Skip to main content

IDRlabs

ENTP Кар’єрне Інтерв’ю #1

Інтерв’ю веде Райан Сміт

Привіт, Дугласе — я радий, що ти проводиш інтерв’ю. Перш ніж ми почнемо, що в тебе за фон для ідентифікації себе як ENTP?

Я не знаю, чи роблю я це. Я проходив офіційний інструмент MBTI на роботі і отримав ENTJ, з усіма відповідями 'E' і J дещо слабко вираженим. Але консультантка знала про мене, оскільки бачила мене в медіа, і була досить переконана, що я ENTJ. З іншого боку, ми з тобою друзі, і ти завжди стверджував, що я ENTP. То що ж це? Я відношу себе до частин обох описів. Мені подобається система, і я мав задоволення розбиратися в типах людей. Але дратує, що немає надійного способу перевірити свій тип.

Давайте дозволимо інтерв’ю пройти свій шлях, а потім читачі самі вирішать, чи ENTP чи ENTJ краще підходить. Спочатку, яка твоя освіта і чим ти зараз займаєшся?

У мене є MA з Антропології, і зараз я працюю бізнес-консультантом, де проводжу воркшопи та лекції з культурної компетентності.

Культурна компетентність? Чи можеш сказати кілька слів про те, що це таке?

Як ти можеш знати, відбувається ця штука під назвою глобалізація. Через аутсорсинг та подібне, люди по всьому світу опиняються в ситуаціях, де вони мусять співпрацювати з людьми з зовсім різних частин світу — людьми, які також можуть мати різні культурні фони. Коли я треную людей з культурної компетентності, я допомагаю їм розуміти одне одного і культурні упередження, які кожен з них приносить до столу в професійному середовищі. Тож коли фірмам потрібно, щоб їхні міжнародні команди працювали плавніше, вони дзвонять мені.

Отже, твоя щоденна діяльність у знеславлених залах 'м’якого' бізнес-консалтингу на противагу 'жорсткішим' гілкам консалтингу, як програмування та економіка. Консалтинговий ринок для 'м’яких' послуг широко вважається переповненим, оскільки є багато людей з 'м’якими' кваліфікаціями, які пропонують такі послуги на ринку — набагато більше, ніж є попит. То як ти просунувся, так би мовити?

Щоб відповісти на це, ми маємо повернутися до початку. Після завершення MA я викладав рік як університетський інструктор, викладаючи антропологію. Інструктор — це щось на кшталт найнижчого з низів серед академічного персоналу; немає гарантії роботи, і зарплата жахлива.

Все ж, більше людей зацікавлені стати університетськими інструкторами в гуманітарних науках, ніж є посад. То ми нітрохи не розумніші, боюся — як ти просунувся щодо становлення інструктором?

Це хороше питання. Я взяв свій диплом і зв’язався з керівниками факультету. Я сказав їм: «Ну, я знаю, що у вас багато претендентів. Але я люблю викладати. Я знаю, що перші пару років буде важко, коли я маю ознайомитися з програмою, але після того у вас буде працівник, який зможе просто виробляти викладацькі години. Більшість інших претендентів на цю посаду розглядатимуть викладання як тягар; як відволікання від їхніх досліджень. Але не я: я буду насамперед викладачем, і це дасть вам більше часу на ваші дослідження.» Вони, мабуть, сподобалося моє повідомлення, бо я отримав роботу.

То як воно було насправді викладати в університеті?

Це було досить весело, мусжу сказати. Воно мало правильний баланс роботи та свободи, і ну, я мав бенефіс, кидаючи виклик професійній догмі, яка була притаманна антропології на той час. Наприклад, я ввів біологічні та еволюційні міркування в антропологію, що було великим табу в ті дні (і в деякому сенсі досі є). Я також познайомив своїх студентів з неврологічними та когнітивними моделями, що також було трохи табу тоді. Спочатку професори дуже неохоче ставилися до того, щоб я робив ці речі — вони воліли б, щоб я просто тримався класики. Але з часом мій підхід почали вважати унікальним у галузі, і мати мене як інструктора вважалося сміливим вибором, що допомагало відрізнити кафедру від суперницьких антропологічних кафедр в інших університетах.

Поганою річчю в тому, щоб бути інструктором, було те, що керівники факультету постійно тиснули на мене, щоб я прагнув Ph.D. Вони хотіли, щоб я став повноцінним дослідником, який не живе для викладання, як і вони не жили для викладання. Я завжди знав, що не створений для досліджень. То я подав фальшиві заявки на Ph.D., де навмисно зробив їх ницими. І ось, я не отримав Ph.D.!

Цікаво. Багато моїх академічних друзів схильні робити Ph.D. просто тому, що це здається 'логічним' прогресом після отримання MA. Вони можуть знати, як ти, що не створені для досліджень, але якимось чином все одно роблять Ph.D., бо це здається шляхом найменшого опору. Що, на твою думку, зробило твій погляд іншим?

Ну, по-перше, я міг бачити, що чекає в кінці шляху. У моїй галузі є ця 67-річна INTJ антропологиня, яка не просто Ph.D., а Доктор у німецькому стилі (тобто 1000-сторінкова дисертація). Вона пише надзвичайно добре, висловлює оригінальні думки і регулярно ризикує популярністю, йдучи проти течії того, що думають її «союзники» та прихильники. Я так захоплююся нею — хочу бути нею! Я захоплювався нею багато років, справді, але нещодавно я поділив з нею таксі, і вона сказала мені, що професори, які радили їй дисертацію, видали заяву про її придатність до професорства, де сказано: «Така-то має надзвичайно відповідний талант заповнити професорство попри те, що вона також опублікувала низку книг для загального читача.» — Чи можеш повірити? Попри факт — попри! Ось що вони сказали. Я думаю, я завжди знав, що університетське життя буде таким, і тому уникав його.

То що ти зробив замість того?

Я почав проводити публічні лекції про еволюцію та гендерні відмінності в стилі Стівена Пінкера. Усвідомлення, які я поширював, були новими в ті дні, тож вони привертали багато інтересу і, звісно, суперечок. Я давав лекції скрізь, де міг говорити; якщо це був будній вечір у місцевій бібліотеці за 25 баксів, я брав роботу і тримався її. Водночас я продовжував викладати в університеті, щоб зводити кінці з кінцями. Через півтора року консалтингова фірма подзвонила мені з нізвідки і запропонувала роботу бізнес-консультантом. І ось де я зараз працюю.

Отже, знову ж, я думаю, багато людей з особистістю, подібною до твоєї, можуть мати езотеричні знання, які б добре підійшли для лекції. Але вони не знають, як почати давати лекції, або якщо знають, то не злітають.

Я знаю, про що ти. Я бачив цих нердоподібних молодих типів, які намагаються робити те саме, що й я. Головна помилка, яку вони роблять, це те, що вони не шоумени. Ти мусиш бути шоуменом, якщо хочеш кудись просунутися в лекційному бізнесі чи консалтинговому бізнесі — принаймні, якщо хочеш працювати в тих же напрямках, що й я.

Це за умови, що ти маєш інтелектуальну сторону своєї презентації на місці, звісно. Та частина теж має бути. Недостатньо бути шоуменом, не знаючи свого матеріалу. Але й не можеш просто стояти і викладати академічні знання, очікуючи, що люди зацікавляться, якщо не можеш пов’язати це з їхньою ситуацією.

Для моїх презентацій я витрачаю більше часу на підготовку шоуменської частини презентації, ніж на саме повідомлення. Я майже як гібрид актора та стендап-коміка, коли на сцені. Для деяких моїх лекцій я хореографував усе до найдрібніших деталей — кожен рух, кожен жест, швидкість викладу і тон голосу, коли艺术ично паузувати для ефекту тощо. Я ставлюся до цього дуже серйозно, бо хочу, щоб аудиторія не просто вчилася, але сміялася і добре проводила час. Їм потрібно сміятися, якщо вони мають піти з презентації з відчуттям, що добре провели час. Але мені теж потрібно, щоб вони сміялися, бо інакше мій настрій буде вражений. Якщо вони не матимуть хорошого часу, я буду розчарований у собі і буду себе картати. Я думатиму: «Все пішло шкереберть, і тепер немає способу це виправити — немає способу скасувати те, що сталося,» і я буду погано почуватися деякий час.

Крістофер Гітченс одного разу сказав, що як спікер, заручена аудиторія, яка справді насолоджується лекцією, в багатьох аспектах краща за секс…

Ось воно! Саме це! Ти мусиш мати цей зв’язок з аудиторією. Інакше ти можеш дати найкращу презентацію в світі, і ніхто не зацікавиться.

То як ти перейшов від промов у місцевій бібліотеці за 25 баксів за вечір до світу бізнес-консалтингу?

Як я сказав, фірма, для якої я зараз працюю, подзвонила мені. Вони бачили, як я говорю, і хотіли запропонувати мені роботу, просто так. Вони хотіли, щоб я робив те, що роблю зараз, а саме пояснював культурні відмінності людям різних національностей та культурних фонів. На мою першу роботу вони відправили мене пояснювати китайську та російську культуру американським докерам, які зварювали величезні сталеві котушки на зарубежних доках. Не найакадемічніші люди у світі, май на увазі, і на той момент я звик працювати тільки з академіками. Хлопе, я був нервовий. Але коли побачив їх, подумав: «Це просто хлопці, як мій тато» (бо я з робітничої сім’ї). То я пояснив культурну антропологію їм так, як би пояснив своєму татові. Після цього один з них підійшов до мене, поки хлопці з консалтингової фірми слухали, і сказав, що він і його приятелі дуже задоволені моєю презентацією. Він сказав, що в них було кілька консультантів, які презентували їм матеріали в минулому, але жоден з них не зустрів їх там, де вони є; ніхто не дивився їм в очі і не пов’язував кожне усвідомлення з лекції з конкретною ситуацією, в якій вони перебувають. Люди з консалтингової фірми незабаром запропонували мені підвищення і суттєве підвищення зарплати.

Ну, звучить так, ніби в тебе все налагоджено.

Ти б подумав. Але насправді я щойно подав у відставку.

Ого, здається, ми пропустили кілька ударів тут!

Ну, я втомився від роботи. Втомився від неї! Після двох років цього я дійшов до точки, де відчуваю, що роблю це тільки за гроші. Я не можу справді рухати людей. Тобто, справді рухати їх своїми презентаціями. Їхня ідея консалтингового процесу — якась 'HR піна і приємний післяобідній час' — ось і все, чого вони хочуть. Але я хочу вести їх далі — справді трансформувати їх і їхні організації. І я втомився від того, що не можу. Втомився від інженерів і фармацевтів, які читають тільки бізнес-розділ газети і ніколи не беруть книгу. Я люблю бути шоуменом, але відчуваю, що зараз я лише шоумен. Я відчуваю, ніби продаюся. Гаразд, 'якась HR піна і приємний післяобідній час' за $5000, і потім усе буде як раніше. Здавалось, ніби я повернувся в університет, де мене тиснули зробити Ph.D., коли я знав, що серце не в тому. То я подав у відставку. Свобода, я йду!

Ти впевнений, що це розсудливий кар’єрний крок? Дехто міг би сказати, що це здається трохи необачним.

Можливо, але так має бути. Усе стало надто стандартизованим. А менеджмент консалтингової фірми почав покладатися на мене як на головний актив для балансування книг. То вони почали бронювати мені роботи навіть тоді, коли я прямо просив їх приглушити. Саме тоді я зрозумів, що вони викопали собі могилу щодо вичавлювання грошей з моїх презентацій. Я завжди був тим, кого можна назвати 'стійким до менеджменту'. Менеджерам потрібно відійти з моєї дороги і дозволити мені робити свою справу. Гадаю, в мене трохи проблема з авторитетом — я завжди відчував, що мушу тиснути на авторитети, щоб побачити, з чого вони зроблені і що станеться.

Я не збирався тобі цього казати, але насправді менеджмент намагався мене обдурити. Вони теж відчували моє зростання невдоволення роботою, звісно, і тому недбало кинули мені новий контракт, який представили як «рутинне оновлення» моїх умов. То я підписав його без зайвого. Лише коли моя ISFJ дівчина справді прочитала цю штуку, ми виявили, що щось не так. «Ти знаєш, що в разі банкрутства фірми контракт передбачає, що тобі буде заборонено займатися подібними видами робіт наступні 18 місяців, так?» — сказала вона. І ну, ні, я не знав того, бо не читав контракт. То звісно, власники фірми знали, що в разі мого відходу вони зіткнуться з можливою банкрутством, тому вони 'оновили' мій контракт так, щоб у разі, якщо їм доведеться подавати на банкрутство, я не міг би працювати на жодного з їхніх конкурентів, але практично був змушений працювати на їхню перезапущену фірму, щойно вони очистяться від процесу банкрутства.

Звісно, я розумію, через що проходять власники — вони взяли іпотеки на свої будинки і вклали університетські фонди своїх дітей у фірму. Але врешті-решт ти просто мусиш сказати: «Ну, це не я був таким некомпетентним, щоб довести фірму до землі так, як ви — це ваша відповідальність, не моя.» І крім того, ці виродки намагалися мене обдурити! Я б сказав, вони мають це заслужено.

Отже, на цьому етапі ми зазвичай запитуємо в інтерв’юваних, яка найгірша робота в них колись була, але це здається зайвим у світлі того, що ти щойно розповів.

Ха, насправді робота не була наполовину поганою. У процесі заповнення цієї посади я перейшов від зубожілого гуманітарного MA з небагатьма перспективами попереду до життя у великій квартирі в центрі міста і досить багатого. Я також дізнався багато про те, як працює бізнес-світ, і тепер знаю поле культурної компетентності досконало. Ці речі не зникають магічно через те, що я змінюю роботу: я беру всі ці знання з собою, коли йду, і це буде вишуканим активом у моїх подальших справах.

У певному сенсі, мені сумно, що з фірмою не склалося. CEO була INFP, яку я досить любив. Трохи незбалансована і нереалістична часом, але все ж, я її любив. У нас було щось спільне, а саме те, що ми обидва працювали на основі можливостей; ми орієнтувалися на основі того, що вигадали, без потреби в купі деталей і практичних міркувань. Для обох нас усе було про бачення і куди ми хочемо повести фірму. То в певних аспектах ми збігалися, але загалом я вважав її надто нереалістичною і егоцентричною. Я також думаю, що вона дурила себе щодо нашої відносної цінності. Оскільки вона була CEO, вона міркувала, що варта принаймні стільки ж, скільки я, бо саме вона керувала працівниками фірми, тоді як я був лише їхньою зірковою спікеркою, роблячи свою справу і збираючи оплески. Але поки вона прикидалася, і часом здавалося, що справді вірила, що ми вдвох однаково важливі для бізнесу, книги говорили свою чітку мову: Їй потрібні були мої виступи, щоб закрити дефіцити і перетворити червоні цифри на чорні. Скільки б вона себе не дурила, вона не могла уникнути цього разючого факту, і на якомусь рівні знала це — чому інакше вона намагалася маніпулювати моїм контрактом?1

То що далі для твоєї кар’єри?

Я не знаю, справді. Звісно, я відправлю юриста за фірмою, щоб анулювати контракт. Якщо мені вдасться, я можу взяти подібну роботу в конкуруючій консалтинговій фірмі. Мої компетенції досить унікальні, і я добре відомий у галузі тепер. Сподіваюся, мій новий роботодавець також буде трохи компетентнішим у веденні свого бізнесу, ніж старий.

Зачекай — хіба ти щойно не сказав, що втомився від усієї цієї лінії роботи?

[Дуглас усміхається.] Ну, ніколи не кажи ніколи. Зараз у мене багато відкладених грошей і деякі провокативні речі, які я хочу написати для газет. Але хто знає, що принесе майбутнє?

Гадаю, нам доведеться почекати і подивитися. — Дугласе, це був справжній американські гірки, слухаючи про твою траєкторію від новачка MA до зухвалої зіркової консультантки — як я впевнений, було проживати це. Чи є якісь фінальні думки, які ти хочеш додати?

Є — що б я не робив далі, мої пріоритети будуть продовжувати дивувати людей і намагатися змінити світ. Я хочу продовжувати провокувати людей, продовжувати давати презентації і продовжувати змінювати погляди людей. Понад усе, я хочу продовжувати ділитися з ними знаннями, які вони не знали, що їм потрібні чи навіть релевантні для них. Саме коли хтось підходить до тебе після лекції і каже: «Знаєш, я ніколи не знав, наскільки важливим може бути той шматок знань для моєї ситуації,» ти відчуваєш, що все цього варте і що так було завжди.

Примітки

  1. Хоча Дуглас нічого подібного не сказав, ми можемо припускати, що дії CEO тут становлять особливо зловісний приклад inferior Te в IFP: Під стресом inferior Te може призвести до того, що IFP повірить, що інші люди, які займаються нешкідливими Te-style activities, насправді прагнуть скористатися коштом IFP. Словами Юнга, їхній inferior Te може сприймати навіть буденні акти планування як «змови [і] зло, вигадування сюжетів, таємні інтриги» та подібне. У своєму стресовому стані IFP вірить, що мусить діяти швидко, щоб запобігти зловісним машинаціям, які інші затівають проти них, і несвідомо вдається до контрзаходів, задуманних їхнім власним inferior Te, тобто це шальні спроби затвердити свою домінантність. У своїй вигаданій спробі проявити Te IFP може легко зайти надто далеко (як у цьому випадку, де CEO можливо порушила закон) і навіть високо цінована внутрішня ієрархія Feeling може бути порушена цими шалими спробами орієнтуватися за допомогою inferior Te. (Psychological Types §643)

***

ENTP Кар’єрне Інтерв’ю #1 &copy Райан Сміт та IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator і MBTI є торговельними марками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com — це незалежне дослідницьке підприємство, яке не має зв’язку з MBTI Trust, Inc.

Обкладинка в статті замовлена для цієї публікації у художника Георгіоса Магкакіса.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE