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ESTJ 경력 인터뷰 #2

라이언 스미스(Ryan Smith)의 인터뷰

안녕, 나탈리. 인터뷰에 참여해 주셔서 감사합니다. 시작하기 전에, ESTJ로 자신을 식별하는 데 있어 당신의 배경은 무엇인가요?

저는 직장에서 여러 차례 공식 MBTI 측정 도구를 받았고, 항상 ESTJ로 나왔습니다. 저는 또한 온라인에서 많은 Jung Type Tests를 받았는데, 그 중에는 당신 사이트의 것도 포함되어 있으며, 모두 저를 ESTJ로 점수 매겼습니다. 하지만 저는 ENTJ가 되고 싶어요. 왜냐하면 직장의 컨설턴트 중 한 명이 포춘 500 CEO 중 5명 중 4명이 ENTJ라고 말했기 때문입니다. 하지만 테스트를 받을 때마다 ESTJ로 나옵니다.

네, 많은 사람들이 그렇게 생각하죠. 즉, N이 S보다 낫다는 식으로요. 우리는 그 편견에 대해 쓰면서 흐름을 바꾸려고 노력해 왔습니다. 하지만 우리 이야기는 그만두고 - 당신의 교육 배경은 무엇이며, 현재 무엇을 하고 계신가요?

저는 경영 감사 석사 학위를 가지고 있으며, 현재 대형 국제 기업에서 내부 감사원으로 일하고 있습니다.

내부 감사원? 그게 뭔가요?

그건 제가 본사에서 파견되어 다른 나라의 부서를 방문하는 사람을 의미합니다. 그곳에서 그들의 장부를 감사하여 모든 것이 제대로 되어 있는지 확인합니다.

제 직업에서 저는 두 당사자 사이에 있습니다: 본사에 있는 지역 이사가 정말 큰 상사로서 저를 파견하고, 그리고 제가 파견되는 나라에 있는 국가 재무 이사들이 있습니다. 국가 재무 이사들은 자신의 나라에서 책임 있게 일을 운영할 책임이 있지만, 지역 이사는 한 나라뿐만 아니라 전체 국가 포트폴리오에 대한 궁극적인 책임을 지는 사람입니다. 제 일은 제가 파견되는 개별 국가들의 회계를 검토하고 모든 것이 제대로 되어 있는지 확인하는 것입니다. 제가 검토하는 각 영역을 빨강, 노랑, 초록으로 표시합니다.

외국 장부를 감사한 후, 저는 지역 이사에게 보고합니다. 원칙적으로 그는 제가 말하는 것을 받아들여야 하지만, 실제로는 그의 급여 구조가 그의 포트폴리오 내 각 국가가 제로부터 완전한 초록 보고를 받을 때마다 보너스를 받도록 되어 있어서, 때때로 지역 이사는 제 비판을 듣고 싶어 하지 않습니다. 예를 들어, 개별 국가의 계정에 문제가 있고 모든 것이 숫자대로가 아니라고 제가 발견하면, 그는 항상 그것에 대해 듣고 싶어 하지 않습니다.

제 일은 기본적으로 우리 회사가 전 세계에 흩어져 있는 다양한 국가 부서들의 장부를 검토하기 위해 세계를 돌아다니는 것입니다. 제가 HQ에서 모니터링할 수 있는 그들의 활동에서 흥미로운 점은, 제가 그들을 방문할 것이라는 사실을 통보받자마자 그들이 활동을 강화하기 시작한다는 것입니다. 국가 재무 이사가 제가 온다는 것을 알자마자, 그는 자신의 장부에 더 많은 주의를 기울이고 부서 내 모든 것이 제대로 되어 있는지 특별히 주의합니다. 저는 그 느낌이 좋습니다.

그들은 멀리서도 사자 암컷을 두려워합니다. 그럼 실제로 그 나라에 도착했을 때는 어떤가요?

저는 보통 사람들이 어떻게 일하는지에 대한 많은 본능적 지식에 의존해야 합니다. 또한 상식을 많이 사용해 일을 처리합니다. 게임의 이름은 단순히 숫자를 돌리는 것만이 아니고, 회계 규칙을 마지막 단락까지 아는 것만이 아닙니다. 사람들이 제가 무엇을 하는지 물으면, 저는 항상 회계사가 아니라고 말합니다. 왜냐하면 국가 재무 이사와 대면하여 그의 장부가 제대로 되어 있지 않고 그가 자신의 일을 제대로 하지 않고 있다고 말해야 하는 상황에 많은 심리학이 포함되어 있기 때문입니다.

모든 사람이 제가 하는 일을 견딜 만큼 강인한 것은 아닙니다. 때때로 대면은 꽤 뜨거워질 수 있고, 국가에 대한 빨간 보고를 전달한 후 머리가 잘려 나갈 수 있습니다. 그건 흥미로워요. 왜냐하면 당신의 일이 결과를 가져오고 당신이 진지하게 받아들여지고 있다는 느낌을 주기 때문입니다.

원칙적으로, 제가 파견된 국가의 전체 회계 관행을 검토해야 하지만, 실제로는 외부인에게 불가능합니다. 그래서 어디를 공격하고 어디에 집중할지 상식을 사용해야 합니다. 예를 들어, 스위스에 파견되면 그 나라에는 거의 부패가 없다는 것을 알기 때문에, 스위스 경우에 그 나라에서 부패 혐의가 있는 회사들과 협력하는지 감사하는 규칙 부분을 건너뛸 수 있습니다.

제 직업에서 누군가가 모든 장부를 검토하는 것은 불가능하기 때문에, 어떤 영역에 집중할지는 항상 판단의 문제입니다. 경영진은 전체 연간 전략을 세워 특정 영역을 우리 감사원들이 집중하도록 돕습니다. 예를 들어, 어떤 해에는 계약 규모에 집중하는 것이 중요하고, 다른 해에는 다양한 부서의 현금 흐름에 집중하는 것이 중요합니다. 어떤 의미에서 이러한 경영 지침은 우리가 집중해야 할 것을 상세히 설명하는 일종의 기업 트렌드라고 말할 수 있습니다.

그래서 비즈니스 회계 세계조차 패션의 변덕에 지배당하는군요. 그에 대해 어떻게 생각하세요?

사실 저는 그것을 꽤 좋아합니다. 전략이 매년 바뀐다는 사실이 제 일에 다양성을 주고, 제가 조직의 일부라는 느낌을 주며, 상층부에서 정한 전략을 따르고 있고, 이 거대한 조직이 원활하게 운영되도록 우리 모두가 각자의 역할을 해야 한다는 느낌을 줍니다.

당신은 당신의 일이 회계뿐만 아니라 심리학과 상식에 관한 것이라고 언급하셨습니다. 그것이 법의 한 형태라고 말할 수 있을까요?

네, 그렇게 말할 수 있죠. 저는 어떤 면에서 제가 파견되는 국가 부서들이 "법"을 따르고 있는지 확인하고 있습니다. 저는 기업 정책을 집행하고 있습니다.

제가 하는 일을 하도록 사람들을 모집하는 것은 어렵습니다. 왜냐하면 경영 학교를 막 졸업하고 나서 전체 국가를 책임지는 재무 이사와 맞서 싸우도록 보내질 수 없기 때문입니다. 그는 그 위치에 오르기 위해 열심히 그리고 효과적으로 싸웠습니다. 60세쯤 된 상사가 장부가 제대로 되어 있지 않다고 말할 때 신입일 수 없습니다. 당신은 약간의 비즈니스 경험을 가져야 하고, 자신감이 있어야 하며, 자신이 무엇을 하는지 알아야 합니다.

대부분의 사람들은 제 위치를 채우기에 적합한 경험 수준에 도달할 때쯤 30대입니다. 그때쯤 많은 사람들이 가족을 시작했기 때문에 항상 여행을 다녀야 하는 일을 찾지 않습니다. 게다가 많은 사람들이 장부를 검사하는 데 꽤 능숙하지만, 방어적이고 반격하는 경영진을 노려보는 데 충분히 강인하지 않습니다. 강한 성격이 있어야 합니다.

당신은 제가 남성 지배적인 직업 분야라고 가정하는 젊은 금발 여성입니다. 국가 재무 이사들이 반격한다고 언급할 때, 그것은 이러한 나이든 남자들이 당신의 비판을 듣고 싶어 하지 않을 때 반발의 일부로 성차별을 경험한 적이 있는지 궁금하게 만듭니다.

[나탈리가 오랫동안 생각합니다.] 비즈니스에서는 아닙니다. 하지만 때때로 사적으로, 특히 네트워킹과 관련해서요. 때때로 남성들, 특히 상층부들은 제가 동등하게 참여하는 대신 수동적이고 주의 깊게 있기를 기대합니다. 예를 들어, 우리 모두가 무언가를 하는 중에 한 남자가 다른 남자와 병행 대화를 시작하고, 그들이 끝날 때까지 제가 그저 서서 그들을 감탄하며 있기를 기대합니다. 사무실에서 네트워킹을 하는 것도 어려울 수 있습니다 - 제 말은, 여자 6명과 남자 150명이 있는 세상이죠. 그러면 여자 클럽을 시작해야 할 텐데, 그 자체로 우스꽝스럽다고 생각합니다.

하지만 실제 일에 관해서는, 아니요, 성차별을 경험한 적이 없습니다 - HQ 내부 회의에서도, 외국 재무 이사들과의 대면에서도. 동유럽 같은 사회적으로 보수적인 나라에 갔을 때도요. 항상 전문적인 논쟁이 중요했습니다.

알겠습니다. 당신은 누군가가 경영 학교를 막 졸업하고 당신의 일을 할 수 없다고 언급하셨습니다. 당신의 현재 직업 같은 일을 얻기 전에 어떤 유형의 일을 했을까요?

몇 년 동안 컨트롤러여야 합니다. 컨트롤러는 제가 현재 위치에서 하는 것보다 더 직접적이고 전통적인 회계를 하고, 숫자를 훨씬 더 면밀히 운영하는 사람입니다. 저와 달리, 그는 복잡한 문제에 직면했을 때 전체적인 선을 작업하고 자신의 판단을 사용하는 재량이 없습니다 - 규칙을 따라야 하거나 상급자에게 허가를 요청해야 합니다.

컨트롤러일 때는 모든 것이 훨씬 더 책대로 갑니다. 당신은 일종의 경영 훈련생이고, 다른 부서에서 일하는 방식과 로프를 배우기 위해 끊임없이 이동합니다. 당신은 기계를 실제로 운영하는 것보다 기계의 톱니바퀴와 기어를 더 봅니다 - 당신은 다리 위가 아니라 보일러실에 있습니다.

그래서 컨트롤러로 있는 것이 힘들었나요? 당신이 가진 최악의 일은 무엇인가요?

저는 '나쁜' 일이라고 말할 만한 일을 한 적이 없다고 생각합니다. 학생일 때 생계를 위해 햄버거를 뒤집을 때조차, 저는 그 일에 정면으로 맞서 최대한 활용하고 배우고 성장할 기회로 보았습니다. 게다가, 그것은 정말로 나쁜 일 자체가 아니었습니다.

그러나 현재 일에 대해 좋아하지 않는 점은 사무실을 지배하는 사회적 순응입니다. 사람들의 사생활은 그들이 투영하고 싶은 경력 이미지를 연장한 것에 불과합니다. 예를 들어, 병당 12달러짜리 완벽히 괜찮은 와인이 있어도, 그런 와인을 즐겼다고 말하는 것은 faux pas 입니다. 직장의 사회 문화는 이상적인 사무실 당신 이미지를 맞추는 모든 여가 활동을 언급해야 하는 지위 경쟁과 같습니다. 지난 주 직장 동료 중 한 명이 그들이 모두 타는 화려한 BMW보다 더 간단한 차를 산다고 말했는데, 다른 사람들이 그를 공격하며 아이디어를 고려하는 것조차 조롱하고 비웃었습니다.

우리가 인터뷰한 또 다른 ESTJ 는 기업 순응에 정말 좌절했습니다. 당신은 그녀의 감정 일부를 공유하는 것 같지만, 전체적으로 그 문화에 더 관대해 보입니다.

네, 저는 기업 문화의 관습주의 자체에 좌절하지 않습니다. 물론 바꾸고 싶은 것들이 있지만, 저는 행동을 조정하고 자신의 성격을 억누릅니다. 저는 어디에나 적합할 수 있어야 한다는 모토를 가지고 있습니다. 그래서 예를 들어 주말에 하루는 세계적 수준의 레스토랑에 앉아 있고 다음 날은 평소 용의자들과 어울리는 어두운 펍에 있었습니다.

저는 당신이 투영하기 기대되는 그 이상화된 전문적 이미지에 대한 혼합된 관계를 가지고 있다고 생각합니다. 현재 직업에 인터뷰할 때, 저는 대형 은행 일자리에도 지원했습니다. 지금 일하는 회사는 디자이너 정장을 입은 엄격한 사람들을 보내 인터뷰했지만, 은행은 청바지와 스웨터를 입은 누군가를 보내 인터뷰를 시작하며 제 지원서를 받아서 정말 기쁘다고 말했습니다. 그건 좀 꺼림칙했습니다. 저는 일하는 회사가 저를 구애하는 것을 원하지 않습니다;  저 가 그것 을 구애해야 합니다.

또한, 사람들이 간과하는 점은 몇 년 동안 위치에 머무르면 결국 그곳 기업 문화를 영향을 미칠 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 저는 더 이상 부서에서 가장 젊은 감사원이 아니고, 신입들이 어떻게 행동할지 저를 보고 있습니다. 그리고 제가 다른 사람들만큼 긴장되지 않았다는 것을 감지하기 때문에, 그들도 덜 긴장된 경향이 있습니다. 물론 기업 문화를 완전히 바꾸지는 않았지만, 올바른 방향으로 한 걸음이었습니다.

햄버거 뒤집기의 밝은 면을 보았고, 고급 식사 세계부터 핫도그 가판대까지 어디에나 적합할 수 있으니, 그것이 당신이 어디서든 일할 수 있다는 의미인가요?

물론 한계가 있습니다! 예를 들어 유치원에서 일할 수는 없어요. 아이들 때문이 아니라 - 아마도 그들에게 건전한 가치를 주입할 수 있을 테니까요. 하지만 유치원에서 일하는 어른들은 절망적입니다, 맙소사! 그들은 제가 보는 현실을 전혀 보지 못합니다.

그래서 당신이 나쁘다고 묘사할 일은 없었지만, 여전히 당신에게 맞지 않는 일들이 있습니다. 이제 꿈의 직업에 대해 말씀해 주세요.

많은 면에서 현재 제 일이 제게 완벽한 일이라고 생각합니다. 제 일이 정말 사랑하는 점은 국가 재무 이사들과의 대면입니다. 국가 재무 이사와의 격렬한 충돌 후 집으로 가는 길에 공항에 앉아 있을 때, 그 만남으로 거의 황홀경에 빠집니다. 저는 대면을 사랑합니다 - 의지 싸움, 그렇게 말할 수 있겠네요.

그런 회의를 위해 더 많은 준비를 할수록 더 좋다는 것을 알았습니다! 저는 이러한 보고에 접근하는 방식에서 대부분의 동료들보다 확실히 엄격합니다. 국가 재무 이사와의 회의에 모든 것을 빨강으로 시작하는 것을 좋아합니다 - 가능한 한 의심스러운 모든 회계 사례를 빨강으로 표시할 수 있으면 빨강으로 표시합니다. 그 다음부터 합리적으로 합니다. 주어진 영역이 빨강, 노랑, 초록으로 끝날지 싸울 때의 줄다리기를 사랑합니다.

합리적으로 하려고 노력하면서도, 제 머릿속에서 만약 노랑 표시로 끝나면 제 승리이고, 초록으로 끝나면 그의 승리라고 생각하는 게임을 합니다. 저는 그것을 사랑합니다! 그게 제 일의 가장 좋은 부분입니다!

하하, 여기서 정말 신경을 건드렸네요! 문을 열고 강하게 들어오지만, 합리적이고 공정한 결과를 위해 게임으로 보는 것을 좋아합니다. 당신에게 이상적인 다른 일자리가 생각나나요?

정말 일하고 싶은 곳은 노골적으로 도발적이고, 부를 과시하고, 정치적으로 도발적이며 정치인들에게 나라를 어떻게 운영해야 한다고 말하는 화려한 투자 은행입니다. 그들은 또한 모든 곳에 온갖 미친 현대 미술을 가지고 있습니다. 그들은 거의 유치원 아이처럼 - 국가에 대한 청소년 반항처럼 보입니다. 하지만 동시에 그들은 전문적이고 전통적인 사업가이기도 해서, 제가 그들 안에 자신을 볼 수 있습니다. 저는 "이게 나야!"라고 자신을 세우는 변명하지 않는 태도를 좋아합니다. 때때로 사람들은 "오, 성과를 과시하지 마"라고 하지만, 저처럼 수년간 계정 컨트롤러로 고생한 후에는 성공을 과시하는 것을 허락하는 것이 괜찮다고 생각하게 됩니다.

나탈리, 당신의 흥미로운 관점을 고려한 것이 즐거웠습니다. 추가하고 싶은 마지막 생각이 있나요?

네 - 제가 말했듯이, 저는 회계사가 아닙니다. 이러한 국가 재무 이사들과의 모든 대면은 회계 검토라기보다 협상과 같습니다. 제 일은 숫자를 계산하는 것보다 회계의 큰 선을 이해하고 지능적인 위험을 감수하는 것에 훨씬 더 가깝습니다. 제 위치에 오르려면 무엇을 해야 하냐고 물으셨는데, 3~4년 동안 내부 컨트롤러로 있어야 합니다; 숫자를 돌리고 장부에 매달리는 전통적 회계사. 그것은 불의 세례와 같습니다 - 나중에 멋진 위치에 오르기 위해 치러야 할 희생. 저는 타격을 받았고 이제 보상을 받고 있습니다. 하지만 모두가 그 3~4년의 숫자 바라보기를 완수하지 않는 이유를 이해할 수 있습니다.

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ESTJ 경력 인터뷰 #2 © Ryan Smith and IDR Labs International 2014.

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기사 표지 이미지는 이 출판을 위해 예술가 Georgios Magkakis로부터 의뢰됨.

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