ESFJ 경력 인터뷰 #1

이 출판을 위해 예술가 Georgios Magkakis로부터 의뢰된 기사 내 표지 이미지.

Ryan Smith의 인터뷰

안녕, Sophie. 인터뷰에 응해줘서 고마워.

기쁜 일이에요. 제가 하는 말을 유용한 것으로 바꿀 수 있을 거라는 사실에 어리둥절하고 (그리고 약간 회의적이라고 할까요) 느껴집니다.

음, 그건 저(그리고 궁극적으로 독자들)가 결정할 일이죠. 자, 시작합시다 – ESFJ로 자신을 인식하게 된 배경은 무엇인가요?

저는 직장에서 공식 MBTI 테스트(그들은 "instrument"라고 부르는)를 여러 번 해봤어요. 처음 MBTI를 했을 때, ENFJ가 나왔어요. 설명을 읽고 아주 아첨당한 기분이 들었어요. 그건 바로 제가 자신을 보고 싶어 하는 방식이었어요 (음, 적어도 그 당시에는요). 설명을 읽고 "네, 그게 정말 저예요!"라고 생각했죠. 그래서 부서에서 MBTI 관련 연습을 모두 ENFJ인 제가 하면서 (상사와 MBTI 컨설턴트가 그걸 승인했어요). 나중 반복에서야 ESFJ가 나오기 시작했어요. 그리고 그때는 MBTI에 대한 첫 열정이 식은 후라서 "덜 화려한" 유형이 되는 걸 별로 개의치 않았어요. ESFJ 초상화가 더 진짜 맞는 것처럼 보였거든요.

그래서 처음에 누군가 당신이 ESFJ라고 지적했다면, ENFJ 평가에 취해 있어서 그들의 판단을 받아들이지 않았을 거예요?

맞아요. 그렇게 하지 않았을 거라고 생각해요.

음, 처음부터, 당신은 융 유형론 세계에서 넓게 퍼진 편견을 정확히 짚었어요; 이 시리즈의 다른 인터뷰 대상자들이 언급한 바로 그거예요. 즉 N 유형이 그들의 유형의 S 변형보다 supposedly 더 화려하고 흥미롭다는 거죠. 하지만 그건 우리 의견이 아니에요.

음, 그 말에 어느 정도 진실이 있다고 봐요. 하지만 MBTI 초상화에 들어가지 않는 것들도 많아요. 예를 들어, 모든 S 유형에 대해 강조되는 건 그들의 실용성과 구체성입니다. N 유형과 비교할 때 호기심이 부족하다는 뉘앙스가 있죠. 음, 네, N 유형과 비교하면 어쩌면 그게 맞을 수 있어요. 하지만 정말로, 대부분의 사람들은 그들이 관심 있는 것들에 대해 꽤 호기심이 많고, 그들은 모든 따분하고 일상적인 일들을 성격으로 인식하지 않아요. 그들은 흥미로운 것들로 자신을 생각해요. 그리고 대부분의 사람들에게 그건 아이디어와 가능성과 관련된 거예요; 꿈꾸는 거지만 아직 실현되지 않은 거죠. 그래서 당연히 많은 S 유형들이 그들 자신의 유형의 해당 N 유형 설명에서 자신을 보게 돼요, 제가 그랬던 것처럼요.

그건 아주 통찰력 있어요. 우리 의견으로는, 기능 연구에 도달할 때까지 S 유형이 N 유형의 약한 버전이 아니라는 걸 알게 돼요.

그건 잘 몰라요, 왜냐하면 기능에 대해 별로 이해하지 못했거든요.

음, 어쨌든 이 인터뷰에는 별로 관련 없어요. 경력으로 넘어가기 전에 MBTI에 대한 다른 인상 공유할 게 있나요?

있어요. 제가 말했듯이, MBTI 프로필에 들어가지 않는 것들이 많아요. 예를 들어, 한 번 HR 심리학자와의 직원 개발 인터뷰에서 제가 미리 본 MBTI 프로필을 봤지만 실제로 만난 적 없는 사람이 있었어요. 대화 중에 그녀는 계속 저를 칭찬했어요. "하지만 당신은 너무 개방적이에요 – 전혀 지루하고 경직되지 않아요!" 같은 칭찬들이요. 마치 정신 장애가 있는 사람에게 일관된 문장을 형성할 수 있다는 칭찬을 하는 것 같았어요. 장난을 치는 귀여운 작은 개 같은 거요. 정상적인 대화에서 누구에게도 그렇게 대하지 않죠. 그녀가 마음속에 미리 정해진 부정적 고정관념과 비교하고 내가 그만큼 나쁘지 않다고 칭찬하는 느낌이었어요. 그건 그녀가 나를 사람으로 알기 위한 노력을 떨어뜨렸다고 봐요. 분명히 MBTI가 그녀를 제가 얼마나 오만하게 대하는지 보지 못하게 만들었어요.

네, 융 유형론은 민감하게 다루지 않으면 많은 피해를 줄 잠재력이 있어요. 당신이 직접 경험한 것 같네요.

네. 그녀가 칭찬으로 한 거 알았지만, 그게 MBTI에 대해 저를 식게 만들었어요. 반드시 유효하지 않다고 생각해서가 아니라, 특정 유형에 대한 편견을 조장한다고 생각해서요.

네, 그것도 맞다고 봐요. 이 경험들을 좀 관점에 맞게 해주세요 – 당신의 교육은 무엇이고, 현재 무얼 하나요?

[웃음.] 프랑스어와 독일어 언어 및 문학에서 MA 학위를 땄지만, 그게 제가 결국 한 일이 아니에요.[웃음.] 저는 항상 언어에 능했어요, 그래서 언어 중심 교육이 명백한 선택처럼 보였어요. 졸업하고 나서야 그 학위와 관련된 일자리가 얼마나 적은지 깨달았어요. 그래서 비즈니스 스쿨 프로그램에 등록해서 비즈니스 서신에서 지켜야 할 적절한 상업적, 법적, 기술 용어를 배우고 회사들의 해외 서신을 처리할 수 있게 됐어요.

첫 진짜 직장은 제약 회사에서 그들의 주문과 정책을 관리하고 Great Britain, Germany, France 간 커뮤니케이션을 조정하는 일이었어요. 많은 커뮤니케이션이 예산과 숫자와 관련 있었고, 제가 숫자에 꽤 능한 게 밝혀지면서 재정 쪽 책임도 점점 더 맡게 됐어요. 수년에 걸쳐 여러 회사에서 여러 직위를 했어요. 사다리를 올라 현재 특허 및 상표 컨설팅 회사에서 그룹 CFO (Chief Financial Officer) 위치에 있게 됐어요.

특허 및 상표 컨설팅 회사? 그게 뭐예요? 거기서 당신 일은 뭐예요?

특허 컨설팅은 상표 및 특허 변호사들로 가득 찬 대기업이에요. 국제적으로 조정된 특허 시스템이 없기 때문에 이런 일들을 시행하기 위해 전 세계에 부서와 변호사들이 있어야 해요. 글로벌 대표는 꽤 비용이 많이 들어서, 다른 국제 대기업 – 잘 알려진 대기업들 – 이 우리에게 와서 전 세계에서 그들의 상표와 특허를 시행하도록 돈을 줘요. 우리는 특허와 상표를 갱신하고, 새로운 특허와 상표를 작성하고, 물론 고객들의 확립된 상표와 특허를 위반하는 사람들을 고소해요.

제가 말했듯이, 그런 일이 작동하려면 글로벌 대표가 있어야 해요, 그래서 우리는 전 세계에 변호사와 사무실이 있어요. 제 일은 모든 국가의 부서들이 따라야 할 다양한 재정 정책과 예산을 설계하는 거예요.

그건 이 시리즈에서 인터뷰한 ESTJ 중 하나처럼 들리네요. 그녀의 일은 세계를 여행하며 각 지역 부서가 HQ가 정한 정책을 준수하는지 확인하는 거였어요.

네, 일들은 관련 있지만 다르기도 해요: 당신이 그녀를 묘사한 방식으로, 그녀는 더 내부 감사자 – 고위 집행자 –처럼 들리고, 저는 HQ에서 설계하는 사람이에요. 저는 개인적으로 시행하거나 감사하지 않아요, 시스템 아래 어딘가에 문제가 생기지 않는 한 – 전형적으로 HQ 감사자와 지역 디렉터 (국가 부서의 수장)가 합의에 도달하지 못할 때요. 그럼 제가 중재해야 하고, 물론 거의 항상 감사자가 맞고 지역 디렉터가 자신이 대단한 사람이라고 생각해서 과소비하거나 다른 부서들보다 다른 정책을 따를 권리가 있다고 생각해요, 왜냐하면 그의 부서 (정말 거의 항상 '그'예요)가 다르고 특별하니까요. 그럼 끼어들어서 친절히 그게 아니라고 알려줘야 해요.[웃음.]

꽤 높은 직위처럼 들리네요. 현재 일에 대해 어떻게 느끼세요?

일을 좋아하지만, 제가 가진 최고의 일은 아니에요. 도전과 업무량은 괜찮아요, 비록 평균 주에 55시간을 일한다고 해도요. 제 같은 일을 하려면 주말에 unplugging은 잊으세요. 항상 주의를 요하는 무언가나 누군가가 있어요.

정책 설정, 예산 협상, 재정 팀 리더 역할은 개의치 않아요. 전체적으로 관심사, 역량, 동기 면에서 직업에 꽤 잘 맞아요. 단지...[Sophie가 참음.]

그게 뭐예요?

거기 일하는 변호사들 중 많은 수가 엉덩이 모자라요. 미안해요 – 다른 말로 할 방법이 없어요.

기업 문화를 개의치 않고, 업무량과 흥미롭지 않은 부분도 불평 없이 견딜 수 있어요. 하지만 거기 일부 변호사들, 맙소사! 저는 보통 사람들과 잘 지내지만, 이 사람들은 일하기 불가능해요.

그게 어떻게 나타나나요?

그들은 불신하고 팀 플레이어가 아니에요. 항상 남을 깔보고 등 뒤에서 험담해요. 태도는 대체로 부정적이고 귀족적이며, 자기 방식대로 안 되면 개인적 모욕으로 해석해요.

미안해요 – 저는 사람들에게 정말 부정적이지 않아요. 사실 거의 모두와 잘 지내고 좋아해요. 단지 이 특정 변호사들이 형편없는 동료예요.

이런 경향이 실제로 어떻게 나타나는지 구체적인 예를 들어줄 수 있나요?

네. 며칠 전, 둘 중 하나가 HQ 미팅으로 클라이언트가 오는데, 복도에 서서 로비에서 클라이언트를 맞으러 누가 갈지 논쟁했어요. "로비에서 사람 데리러 법대 간 게 아니에요" 같은 논쟁이 진심으로 나왔어요. 정말 당황스러웠어요. 제가 하던 걸 멈추고 결정 못 하면 제가 로비에 가서 그들의 클라이언트를 맞아주겠다고 했어요 (그가 제 손님이 아니고 제가 그들의 상사임에도). 그게 그들을 달려가 클라이언트를 맞게 만들었지만, 매일 대처해야 하는 일반적인 문제 있는 태도의 한 예일 뿐이에요. 저처럼 사람 좋아하고 일이 원활히 흘러가길 원할 때, 장기적으로 지치게 돼요.

그래서 그들이 이 일이 최고의 일이 아닌 이유인가요? 최고의 일은 뭐였어요?

현재 일 전에, 다른 기업의 지역 지사 행정 매니저였어요, 제약 기업요. 큰 사무실 건물의 관리자였어요; 130명 정도가 같은 회사에서 일하는 집. 집 안 모든 실용적인 일에 대한 정책과 절차를 세웠어요: 회사 차량 (고장 나면 가져가야 할 자동차 정비소) 절차와 계약; 리셉셔니스트와 그들의 절차; 카페테리아 (카페테리아 직원이 조달할 수 있는 공급자); 직원 임금과 보험 패키지; 직원 만족 조사 – 정말 뭐든! 130명 집의 실용적 행정과 관련된 모든 것, 제가 보스였어요.

정말 재미있는 일이에요. 그 일에서 저는 현재 위치보다 훨씬 더 "보스" 같았고, 모든 걸 정리해주는 더 큰 개인 직원이 있었어요. 하지만 현재 일은 더 화려하고 돈도 더 벌어요, 비록 어떤 면에서 덜 도전적일지라도요.

그래서 왜 떠났나요?

현재 일이 더 높은 직위고, 말했듯이 돈도 더 벌어요. 직무 만족만 문제였다면 이전 일에 머물렀을지도 몰라요. 거기서 더 "보스"였다고 할 때, 모두가 저를 알고 제가 운영하는 방식에 존중과 복종으로 대했어요. 현재 위치에서는 다른 고위 임원들 (그들 자신의 일 처리)로 둘러싸여 있거나 스프레드시트 숫자 보고 각 국가 부서들이 제 정책 준수 상황 보고서를 읽어요.

융 유형론에서 나온 표준 포인트는 ESFJ 유형으로서 집 관리자 역할을 더 즐겼다고 말할 거예요, 왜냐하면 그 역할에서 정책 효과를 보고 실제 사람들의 삶에 이익이 되는 걸 볼 수 있었으니까, 반면 INTJ 같은 사람은 그 보고서와 스프레드시트 숫자가 매년 좋아지는 걸 보는 데 더 만족할 거예요. 이런 해석에 대해 어떻게 생각하세요?

그게 맞는 것 같아요, 하지만 저는 그에 대한 해결책을 찾았어요: 각 국가 부서가 직면한 모든 가능성이나 도전을 개념화하려 하지 않아요. 대신, 여기 HQ에 이미 존재하는 정책을 국가 부서들이 운영되어야 할 템플릿으로 사용해요. 제가 아는 것과 직접 본 것에서 외삽해요, 왜냐하면 어떻게 작동하는지 알기 때문 (더 중요하게, 작동한다는 걸 알아요).

아니요; 이전 일을 더 좋아한 이유는 정말 분위기 차이 때문이에요, 현재 직장의 동지애와 esprit de corps 부족이 저를 정말 우울하게 해요. 제약 회사들이 많은 비난을 받는 거 알아요, 하지만 몇몇 "big pharma" 회사에서 일하면서, 그 사업에서 일한 모두가 정말 친근하고 서로를 진짜 챙겨줬어요 – 현재 변호사 세계와 전혀 달라요.

제약 회사들이 비난받는 이유는 사람들이 서로 친절하지 않아서가 아니라, 의사와 정신과 의사들에게 휴가, 선물 등으로 뇌물을 준다는 혐의 때문이에요.

맞아요. 제 경험으로는 그게 충분히 사실이에요. 일어나긴 하지만, 너무 깊이 들어가진 말아요. 하지만 그 논쟁이 이상하게 일방적이라고 항상 느꼈어요. 기업들이 의사와 정신과 의사들에게 왜 그렇게 돈을 쏟아붓는지, 작동하지 않는다면 그럴까요? 하지만 물론 얼굴 없는 기업을 미워하고 당신 의사가 당신 최선의 이익만 생각한다고 자신을 속이는 게 더 쉬워요.

맞아요. 인터뷰 마지막 섹션으로 넘어가기 전에, 당신이 가진 최악의 일에 대해서도触及해야 해요.

일들은 서로 나아요, 하지만 나쁜 일은 없었어요. 아니면 빨리 떠나려고 최선을 다했어요. 그래도 아마 제 첫 일 중 하나, 전에 말한 비즈니스 스쿨 훈련 직후였는데 꽤 나빴어요. 그건 전임 통역사였어요. 임원들이 원하는 걸 쓰라고 말해주는 인상 주며 상호작용하게 하는 대신, 이 일은 하루 8시간 책상에 앉아 비즈니스 문서를 번역하는 거였어요, 정밀성과 이미 고정된 의미의 정확한 재생산이 유일한 목표로요. 그건 저에게 잘 맞지 않았어요 – 일에 더 많은 인간적 접촉을 선호해요. 더 내향적인 사람에게는 맞을지도 몰라요, 알아요? 어쨌든, 저는 최소 반나절은 사람들과 상호작용하는 걸 선호해요.

하루 종일 책상에 묶여 있기엔 너무 사람 좋아하는 타입이네요. 마지막 생각 추가할 게 있나요? 젊은 자신에게 어떤 조언을 주시겠어요?

휴. 어디부터 시작할까요? 저는 확실히 "아이디어 사람"이 아니라는 걸 깨달았어요. 계획 없이 그냥 내뱉는 N 유형들과 일해요. 저는 결코 그랬고 (원한다 해도 못 할 거예요). 어렸을 때 친구들과 사랑하는 사람들에게 통제광이라고 놀림받았고 가끔 그로 인해 자책했어요. 하지만 성인 생활의 교훈은 통제광인 게 완전히 괜찮다는 걸 보여줬어요. 모두에게 좋은 결과를 보장하고 약속을 지킨다면, 대부분의 사람들은 물건을 고치고 책임지는 사람을 높이 사요 (가끔 놀리더라도). 제 경험으로는 사람들이 참지 못하는 통제광은 폭군 (모두에게 좋은 결과를 보장하지 않음)이거나 리더가 되고 싶지만 전달하지 않고 리더로서의 책임을 이해하지 못하는 타입: 우월한 위치를 빨리 차지하고 남에게 뭐 할지 말하지만, 지시가 안 먹히면 배를 버리거나 책임을 전가하는 타입이에요.

Myers-Briggs에서 N은 "intuition"을 의미한다고 믿어요. 음, 저도 직관이 있어요, 단지 아이디어가 많지 않아요 – 방에 가두면 새 사업 아이디어 20개로 나오는 타입이 아니에요.¹ 완전히 'from scratch'나 'out of the box'로 생각해야 할 때 최악이에요. 어렸을 때 가끔 그로 인해 기분 나빴어요 (오늘날 청년들은 '혁신 숭배'와 '아이디어가 전부' 열풍으로 더 힘들 거예요). 제 관점에서, 기존 벤처를 따르고 최대화하는 게 새로운 흥미로운 아이디어를 내는 것보다 제가 일한 기업들에 훨씬 가치 있었어요. 저는 그런 타입이에요 – 다음으로 넘어가기 전에 우리가 가진 걸 따르고 최대화해요. 저는 사전적이고 실제로 어떻게 될지 단계적으로 생각해서 갑자기 뜨거운 물에 빠지거나 일정에 뒤처지지 않게 해요. 그런 걸 하면 CEO가 될 이유가 없어요. 세상은 젊은이들이 생각하는 만큼 복잡하지 않아요.

가끔, 모든 합리적 고려를 피하고 '흥미로운 아이디어 쪽' 자신을 추구했다면 삶이 어땠을지 생각해요. 그럼 인류학자가 되고 싶었어요, 원시 부족 사이에서 살며 그들의 언어 배우고 관습 이해하고 일반 대중을 위한 책 쓰는 거요. 어떻게든 돈을 많이 물려받았다면 그랬을 거예요. 하지만 현재 상황에서, 인류학자 친구들 봐요: 40대 중반, 비교적 빈곤한 삶 살았고 괜찮은 일 없음. 인류학 MA (40대 중반) 친구가 최근 교수 연구 노트 정리하고 논문 정렬 일자리를 얻었는데, 그 일자리를 싸워서 얻었어요. 그런 건 힘든 삶이고 재정 불안으로 사는 게 때때로 무섭겠어요. 그녀를 불쌍히 여기고, 제 일이 가끔 지루하다고 불평할 권리가 없다고 느껴요.

두 가지 더: 하나는 아주 성실하고 충실한 사람 (저처럼)이면, 완벽하지 않은 게 때때로 충분하다고 자신에게 상기해야 해요. 저도 아직 그걸 어려워해요. 때때로 '충분히 좋음'이 필요하고, 완벽주의자 되거나 지나치게 높은 기준 세우는 건 바보같고 다음 항목으로 넘어가야 해요. 저는 좀 완벽주의자지만, 이상하게 그 완벽주의는 나 자신에게만 해당해요. 사무실에서 매일 남들이 모서리를 자르고 과제에 전력을 다하지 않는 걸 보지만, 이상하게 그들을 나와 비교하거나 판단하지 않아요. 오히려 너무 친절해요 – 그들의 어려움에 너무 빨리 공감하고 왜 전달하지 않았는지.

다른 건, 요즘 젊은이들이 권위에 너무 신뢰하는 경향이 있어요. 직장에서 그냥 앉아서 다른 사람들이 지시하거나 맡겨주길 기다려요. 제 경험으로는 경력을 형성하는 데 좋은 방법이 아니에요. 그렇게 했다면 여전히 지상층에서 비즈니스 서신 번역하며 문법과 적절한 호칭 외에 영향력 없었을 거예요. 사전적이고 자신의 영역을 개척해야 해요. 직장에서 해야 할 일을 알아채서 자신의 일 만들기. 특히 새 프로젝트 들어오거나 누군가 휴가 갈 때 젊은이들은 달리 맡기지 않을 과제와 책임을 잡을 황금 기회예요. 그래서 정신 바짝 차리고 기회가 오면 잡아서 당신의 실력을 보여주세요. 잘하면 곧 더 찾아올 거예요.

하하, 꽤 많은 조언이네요. 경험 공유해줘서 고마워요, Sophie. 독자들이 제 생각만큼 당신 관점을 흥미롭게 느끼길 바래요.

기쁜 일이에요, 저도 그러길 바래요.

노트

1. Sophie는 여기서 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015) 기사에서 Sigurd Arild가 언급한 직관의 오명에 대한 같은 포인트를 언급하고 있습니다.

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ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

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