ईवा ग्रेगर्सन द्वारा साक्षात्कार
नमस्ते एमी। साक्षात्कार देने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। शुरू करने से पहले, ISFJ के रूप में अपनी पहचान के बारे में आपकी पृष्ठभूमि क्या है?
मैंने आधिकारिक MBTI परीक्षण कई बार दिया है, साथ ही आपकी साइट पर उपलब्ध मुफ्त परीक्षण भी। मैं हमेशा ISFJ या INFJ आती हूँ, लेकिन विवरण पढ़ने पर, ISFJ के बारे में जो कुछ भी वे कहते हैं उसमें मैं लगभग सब कुछ खुद को देख सकती हूँ, जबकि INFJ विवरण में मैं केवल अपने कुछ अंशों को ही पहचान पाती हूँ। और एक बार जब मैंने अपने व्यक्तित्व को हमारे सामाजिक दायरे के INFJ लोगों के साथ मिला लिया, तो मैं आसानी से देख सकी कि मैं उनके जैसी नहीं हूँ!
आप यह कैसे देख सकीं?
ऐसा लगता है जैसे हम अलग-अलग भाषाएँ बोल रहे हों। मुझे अन्य ISFJ लोगों से बात करने में आसानी होती है। हम एक ही चीजों में रुचि रखते हैं और हम एक-दूसरे की तरंगों को ढूँढने में अच्छे हैं। INFJ के साथ वास्तव में अच्छी बातचीत करने के लिए, मुझे ध्यान केंद्रित करना पड़ता है और प्रयास करना पड़ता है। यह स्वाभाविक रूप से नहीं आता, जैसा कि ISFJ लोगों के साथ आता है।
INFJ लोगों से बात करते समय, मैं अक्सर महसूस करती हूँ कि ऐसा लगता है जैसे हम एक ही चीज के बारे में बात करना चाहते हैं, लेकिन विषय को अलग-अलग तरीकों से ढाँचा देते हैं। भले ही हम दोनों दूसरों के साथ खुद को संरेखित करने का सचेत प्रयास करें, फिर भी यह ठीक नहीं बैठता। मैं कुछ कहती हूँ और वे कहते हैं, "हाँ, यह सही है," लेकिन आप बता सकते हैं कि यह पूरी तरह सही नहीं है। हम बस अलग-अलग चैनलों पर हैं।
मैं हमारे INFJ दोस्तों के साथ आपकी बातचीत से इसमें से कुछ को पहचान सकती हूँ। लेकिन आज हम यहाँ आपके बारे में बात करने आए हैं – आपकी शिक्षा क्या है और आप वर्तमान में क्या करती हैं?
मेरे पास केमिकल इंजीनियरिंग में विज्ञान की मास्टर डिग्री और केमिस्ट्री में पीएचडी है। मैं वर्तमान में एक बड़ी अंतरराष्ट्रीय निगम में शोध इंजीनियर के रूप में काम करती हूँ, जो रासायनिक उद्योग में तरह-तरह की चीजें करती है। मेरा काम शोध विभाग में है जहाँ मेरे अधिकांश सहयोगी भी पीएचडी हैं।
मुझे पता है कि आप लोग कहते हैं कि बहुत सारे S प्रकार के वैज्ञानिक और पीएचडी हैं, लेकिन मेरे विभाग में मैं अक्सर महसूस करती हूँ कि मैं अजीब हूँ। मेरे अधिकांश सहयोगी N प्रकार के हैं, मैं इसके बारे में काफी निश्चित हूँ। और TJ प्रकार के भी बहुतायत में लगते हैं। जैसा कि आप उम्मीद कर सकते हैं, मेरे विभाग में पुरुषों की भी बहुमत है, लगभग 85% या इतना ही।
जैसा मैंने कहा, मेरा प्रकार मुझे ऐसे वातावरण में अलग-थलग कर देता है, लेकिन दूसरी ओर यह मुझे कुछ लाभ भी देता है। काम की शोध-प्रधान प्रकृति के बावजूद, अभी भी मानवीय तत्व है और उसकी देखभाल की जरूरत है। हम वैज्ञानिकों की एक टीम हैं और हमें एक साथ काम करना पड़ता है क्योंकि हम जिन समाधानों पर काम कर रहे हैं वे किसी एक व्यक्ति के लिए बहुत जटिल हैं। मुझे अपनी नौकरी पर व्यक्तिगत संबंधों के प्रति मेरे दृष्टिकोण के लिए बहुत सारी सकारात्मक प्रतिक्रिया मिली है। यह वह चीज है जिस पर मुझे गर्व है।
नकारात्मक पक्ष यह है कि मैं मानवीय मामलों के प्रति उस संवेदनशीलता को अंदर की ओर भी मोड़ लेती हूँ। शोध वैज्ञानिक होना आकर्षक है, और मैं निश्चित रूप से योग्य हूँ, लेकिन कभी-कभी ऐसा लगता है जैसे वैज्ञानिक होने का यह पूरा विचार कि हर समय नवाचार करना पड़ता है, वास्तव में मैं नहीं हूँ। व्यक्तित्व के लिहाज से, मुझे पता है कि मैं कैसी हूँ: मुझे चीजों का प्रबंधन और योजना बनाना पसंद है, और यह सुनिश्चित करना कि सब कुछ व्यवस्थित हो। जब मैं ऐसी चीजें कर रही होती हूँ, तो यह बिल्कुल सही लगता है। लगातार नई विचार उत्पन्न करना और वर्तमान ढाँचे को तोड़ने का प्रयास करना मुझे स्वाभाविक रूप से नहीं आता। मैं जो पहले से मौजूद है उस पर निर्माण करना पसंद करूँगी।
मेरे विभाग के कुछ N प्रकार वाले लोग रसायन विज्ञान के किसी सामान्य सिद्धांत से संबंधित पेपर पढ़ेंगे और फिर ढेर सारे नए विचार निकालेंगे। मैं इस तरह से काम नहीं करती। मैं आमतौर पर हाथ में मौजूद समस्या के साथ रहती हूँ, जैसा हमने इसे परिभाषित किया है, और उस विशिष्ट समस्या से संबंधित जानकारी की तलाश करती हूँ। मैं अपने निदेशक के पास वापस जाकर यह नहीं बताना चाहती कि मैंने एक काल्पनिक समाधान निकाला है जिस समस्या को उन्होंने मुझे कभी हल करने को नहीं कहा था – मैं उन्हें यह बताना चाहती हूँ कि मैंने उस समस्या को हल कर लिया है जिस पर हम सहमत थे।
आप शोधकर्ता होने के बारे में काफी द्वंद्वग्रस्त लगती हैं। तो आपने पीएचडी क्यों की?
मुझे उत्तेजक और जटिल चुनौतियों से जूझने की कमी महसूस हुई। अपनी पीएचडी करने से पहले, मैं एक अन्य प्रमुख निगम में साधारण केमिकल इंजीनियर के रूप में काम करती थी, दुनिया भर में रासायनिक संयंत्रों का डिजाइन करती थी। मुझे यह बहुत दिनचर्या-भरा लगा; मेरे स्वाद के लिए बहुत व्यावहारिक।
उस नौकरी में मैं अपने डेस्क पर बैठकर निगम के कस्टम-निर्मित सॉफ्टवेयर का उपयोग करके कारखानों और संयंत्रों का डिजाइन करती थी। यह भयानक रूप से आसान था, जैसे सिमसिटी खेलना। वास्तव में, इसमें रसायन विज्ञान का कोई ज्ञान बिल्कुल नहीं चाहिए था – कोई भी इसे कर सकता था। लेकिन निगमों के काम करने के तरीके के कारण, वे केवल अत्यधिक योग्य केमिकल इंजीनियर को ही इसे करने की अनुमति देते थे। सच कहूँ तो, मैं अतिशयोक्ति नहीं कर रही जब कहती हूँ कि कोई भी इसे कर सकता था। सॉफ्टवेयर में मानक डिजाइन कोड किए गए थे और यहां तक कि एक बटन भी था जो पूर्णता पर त्रुटियों की जाँच के लिए आपके डिजाइनों को मान्य करता था। यह लगभग मजाक था। मुझे बहुत जल्दी पता चल गया कि मैं उस नौकरी में संतुष्ट नहीं रहने वाली थी, लेकिन उसी समय, जिनसे भी मैं बात करती, वे यह सुनिश्चित करते कि वे बताएँ कि यह कितनी शानदार नौकरी है और मुझे इसे मिलने के लिए कितना भाग्यशाली होना चाहिए। इससे मुझे खुद पर संदेह होने लगा, लेकिन अंत में, मुझे पता था कि यह मेरे लिए बहुत दिनचर्या-भरा था। इसलिए मैंने थोड़ी अधिक चुनौतीपूर्ण चीज ढूँढने के लिए निकल पड़ी, और अंत में लगभग उतनी ही चुनौतीपूर्ण स्थिति में पहुँच गई जितनी आप पा सकते हैं! [हँसती हैं।]
आदर्श रूप से मैं उन दो नौकरियों के बीच कहीं बीच का कुछ चाहूँगी: कारखाना-डिजाइन वाली नौकरी जितना बुद्धिहीन नहीं और शोधकर्ता होने जितना चुनौतीपूर्ण नहीं।
आपने किन विकल्पों पर विचार किया है?
मुझे वास्तव में नहीं पता। मैंने सोचा है कि सीढ़ी पर कुछ सीढ़ियाँ नीचे उतरकर हाई स्कूल शिक्षक बन जाऊँ। मुझे शायद नौकरी पसंद आएगी, लेकिन फिर – खैर, मुझे प्रतिष्ठा और status के नुकसान की परवाह नहीं है। वेतन भी बदतर है, और मैं सोचती हूँ कि अगर मैं कोई ऐसी नौकरी ले लूँ जिसके लिए मुझे पीएचडी की जरूरत न हो, तो इसका मतलब है कि मैं अपना समय बर्बाद कर रही हूँ। ये मेरे लिए बड़े आरक्षण हैं। इससे मुझे लगता है कि आखिरकार मेरी वर्तमान नौकरी इतनी बुरी भी नहीं है। [हँसती हैं।]
तो आपकी वर्तमान नौकरी के अच्छे पक्ष क्या हैं?
मुझे यह तथ्य पसंद है कि यह R&D है, और शुद्ध सिद्धांत नहीं। यह विज्ञान है, लेकिन व्यावहारिक विज्ञान है। हमारे पास वास्तविक कार्य हैं और हम वास्तविक समस्याओं को हल करते हैं। हम लोगों के जीवन पर सकारात्मक प्रभाव डालते हैं।
जैसा कि मैंने पहले उल्लेख किया, मुझे मानवीय तत्व की भी सराहना है। मैं उदाहरण के लिए अपने लैब तकनीशियन को खुश रखने में बहुत ऊर्जा लगाती हूँ। मेरे अधिकांश साथी अपने तकनीशियनों को बस आज्ञा पालन करने वाले नौकर समझते हैं जिन्हें अपनी इच्छा अनुसार आदेश दिए जा सकते हैं: "यह करो, वह करो!" मुझे नहीं लगता कि अपने सहायक के साथ यह विनम्र तरीका है, इसलिए मैं समय निकालकर उसे बताती हूँ कि हम क्या कर रहे हैं, हम इसे क्यों कर रहे हैं, और परिणामों का क्या मतलब है। मुझे लगता है कि मैं इसमें अच्छा काम कर रही हूँ। सामान्य रूप से, मैं कहूँगी कि मैं दूसरों के अनुकूल खुद को ढालने और उन्हें समायोजित करने में काफी अच्छी हूँ। मैं लगभग किसी भी व्यक्ति से जिससे मिलती हूँ उसके साथ अच्छी व्यक्तिगत रसायन रखती हूँ, सिवाय कुछ चुनिंदा लोगों के जिनसे मैं बिल्कुल बात नहीं कर सकती – बहुत Intuitive लोग जैसे हमारे दोस्त शॉन और आपके सह-व्यवस्थापक रयान, उदाहरण के लिए। यह सच में दुर्भाग्यपूर्ण है। वैसे भी, मुझे खुशी है कि मैं अपने तकनीशियन के साथ अच्छे से घुलमिल जाती हूँ।
आप केवल उनकी बॉस नहीं बल्कि उनकी मेंटर भी हैं।
[एमी विचारों में खो जाती हैं।] मैं सोच रही हूँ कि क्या मुझे लोगों को प्रेरित करना पसंद है – मुझे लगता है कि मुझे ऐसा प्रेरक होना पसंद है; यह पता लगाना कि दूसरे व्यक्ति के लिए क्या महत्वपूर्ण है और उनकी जरूरतों का ध्यान रखना। मुझे दूसरी पार्टी को थोड़ा प्रसन्न करना बुरा नहीं लगता। मुझे उस पर भी बहुत सकारात्मक प्रतिक्रिया मिली है। और मेरा लैब तकनीशियन मेरे विभाग के अन्य तकनीशियनों की तुलना में अधिक कुशल और प्रेरित है, इसलिए मुझे वास्तव में लगता है कि मेरे प्रयासों का फर्क पड़ रहा है।
मैं सोच रही हूँ कि शायद मैं अब जहाँ हूँ वहाँ निगम में अपनी पकड़ विकसित करके किसी प्रकार की प्रबंधक बन सकती हूँ। मुझे ऐसी नौकरी पसंद होगी जो यह सुनिश्चित करने के बारे में हो कि चीजें योजना के अनुसार चल रही हैं, बजाय मेरी वर्तमान नौकरी जैसी नौकरी के, जिसमें वैज्ञानिक का काम करना पड़ता है। जैसा कि निकलता है, वैज्ञानिकों को भी मार्गदर्शन और प्रबंधन की जरूरत होती है। आजकल विश्वविद्यालयों में होने वाले बहुत से काम बिल्कुल इसी कारण बर्बाद हो जाते हैं: उनके वैज्ञानिकों को जो मन में आए उस पर शोध करने की अनुमति दी जाती है बिना यह प्रबंधित किए कि उनका काम व्यावहारिक हो और दूसरों के काम के साथ सुसंगत हो। मैं वास्तव में उसी प्रकार की प्रबंधक बनना चाहूँगी – कोई ऐसा व्यक्ति जो हम जो कर रहे हैं उसके बड़े चित्र की समझ रखता हो और हम कहाँ जा रहे हैं इसकी समझ रखता हो, बजाय केवल अपनी खुद की काम से संबंधित किसी सैद्धांतिक संकीर्ण क्षेत्र में एकांगी रूप से खोए रहने के। मैं उस प्रकार की प्रबंधक बनूँगी जिसके पास दूसरों के काम की समग्र समझ हो, लेकिन जो क्षेत्र के उपकरणों और विधियों के संबंध में उन्हें मार्गदर्शन देने और सलाह देने के लिए भी योग्य हो। मैं अपने वैज्ञानिक क्रेडेंशियल्स का उपयोग करूँगी, लेकिन खुद वैज्ञानिक नहीं बनूँगी।
मानवीय पक्ष की बात करें तो, मैं अपने विभाग की वर्तमान निदेशक जैसी बनना चाहूँगी। वे INFJ हैं और वे हमारे विभाग की स्थिति को संप्रेषित करने और व्यक्त करने में अद्भुत काम करते हैं। वे इतनी कोमल तरीके से नेतृत्व करते हैं कि हर किसी को शामिल होने का एहसास होता है और कोई भी कभी अपमानित या अवमूल्यित महसूस नहीं करता। वे ठोस घटनाओं को लेने और उन्हें अमूर्तता के क्षेत्र में उठाने, उनसे सामान्यीकृत कथनों और अवलोकनों को निकालने और उन सबकों को हम सबके काम से जोड़ने में भी बेहद कुशल हैं। ऐसे प्रबंधक के अधीन काम करना अत्यंत भावनात्मक रूप से संतोषजनक है। मेरे विभाग के सभी T प्रकार वाले लोग भी उन्हें पसंद करते हैं, क्योंकि वे लोगों को प्रेरित करते हैं और प्रशंसा देने से नहीं डरते, जबकि T प्रकार वाले अक्सर एक-दूसरे से ज्यादा स्मार्ट दिखने में अधिक व्यस्त रहते हैं।
INFJ के बारे में एक बात मुझे परेशान करती है, और वह यह है कि हमारे विभाग में एक शोध इंजीनियर है जो ESTJ है। वे बहुत स्मार्ट हैं, और जब वे कुछ चाहते हैं, तो वे बहुत तार्किक और उद्देश्यपूर्ण हो सकते हैं – वे अपनी तर्क में किसी भी प्रकार का व्यक्तिगत तत्व नहीं आने देते। वे बस कहते हैं कि वे किसी चीज के बारे में क्या सोचते हैं और फिर अपने तर्क को बहुत स्पष्ट तरीके से रखते हैं – यह देखना वास्तव में काफी आकर्षक है। हालांकि, ऐसा होता है कि INFJ (जो उनके निदेशक भी हैं) उनकी बहुत सी विचारों से असहमत रहते हैं। और वहाँ मैंने एक बात देखी है कि मेरे निदेशक वास्तव में ESTJ द्वारा उठाए गए विशिष्ट तर्कों का जवाब देने में सक्षम नहीं हैं। इसके बजाय, ऐसा लगता है जैसे INFJ संघर्ष को कम करने की कोशिश मूल्यों और समूह भावनाओं की अपील करके करते हैं, लेकिन ESTJ उसकी ओर वास्तव में receptive नहीं हैं। इसलिए जब वे INFJ के साथ बातचीत से दूर जाते हैं, तो उन्हें लगता है कि उन्हें अपनी टिप्पणियों का जवाब नहीं मिला, जो वास्तव में बहुत विशिष्ट और स्पष्ट थीं।
INFJ के साथ, चीजें बहुत "हमें जो तुरंत सही लगता है उसके अलावा अन्य तरीकों से काम करने में भी गुण है" वाली होती हैं, लेकिन मैं ESTJ से सहमत हूँ कि यह वास्तव में जवाब नहीं है। इसलिए अगर मैं निदेशक होती, तो आदर्श रूप से मैं उस प्रकार की प्रबंधक बनना चाहूँगी जो INFJ की तरह प्रेरित करने और साझा उद्देश्य की भावना से बात करने में सक्षम हो, लेकिन जो मेरी टीम के विशिष्ट चिंताओं का भी समाधान कर सके, और उन्हें बस ब्रह्मांड की भव्य अपीलों से उड़ा देने की कोशिश न करे।
यह दिलचस्प है कि आप दोनों के दृष्टिकोणों में गुण देख सकती हैं, और ऐसा लगता है कि प्रबंधक बनने के बारे में आपके विचार आपके सपनों की नौकरी के प्रश्न को लगभग कवर कर लेते हैं। तो एक अधिक गंभीर नोट पर, आपकी अब तक की सबसे बुरी नौकरी कौन सी रही है?
मैंने एक बार किराने की दुकान में शिफ्ट काम किया था। वह वास्तव में बहुत बुरा था। लोग कहते हैं कि मेरे प्रकार को दिनचर्या पसंद है, लेकिन मैं कहूँगी कि हर कोई उससे नफरत करता है। नौकरी उबाऊ थी और उसने मुझे बिल्कुल चुनौती नहीं दी – जैसा कि आप कह सकते हैं किमिकल प्लांट डिजाइन वाली नौकरी। अगर मैं वास्तव में दुकान का प्रबंधन कर सकूँ और कुछ समग्र नीतियाँ और ऐसी चीजें तय कर सकूँ तो मुझे दुकान में काम करना पसंद आ सकता है। लेकिन ऐसा नहीं है कि मैं खुद को रिटेल में काम करते हुए सपना देखती हूँ या कुछ – बस मेरे जीवन में अब तक हर चीज ने मुझे बताया है कि मैं यह ट्रैक रखने में उत्कृष्ट हूँ कि क्या किया जाना है, कब, और किसके द्वारा। मैं परियोजनाओं का प्रबंधन करने में वास्तव में बहुत अच्छी हूँ।
जितना मैं आपको जानती हूँ, मैं निश्चित रूप से इसका समर्थन कर सकती हूँ। एमी, मैंने आपकी आकर्षक दृष्टिकोण सुनने का आनंद लिया – क्या कोई अंतिम विचार हैं जिन्हें आप जोड़ना चाहेंगी?
हाँ हैं। प्रबंधक होने के इस पूरे विषय ने मुझे सोचने पर मजबूर कर दिया है: जिन कार्यस्थलों में मैं रही हूँ उनमें से अधिकांश दोष-ढूँढने और शिकायत करने की संस्कृति से चिह्नित रहे हैं। मुझे ऐसी चीज कभी अच्छी नहीं लगी। उदाहरण के लिए, लोग अक्सर उच्च अधिकारियों द्वारा तय की गई नीतियों के बारे में शिकायत करते हैं कि निगम को अपने व्यवसाय को कैसे चलाना चाहिए। मुझे当然 पता है कि वे ऐसा क्यों करते हैं – वे खुद को "आलोचनात्मक विचारक" के रूप में प्रस्तुत कर रहे हैं जो अपनी वर्तमान स्थिति से कहीं अधिक मूल्यवान हैं। लेकिन इस सारी असहमति का अनपेक्षित परिणाम अहंकार की संस्कृति को बढ़ावा देना है: वे खुद को बढ़ावा दे रहे हैं जिसकी कीमत दूसरों के काम करने वाले वातावरण की भावना को दूषित करके चुकानी पड़ रही है, अपनी नकारात्मकता से उसे नीचे खींचकर। शिकायत करने के मामले में, मैं उस प्रकार की व्यक्ति हूँ जो कहती है: "कुछ उच्च अधिकारी हैं जिन्होंने यह निर्णय लिया है और उन्होंने ऐसा शायद किसी कारण से किया होगा। उन्होंने शायद यह निर्णय इसलिए लिया क्योंकि यह सबसे अच्छा था और इसलिए नहीं कि वे कंपनी को दिवालिया करना चाहते हैं।" इसलिए ऐसे मामलों में, मैं आमतौर पर थोड़ी अधिक विश्वास करने वाली होती हूँ: मैं अपने CEO और बोर्ड ऑफ डायरेक्टर्स पर भरोसा करती हूँ; मुझे लगता है कि वे जानते हैं कि वे क्या कर रहे हैं।
सामान्य रूप से, मुझे लगता है कि लोगों को अपनी दृष्टि थोड़ी बदलनी चाहिए: अपनी नौकरी के बारे में जो चीजें परफेक्ट नहीं हैं उन्हें ढूँढने के बजाय, उन्हें इस बात के लिए आभारी होना चाहिए कि उनके पास नौकरी है, और वह भी अच्छी वेतन वाली और आकर्षक। अपनी राय व्यक्त करना ठीक है, конечно, लेकिन जल्दी ही एक ऐसा बिंदु आ जाता है जहाँ अपने सहयोगियों को प्रसन्न करने और प्रेरित करने के लिए आप क्या कर सकते हैं, इस पर ध्यान केंद्रित करना अधिक मूल्यवान है। इस तरह आप खुद मूड और वातावरण को बदलने में मदद कर सकते हैं, और अंततः इससे आप निगम के लिए भी कहीं अधिक मूल्यवान बन जाते हैं।
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ISFJ करियर साक्षात्कार #1 © ईवा ग्रेगर्सन और IDR Labs International 2015.
Myers-Briggs Type Indicator और MBTI MBTI Trust, Inc. के ट्रेडमार्क हैं।
IDRLabs.com एक स्वतंत्र शोध उद्यम है, जिसका MBTI Trust, Inc. से कोई संबंध नहीं है।
लेख में कवर इमेज इस प्रकाशन के लिए कलाकार Georgios Magkakis से कमीशन की गई थी।
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