Skip to main content

IDRlabs

Interviu Carieră ENTP #1

Interviu de Ryan Smith

Salut Douglas - Mă bucur că faci interviul. Înainte să începem, care este fundalul tău pentru a te identifica ca ENTP?

Nu știu dacă o fac. Am făcut testul oficial MBTI la serviciu și am ieșit ENTJ, cu toate răspunsurile 'E' și J-ul exprimat oarecum slab. Dar consultantul mă cunoștea, deoarece mă văzuse în media, și era destul de convins că sunt ENTJ. Pe de altă parte, noi doi suntem prieteni și tu ai susținut întotdeauna că sunt ENTP. Deci care este? Mă raportez la părți din ambele descrieri. Îmi place sistemul și m-am distrat să descopăr tipurile oamenilor. Dar este enervant că nu există o modalitate sigură de a-ți verifica tipul.

Hai să lăsăm interviul să-și urmeze cursul și apoi cititorii pot decide singuri dacă ENTP sau ENTJ este potrivirea mai bună. Mai întâi, care este educația ta și ce faci în prezent?

Am un MA în Antropologie și în prezent lucrez ca consultant de afaceri unde susțin workshop-uri și prelegeri despre inteligență culturală.

Inteligență culturală? Poți spune câteva cuvinte despre ce este asta?

După cum poate știi, există acest lucru numit globalizare în desfășurare. Datorită externalizării și celor asemănătoare, oamenii din întreaga lume se trezesc în situații în care trebuie să coopereze cu oameni din părți complet diferite ale lumii - oameni care pot avea fundaluri culturale diferite de asemenea. Când îi antrenez pe oameni în inteligență culturală, îi ajut să se înțeleagă unul pe altul și preconcepțiile culturale pe care fiecare le aduce la masă în contextul profesional. Deci când firmele au nevoie ca echipele lor internaționale să funcționeze mai lin, mă sună pe mine.

Deci ai activitățile tale zilnice în sălile chinuite ale consultanței de afaceri 'soft' în opoziție cu ramurile de consultanță 'mai dure' precum programarea și economia. Piața de consultanță pentru servicii 'soft' este considerată în general supraaglomerată, deoarece există o mulțime de oameni cu credențiale 'soft' care oferă genul ăsta de servicii pe piață - mult mai mulți decât este cererea. Deci cum ți-ai pus piciorul în ușă, așa-zicând?

Pentru a răspunde la asta, trebuie să mergem înapoi la început. După ce am terminat MA-ul, am predat un an ca instructor universitar, predând antropologie. Un instructor este un fel de cel mai de jos dintre cei de jos printre facultatea academică; nu există securitate a locului de muncă și salariul este groaznic.

Totuși, mai mulți oameni par interesați să devină instructori universitari în umanități decât sunt poziții. Deci nu suntem mai înțelepți, mă tem - cum ți-ai pus piciorul în ușă în privința devenirii instructor?

Este o bună întrebare. Am apucat diploma mea și am contactat liderii facultății. Le-am spus, "Ei bine, știu că aveți o mulțime de aplicanți. Dar eu îmi ador predatul. Știu că va fi greu în primii câțiva ani în care trebuie să mă familiarizez cu curriculul, dar după asta, veți avea un angajat în mâini care poate produce pur și simplu ore de predare. Majoritatea celorlalți aplicanți pe care îi veți primi pentru această poziție vor vedea predatul ca pe o corvoadă; ca pe o distragere de la cercetarea lor. Dar nu eu: Eu voi fi un profesor în primul rând, și asta vă va da vouă băieților mai mult timp să vă urmați cercetările." Trebuie să le fi plăcut mesajul meu, pentru că am primit jobul.

Deci cum a fost să predai efectiv la universitate?

A fost destul de distractiv, trebuie să spun. Avea exact echilibrul potrivit de muncă și libertate, și ei bine, m-am distrat de minune provocând dogma vocațională care era inerentă în antropologie la acea vreme. De exemplu, am introdus considerații biologice și evolutive în antropologie, ceea ce era un mare nu-nu în acele zile (și în unele moduri încă este). De asemenea, i-am introdus pe studenții mei la modele neurologice și cognitive ceea ce era la fel de mult un tabu pe atunci. La început, profesorii erau foarte reticenți la faptul că făceam aceste lucruri - ar fi preferat să mă țin doar de clasici. Dar după un timp, abordarea mea a ajuns să fie văzută ca unică în domeniu, și a mă avea ca instructor a fost considerat o alegere edgy care a ajutat departamentul să se distingă de departamentele rivale de antropologie de la alte universități.

Lucrul rău la a fi instructor era că liderii facultății mă tot presau să urmez un Ph.D. Voiau să devin un cercetător cu normă întreagă care nu trăia pentru predat, exact cum ei nu trăiau pentru predat. Cumva am știut întotdeauna că nu eram făcut să fiu cercetător. Deci am depus niște cereri false de Ph.D. unde mă asigurase intenționat că sunt proaste. Și iată că nu am primit Ph.D.-ul!

Interesant. Mulți dintre prietenii mei academici sunt înclinați să facă un Ph.D. pur și simplu pentru că pare ca progresia 'logică' după primirea MA-urilor lor. S-ar putea să știe, ca tine, că nu sunt chiar făcuți să fie cercetători, dar cumva sfârșesc făcând Ph.D.-ul oricum, pentru că pare calea celei mai mici rezistențe. Ce crezi că a făcut perspectiva ta diferită?

Ei bine, pentru un lucru, puteam vedea ce mă așteaptă la capătul liniei. În domeniul meu există această antropolog INTJ de 67 de ani, care nu este doar un Ph.D., ci un Doctor în stil german (adică o disertație de 1.000 de pagini). Scrie extrem de bine, exprimă opinii originale și riscă în mod regulat popularitatea mergând împotriva curentului a ceea ce cred "aliatii" și susținătorii ei. Atât de mult o admir - vreau să fi ea! Am admirat-o timp de câțiva ani, de fapt, dar recent am împărțit un taxi cu ea, și mi-a spus că profesorii care o consiliaseră la disertația ei au emis o declarație care aprecia calitatea ei pentru o catedră în care spunea: "Cutare are un talent extrem de potrivit pentru a umple catedra în ciuda faptului că a publicat și o serie de cărți destinate publicului general." - Poți să crezi asta? În ciuda faptului - în ciuda! Asta spunea. Cumva, cred că am știut întotdeauna că asta va fi viața universitară, și de aceea m-am ținut departe de ea.

Deci ce ai făcut în schimb?

Am început să dau prelegeri publice despre evoluție și diferențe de gen în stilul lui Steven Pinker. Ideile pe care le diseminam erau noi în acele zile, deci au atras mult interes și desigur și controverse. Am dat prelegeri peste tot unde puteam vorbi; dacă era o seară de săptămână la biblioteca locală care îmi aducea 25 de dolari, acceptam jobul și continuam. În același timp, continuam să predau la universitate ca să ajung cu chiria. După un an și jumătate, o firmă de consultanță m-a sunat din senin și mi-a oferit un job ca consultant de afaceri. Și acolo lucrez acum.

Deci din nou, cred că o mulțime de oameni cu o personalitate similară cu a ta ar putea deține niște cunoștințe esoterice care ar face o bună prelegere. Dar nu știu cum să înceapă să dea prelegeri, sau dacă o fac, nu par să decoleze.

Știu la ce te referi. I-am văzut pe acești tineri nerdy încercând să facă aceleași lucruri ca mine. Lucrul numărul unu pe care îl fac greșit este că nu sunt showmeni. Trebuie să fii un showman dacă vrei să ajungi undeva în afacerea cu prelegeri sau afacerea cu consultanță - cel puțin dacă vrei să lucrezi pe aceleași linii ca mine.

Asta presupunând că ai partea intelectuală a prezentării tale bine pusă la punct, desigur. Acea parte trebuie să fie acolo de asemenea. Nu este suficient să fii un showman fără să știi ce vorbești. Dar nici nu poți doar să stai acolo enunțând cunoștințe academice și să te aștepți ca oamenii să le pese dacă nu le poți raporta la situația în care se află ei.

Pentru prezentările mele, petrec mai mult timp pregătind partea de showmanship a prezentării decât petrec pe mesajul însuși. Sunt aproape ca un hibrid între un actor și un comedian stand-up când sunt pe scenă. Pentru unele dintre prelegerile mele, am coregrafiat totul până la cel mai mic detaliu - fiecare mișcare, fiecare gest, viteza de livrare și tonul vocii, când să pauzez artistic pentru efect, și așa mai departe. iau în serios pentru că vreau ca publicul nu doar să învețe, ci să râdă și să se distreze bine. Trebuie să râdă dacă vor pleca de la o prezentare simțind că s-au distrat bine. Dar am nevoie să râdă și eu, pentru că altfel starea mea va fi afectată. Dacă nu se distrează bine, voi fi dezamăgit de mine însumi și mă voi bate pe cap peste asta. Îmi voi spune în gând, 'A mers prost și nu există modalitate să o repar acum - nu există modalitate să desfaci ce s-a întâmplat,' și mă voi simți rău pentru asta o vreme.

Christopher Hitchens a spus odată că ca vorbitor, un public captiv care se bucură cu adevărat de o prelegere este în multe feluri mai bun decât sexul…

Asta e! Exact asta e! Trebuie să ai acea legătură cu publicul. Altfel poți da cea mai bună prezentare din lume și nimănui nu-i va păsa.

Deci cum ai trecut de la vorbit la biblioteca locală pentru 25 de dolari pe noapte și în lumea consultanței de afaceri?

După cum am spus, firma la care lucrez acum m-a sunat. Mă văzuseră vorbind și voiau să-mi ofere un job, așa pur și simplu. Voiau să fac ce fac acum, adică să explic diferențe culturale oamenilor de diferite naționalități și fundaluri culturale diferite. Pentru primul meu job, m-au trimis să explic cultura chineză și rusă acestor lucrători portuari americani care sudau role uriașe de oțel împreună la docuri din străinătate. Nu cei mai academici oameni din lume, să știi, și la acel moment eram obișnuit să lucrez doar cu academicieni. Băiete, eram nervos. Dar când i-am văzut, mi-am spus în gând, 'Ăștia sunt doar băieți ca tata meu' (deoarece vin dintr-o familie muncitorească). Deci le-am explicat antropologia culturală așa cum aș explica-o tatălui meu. După aceea, unul dintre ei a venit la mine, în timp ce băieții de la firma de consultanță ascultau, și a spus că el și prietenii lui erau foarte mulțumiți de prezentarea mea. A spus că avuseseră mai mulți consultanți care le prezentaseră chestii în trecut, dar că niciunul nu îi întâlnise unde erau ei; nimeni nu le privise niciodată în ochi și nu relatase fiecare insight din prelegerea lor la situația specifică în care se aflau ei. Oamenii de la firma de consultanță mi-au oferit curând o promovare și o mărire substanțială.

Ei bine, se pare că ai totul aranjat atunci.

Așa ai credea. Dar de fapt tocmai mi-am depus demisia.

Whoa, se pare că am ratat câteva bătăi aici!

Ei bine, sunt obosit de muncă. Sunt obosit de ea! După doi ani de făcut asta, am ajuns la un punct în care simt că o fac doar pentru bani. Nu-i pot mișca cu adevărat pe oameni. Adică, să-i mișc cu adevărat cu prezentările mele. Ideea lor despre un proces de consultanță este un pic de 'spumă HR și o după-amiază plăcută' - asta e tot ce vor. Dar eu vreau să-i duc mai departe - să-i transform cu adevărat pe ei și organizațiile lor. Și sunt obosit de faptul că nu pot. Obosit de ingineri și farmaciști care citesc doar secțiunea de afaceri a ziarului și care nu ridică niciodată o carte. Îmi place să fiu showman, dar simt că acum, nu sunt decât un showman. Simt că mă vând. Bine, 'un pic de spumă HR și o după-amiază plăcută' pentru 5000 de dolari și apoi totul va fi la fel din nou după aceea. Se simțea ca și cum aș fi fost înapoi la universitate, presat să fac Ph.D.-ul când știam că inima mea nu era în el. Deci mi-am depus demisia. Libertate, vin după tine!

Ești sigur că este o mișcare de carieră prudentă? Unii ar spune că pare un pic pripită.

Poate este, dar așa trebuie să fie. Totul devenise prea standardizat. Și managementul firmei de consultanță începuse să se bazeze pe mine ca pe principalul lor activ pentru a echilibra conturile. Deci au început să-mi programeze joburi chiar și când le cerusem expres să reducă cadența. Atunci am știut că își săpaseră singuri mormântul în privința stoarcerii banilor din prezentările mele. Am fost întotdeauna ceea ce ai putea numi 'rezistent la management.' Managerii trebuie să iasă din drumul meu și să mă lase să-mi fac treaba. Cred că am o mică problemă cu autoritatea - am simțit întotdeauna că trebuie să împing împotriva autorităților ca să văd din ce sunt făcute și ce s-ar întâmpla.

Nu aveam de gând să-ți spun asta, dar de fapt managementul a încercat să mă înșele. Puteau simți și ei nemulțumirea mea crescândă față de muncă, desigur, și deci mi-au aruncat casual un nou contract, pe care l-au prezentat ca un "update de rutină" al termenilor mei. Deci l-am semnat fără alte ado. Abia când prietena mea ISFJ a citit de fapt chestia aia că am descoperit că ceva nu era în regulă. "Știi că în cazul falimentului firmei, contractul specifică faptul că îți va fi interzis să urmărești linii de muncă similare pentru următorii 18 luni, nu?" a spus ea. Și ei bine, nu știam asta, deoarece nu citisem contractul. Deci desigur, proprietarii firmei știau că în cazul în care îi părăsesc, s-ar confrunta cu un posibil faliment, de aceea mi-au 'actualizat' contractul astfel încât în cazul în care trebuiau să declare faliment, eu nu aș putea lucra pentru niciunul dintre competitorii lor, ci aș fi practic forțat să lucrez pentru firma lor repornită odată ce erau scăpați de procesul de faliment.

Desigur, înțeleg prin ce trec proprietarii - au luat ipoteci pe casele lor și au investit fondurile de colegiu ale copiilor lor în firmă. Dar la sfârșitul zilei, trebuie doar să spui, 'Ei bine, nu eu am fost atât de incompetent încât să duc firma în faliment așa cum ați făcut voi - este responsabilitatea voastră, nu a mea.' Și în afară de asta, ăia de căcat au încercat să mă înșele! Aș spune că le vine bine.

Deci la acest punct de obicei îi întrebăm pe intervievați care a fost cel mai rău job pe care l-au avut vreodată, dar asta pare de prisos în lumina a ceea ce mi-ai spus tocmai.

Hah, de fapt jobul n-a fost pe jumătate rău. În cursul ocupării acestei poziții, am trecut de la un MA în umanități sărac lipit pământului cu puține perspective în fața mea la a locui într-un apartament mare în centrul orașului și a fi destul de bogat. Am învățat de asemenea o mulțime despre cum funcționează lumea afacerilor, și acum cunosc domeniul inteligenței culturale pe deasupra. Aceste lucruri nu se pierd magic pentru că îmi schimb jobul: iau toate aceste cunoștințe cu mine când plec, și va fi un activ exquisit în activitățile mele ulterioare.

Într-un fel, îmi pare rău că nu a funcționat cu firma. CEO-ul era un INFP pe care îl placeam destul de mult. Un pic dezechilibrat și nerealist uneori, dar totuși, o placeam. Aveam ceva în comun, anume că amândoi lucram pe baza posibilităților; navigam pe baza a ceea ce ne imaginam, fără nevoia de o mulțime de detalii și considerații practice. Pentru amândoi, era totul despre viziune și unde voiam să ducem firma. Deci în unele feluri ne potriveam, dar în general, am găsit-o prea nerealistă și centrată pe sine. De asemenea cred că se autoînșela în privința valorii noastre relative. Deoarece era CEO, raționa că valorează cel puțin cât mine, deoarece ea era cea care gestiona angajații firmei, în timp ce eu eram doar vorbitorul lor vedetă, făcându-mi treaba mea și adunând aplauzele. Dar în timp ce pretindea, și uneori părea să creadă serios, că noi doi eram la fel de importanți pentru afacere, contabilitatea vorbea limpede: Avea nevoie de performanțele mele pentru a închide deficitele și a transforma numerele roșii în negre. Oricât de mult se autoînșela, nu putea scăpa de acel fapt salient și la un anumit nivel știa asta - de ce altminteri ar fi încercat să manipuleze contractul meu?1

Deci ce urmează pentru cariera ta?

Nu știu, de fapt. Desigur, o să trimit un avocat după firmă ca să anulez contractul. Dacă reușesc cu asta, s-ar putea să iau un job similar la o firmă de consultanță concurentă. Competențele mele sunt destul de unice și sunt bine cunoscut în domeniu acum. Sper că noul meu angajator va fi și el un pic mai competent în gestionarea afacerii lor decât cel vechi.

Stai - nu ai spus tocmai că ești obosit de toată această linie de muncă?

[Douglas zâmbește.] Ei bine, niciodată nu trebuie să spui niciodată. Acum am o mulțime de bani economisiți și niște lucruri provocatoare pe care vreau să le scriu pentru ziare. Dar cine știe ce va aduce viitorul?

Cred că va trebui doar să așteptăm și să vedem. - Douglas, a fost o adevărată montagne russe auzind despre traiectoria ta de la MA începător la consultant vedetă ireverențios - așa cum sunt sigur că a fost să o trăiești. Ai vreun gând final pe care ai vrea să-l adaugi?

Da - oricât de puțin aș face de aici înainte, prioritățile mele vor fi să continui să-i surprind pe oameni și să încerc să schimb lumea. Vreau să continui să provoc oameni, să continui să dau prelegeri și să continui să le schimb opiniile. Mai presus de toate, vreau să continui să-i las să intre în posesia cunoștințelor de care nu știau că au nevoie sau că sunt chiar relevante pentru ei. Este atunci când cineva vine la tine după o prelegere și spune, "Știi, nu știam niciodată cât de importantă poate fi acea bucată de cunoștințe pentru situația mea," că simți că totul merită și că a meritat tot timpul.

Note

  1. Deși Douglas nu a spus nimic de genul ăsta, am putea conjectura că acțiunile CEO-ului aici constituie un exemplu deosebit de sinistru de Te inferior în IFP: Sub stres, Te inferior ar putea duce IFP-ul să creadă că alți oameni care se angajează în activități benigne în stil Te sunt de fapt în căutarea beneficiului pe cheltuiala IFP-ului. În cuvintele lui Jung, Te-ul lor inferior ar putea percepe chiar și acte mundane de planificare ca "schemând [și] rău, complotând intrigi, intrigi secrete," și altele de genul. În starea lor stresată, IFP-ul crede că trebuie să acționeze rapid pentru a preveni mașinațiunile sinistre pe care alții le întreprind împotriva lor și recurge inconștient la contramăsuri concepute de propriul lor Te inferior, adică eforturi frenetice de a afirma dominația unuia. În tentativa lor contrafăcută de a manifesta Te, IFP-ul ar putea merge prea departe cu ușurință (ca în acest caz, unde CEO-ul a încălcat posibil legea) și chiar ierarhia interioară mult prețuită a Feeling-ului poate fi încălcată de aceste încercări frenetice de a naviga prin Te inferior. (Psychological Types §643)

***

Interviu Carieră ENTP #1 &copy Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE