mien. Il y a toujours quelque chose ou quelqu'un qui requiert ton attention.

Je ne me plains pas de fixer des politiques, de négocier des budgets et d'être le leader de l'équipe financière. Globalement, je dirais que je suis un assez bon match pour le travail en termes d'intérêts, de compétences et de motivations. C'est juste que... [Sophie se retient.]

Que quoi ?

Que beaucoup des avocats qui travaillent là-bas sont des crétins. Désolée – il n'y a pas d'autre moyen de le dire.

Je ne me plains pas de la culture d'entreprise, et je peux supporter la charge de travail et les parties du travail qui ne sont pas très excitantes sans me plaindre. Mais certains des avocats là-bas, mon Dieu ! Je suis généralement plutôt douée avec les gens, mais ces gens sont tout simplement impossibles à travailler avec.

Comment ça se manifeste ?

Ils sont méfiants et pas des joueurs d'équipe. Toujours à rabaisser les autres et à médire les uns des autres dans le dos. Leurs attitudes sont généralement négatives et snobs, et ils interprètent tout ce qui ne va pas dans leur sens comme une offense personnelle.

Désolée – je ne suis pas vraiment négative avec les gens. En fait, j'aime assez et m'entends bien avec presque tout le monde. C'est juste que ces avocats particuliers sont de terribles collègues.

Peux-tu donner un exemple concret de la façon dont ces tendances se manifestent en pratique ?

Oui. L'autre jour, deux d'entre eux avaient un client qui venait au siège pour une réunion, et ils étaient là dans le couloir, à se disputer sur lequel d'entre eux devait aller accueillir le client dans le hall. Des arguments comme "Je ne suis pas allé à l'école de droit pour aller chercher des gens au hall," étaient lancés sans ironie. J'ai trouvé ça vraiment embarrassant. J'ai arrêté ce que je faisais et je leur ai dit que s'ils ne pouvaient pas décider, alors MOI j'irais au hall et j'accueillerais leur client pour eux (même s'il n'était pas mon invité et que je suis leur supérieure). Ça les a fait courir pour accueillir leur client, mais c'est juste un exemple d'une attitude généralement problématique que je dois gérer tous les jours. Quand tu es une personne sociable comme moi, et que tu veux vraiment que les choses se déroulent sans accroc, ça finit par t'affecter à long terme.

Donc sont-ils la raison pour laquelle ce travail n'est pas le meilleur que tu aies eu ? Quel était le meilleur travail ?

Avant mon travail actuel, j'étais Directrice Administrative d'une branche régionale d'une autre corporation, une corporation pharmaceutique. J'étais l'administratrice d'un grand immeuble de bureaux ; une maison de quelque 130 personnes, toutes travaillant pour la même entreprise. Je fixais les politiques et procédures pour tout ce qui était pratique dans la maison : Les procédures et contrats pour les voitures de la firme (et les garages où elles devaient être emmenées quand elles tombaient en panne) ; les réceptionnistes et leurs procédures ; la cafétéria (et quels fournisseurs le personnel de la cafétéria aurait le droit d'approvisionner) ; les paquets salariaux et d'assurance pour les employés ; les sondages de satisfaction parmi le personnel – n'importe quoi, vraiment ! Tout ce qui avait à voir avec l'administration pratique de cette maison de 130 personnes, j'en étais la patronne.

C'est une chose drôle, vraiment. Dans ce travail, j'étais beaucoup plus une "patronne" et j'avais un plus grand personnel personnel pour m'aider à tout trier que dans mon poste actuel. Mais mon travail actuel est plus chic et je gagne plus d'argent, même s'il est en fait moins challenging à certains égards.

Alors pourquoi as-tu quitté ?

Mon travail actuel est plus haut placé, et comme je l'ai dit, je gagne plus d'argent aussi. Si ce n'était qu'une question de satisfaction au travail, j'aurais peut-être choisi de rester à mon ancien travail. Quand je dis que j'étais plus une "patronne" là-bas, je veux dire que tout le monde me connaissait et me traitait avec respect et déférence pour la façon dont je gérais les choses. Dans mon poste actuel, je suis principalement entourée d'autres cadres supérieurs (qui ont leurs propres affaires à gérer) ou je vois des chiffres dans des tableurs et je lis des rapports sur comment les divers départements nationaux qui doivent respecter mes politiques s'en sortent.

Un point standard dérivé de la typologie jungienne serait de dire qu'en tant que type ESFJ tu as aimé être l'administratrice de la maison plus parce que dans ce rôle tu pouvais voir les effets de tes politiques se concrétiser et bénéficier à la vie de personnes réelles, alors que quelqu'un comme un type INTJ pourrait être plus content de juste voir les chiffres dans ces rapports et tableurs s'améliorer chaque année. Qu'en penses-tu d'une telle interprétation ?

Je sens que c'est juste, mais ensuite, j'ai trouvé ma propre solution de contournement avec ça : Je n'essaie pas de conceptualiser mon chemin à travers chaque possibilité ou défi qui fait face à chaque département national. Au lieu de ça, j'utilise les politiques qui existent déjà ici au siège comme un modèle pour comment les départements nationaux devraient être gérés. J'extrapole à partir de ce que je sais et de ce que j'ai vu de première main parce que je sais comment ça marche (et plus important, je sais que ça marche).

Non ; la raison pour laquelle j'aimais mieux mon ancien travail est vraiment à cause de la différence d'ambiance, où le manque de camaraderie et d' esprit de corps dans mon lieu de travail actuel me pèse vraiment. Je sais que les compagnies pharmaceutiques reçoivent beaucoup de critiques, mais ayant travaillé dans plusieurs des compagnies "big pharma", je ne peux que dire que tout le monde avec qui j'ai travaillé dans ce business a été vraiment sociable et s'est vraiment soucié les uns des autres – pas du tout comme mon monde actuel d'avocats.

La raison pour laquelle les compagnies pharmaceutiques reçoivent des critiques n'est pas parce que les gens ne sont pas gentils les uns avec les autres, mais parce qu'elles sont accusées de soudoyer des médecins et psychiatres avec des vacances, des cadeaux, et compagnie.

Exact. D'après mon expérience, c'est assez vrai tout ça. Ça arrive, mais je ne devrais probablement pas trop entrer là-dedans. Je dirai cependant que j'ai toujours trouvé le débat à ce sujet étrangement à sens unique. Pourquoi les gens pensent que les corporations déversent tant d'argent pour graisser la patte des médecins et psychiatres sinon parce que ça marche ? Mais bien sûr c'est plus facile de haïr les corporations sans visage tout en se berçant d'illusions que ton médecin n'a que tes meilleurs intérêts à cœur.

Exact. Avant de passer à la section finale de l'entretien, nous devons aussi aborder la question du pire travail que tu aies eu.

Certains travaux sont meilleurs que d'autres, mais je ne pense pas avoir jamais eu un mauvais travail. Ou si j'en ai eu un, j'ai fait de mon mieux pour passer rapidement à autre chose. Je suppose qu'un de mes premiers travaux, cependant, quand j'étais tout juste sortie de la formation en école de commerce que j'ai mentionnée plus tôt, était plutôt mauvais. C'était en tant que traductrice à temps plein. Au lieu de me laisser interagir avec des cadres qui me parlaient pour me donner une impression de ce qu'ils voulaient mis par écrit, ce travail consistait essentiellement à m'asseoir à un bureau huit heures par jour dans le but de traduire des documents d'affaires où la précision et la reproduction exacte du sens déjà fixé dans ces documents était le seul but. Ça ne marchait pas très bien pour moi – je préfère avoir plus de contact humain dans mon travail que ça. Peut-être que ça marcherait pour quelqu'un de plus introverti, tu sais ? Quoi qu'il en soit, je préfère interagir avec des gens au moins la moitié de ma journée de travail.

Tu es trop une personne sociable pour être enchaînée à un bureau toute la journée. As-tu des pensées finales à ajouter ? Quel conseil donnerais-tu à une version plus jeune de toi-même ?

Ouf. Par où commencer ? J'ai définitivement réalisé que je ne suis pas une "personne à idées" comme telle. Je travaille avec des types N qui balancent juste des choses sans plan pour la suite. Je n'ai jamais été comme ça (et je ne pourrais pas l'être, même si je le voulais). Quand j'étais plus jeune, j'étais souvent taquinée par des amis et des proches que j'étais une maniaque du contrôle et je me sentais parfois mal à cause de ça. Mais les leçons de ma vie adulte m'ont surtout montré que c'est complètement okay d'être une maniaque du contrôle. Tant que tu assures un résultat qui est bon pour tout le monde et que tu tiens tes promesses, la plupart des gens apprécient en fait quelqu'un qui prend les choses en main et les répare (même s'ils te taquinent parfois à ce sujet). D'après mon expérience, les maniaques du contrôle que les gens ne supportent pas sont soit des tyrans (qui n'assurent pas de bons résultats pour tous les impliqués) ou le genre de personnes qui veulent être leaders, mais qui ne livrent pas et ne comprennent pas les responsabilités qu'elles prennent en tant que leader : Le genre de personne qui est rapide à assumer une position de supériorité et à dire aux autres quoi faire, mais qui n'est pas encline à suivre et qui est rapide à abandonner le navire ou à rejeter la faute quand les instructions qu'elle a données n'ont pas marché.

Je crois que N signifie "intuition" dans Myers-Briggs. Eh bien, j'ai des intuitions aussi, je n'ai juste pas beaucoup d'idées – je ne suis pas le genre de personne qui, si tu l'enfermes dans une pièce, en sort avec 20 idées pour une nouvelle entreprise.¹ Je suis à mon pire quand je dois penser complètement 'de zéro' ou 'hors des sentiers battus.' Quand j'étais plus jeune, je me sentais parfois mal à cause de ça (et j'imagine que c'est encore plus dur pour la jeunesse d'aujourd'hui, avec le 'culte de l'innovation' et la frénésie 'les idées sont tout'). Tout ce que je peux dire, c'est que, de mon point de vue, être capable de suivre et de tirer le meilleur parti d'une entreprise existante a été bien plus précieux pour les corporations pour lesquelles j'ai travaillé que d'être capable de venir avec beaucoup de nouvelles idées excitantes. C'est le genre de personne que je suis – je suis proactive et je réfléchis aux étapes de comment quelque chose va se dérouler en pratique, pour qu'on ne se retrouve pas soudain dans l'eau chaude ou en retard sur le planning. Si tu fais ce genre de choses, je ne vois aucune raison pour laquelle tu ne pourrais pas devenir PDG. Le monde n'est pas toujours aussi complexe que les jeunes le pensent.

Parfois, cependant, je pense encore à ce que la vie aurait été si j'avais ignoré toutes les considérations sensées et juste poursuivi le 'côté idée excitante' de moi-même. Alors j'aurais aimé devenir anthropologue, vivant parmi des tribus primitives, apprenant leurs langues, essayant de comprendre leurs coutumes, et écrivant des livres sur leur mode de vie pour le grand public. Si j'avais hérité d'un tas d'argent d'une manière ou d'une autre, j'aurais probablement fait ça. Tel que c'est, cependant, je regarde certains de mes amis anthropologues : Ils sont dans la quarantaine avancée, ont vécu une vie de pauvreté comparative et n'ont jamais eu un travail décent. Une de mes amies qui est maîtrise en anthropologie (et aussi dans la quarantaine avancée) a récemment décroché un travail à trier des notes de recherche et à ranger des papiers pour un professeur, et elle a dû se battre pour avoir ce travail. Je sens que ce genre de chose est une vie dure aussi et que parfois ça doit être terrifiant de vivre avec ce genre d'insécurités financières. Je me sens mal pour elle et je ne pense certainement pas avoir le droit de me plaindre si mon travail est un peu ennuyeux de temps en temps.

Deux choses de plus : L'une est que si tu es une personne très consciencieuse et dutiful (comme moi), tu dois parfois te rappeler que moins-que-parfait est parfois assez bien. Je lutte encore avec ça moi-même, en fait. Parfois, 'assez bien' est tout ce qui est nécessaire et c'est stupide d'être perfectionniste ou de se fixer des standards excessivement hauts au lieu de juste passer à la chose suivante sur ta liste. Je suis un peu perfectionniste, vraiment, mais étrangement, ce perfectionnisme ne concerne que moi-même. Presque tous les jours au bureau je vois les autres couper les coins ou ne pas donner tout pour une tâche, mais pour une raison ou une autre, je ne les compare pas à moi ou ne les juge pas. Si quoi que ce soit, je suis trop gentille envers eux – trop rapide à empathiser avec leurs difficultés et pourquoi ils n'ont pas livré.

L'autre chose est que je trouve que beaucoup de jeunes de nos jours peuvent parfois être un peu trop confiants envers l'autorité. Ils ont une tendance à juste rester assis au travail, en attendant que les autres les instruisent ou leur confient quelque chose. D'après mon expérience, ce n'est pas une très bonne façon de façonner sa carrière. Si j'avais fait ça, je serais peut-être encore au rez-de-chaussée, à traduire la correspondance d'affaires, exerçant peu d'influence sur quoi que ce soit d'autre que la grammaire et les formes d'adresse appropriées. Tu dois être proactive et te tailler ton propre territoire. Crée ton propre travail en remarquant les choses dans ton lieu de travail qui ont besoin d'être faites. C'est surtout quand de nouveaux projets arrivent ou que quelqu'un part en vacances que les jeunes ont une opportunité en or pour s'emparer de tâches et responsabilités qui ne leur auraient autrement pas été confiées. Alors garde l'esprit alerte, et quand une opportunité se présente, essaie de la saisir et de l'utiliser pour démontrer ce que tu as. Si tu fais bien, ils viendront bientôt te chercher pour plus.

Haha, c'est tout un tas de conseils. Merci, Sophie, d'avoir partagé ton expérience avec nous. J'espère que les lecteurs trouveront tes perspectives aussi intéressantes que moi.

C'est un plaisir et j'espère aussi.

Notes

1. Sophie aborde ici le même point sur l'Intuition comme un nom impropre que Sigurd Arild a exprimé dans l'article 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015).

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ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

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