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IDRlabs

INTJ-Berufsinterview #1

Interview von Ryan Smith

Haftungsausschluss: Das folgende Interview enthält starke Sprache und herabsetzende Bemerkungen und ist möglicherweise nicht für alle Zuhörer geeignet.

Schön, dass Sie das Interview machen, Michael. Zum Einstieg, was ist Ihr Hintergrund dafür, sich als INTJ zu identifizieren?

Ich hatte meine eigene Firma, und aus rein utilitaristischen Gründen recherchierte ich Wege, um mit Menschen umzugehen, weil ich damit nicht viel Erfolg hatte. Zuerst haben wir andere Systeme ausprobiert, wie DISC, aber sie haben mein Interesse nicht geweckt. Später bin ich in meiner Recherche auf den MBTI gestoßen. Als ich die Beschreibung meines Typs las - „mag es, Modelle zu bauen, unter Anwendung des Kriteriums 'funktioniert es?'“ und so weiter - das hat wirklich bei mir angeschlagen. Es war nicht nur der Forer-Effekt, weil es nicht auf andere Menschen zuträfe. Ich habe mich immer anders gefühlt, ohne zu wissen, warum. Es war nur ein Gefühl im Hinterkopf ohne Möglichkeit, das zu kristallisieren. Und als ich diese Worte las, hat es endlich klick gemacht.

Ich bin verrückt geworden, habe mich auf diesen Internetforen angemeldet, die sich mit Typologie und MBTI beschäftigen - ich war wirklich naiv, erwartete, andere INTJs wie mich zu treffen und nicht die falschen INTJs, die auf diesen Boards rumhängen.

Wir haben den offiziellen MBTI in meiner Firma und überhaupt ausgerollt. Ich war begeistert davon, aber die Mitarbeiter waren misstrauisch. Das Management und ich haben versucht, sie zu beruhigen, ihnen gesagt, sie sollen einfach ehrlich die Fragen beantworten, aber ich kann nicht sagen, dass wir viel Erfolg hatten. Ich meine, sie sagten, sie würden mitmachen, aber ich konnte in ihren Handlungen sehen, dass sie nicht mitmachten. Ich konnte es nicht so drehen, dass es für sie spaßig wirkte.

Leider, als die Ergebnisse da waren, kamen 40 % der Firma als NTJs zurück. Ich war wie: „Oh mein Gott, das ist das schlimmste Scheitern aller Zeiten.“ Eine Firma mit 50 Leuten, von denen 40 % als NTJs rauskommen. Es war klar, dass sie alle die Firmenleiter nachahmten. Da habe ich verstanden, wie unglaublich voreingenommen einige der S-Typ-Porträts sind und wie S-Typen wirklich eine erstaunliche Fähigkeit haben, die Gruppe nachzuahmen und aufzunehmen, was von ihnen erwartet wird. In vielerlei Hinsicht sind diese Fähigkeiten bei S-Typen viel stärker entwickelt als bei N-Typen, da N-Typen oft mit dem beschäftigt sind, was in ihren eigenen Köpfen vor sich geht, und versäumen, den Überblick über das zu behalten, was vor ihnen liegt.

Sie sind also meiner Frage ein bisschen vorausgeeilt, aber was ist Ihre Ausbildung und was machen Sie derzeit?

Ich habe einen BA in Computer Science. Eigentlich wollte ich gar nicht auf die Universität. Ich konnte den Wert davon nicht sehen. Meine Mission war, meinen Möglichkeitsraum zu erweitern; mir Raum und Chancen zu geben, zu tun, was ich wollte, und Geld war ein einschränkender Faktor. Also wollte ich das optimieren. Zu diesen Zwecken sah ich gar keinen Wert darin, Computer Science zu studieren, obwohl ich in der Tech-Branche gearbeitet habe. Ich habe tatsächlich eine hochmoderne Tech-Firma geführt, während ich Computer Science studierte, also konnte ich aus erster Hand sagen, wie begrenzt der Wert dessen war, was wir lernten. Ich wollte abbrechen, aber meine INFJ Schwester hat mich gedrängt, weiterzumachen, und so habe ich meinen Abschluss gemacht, obwohl ich nicht stolz darauf bin und ihn nie gebraucht habe.

Würden Sie also mit Bill Gates übereinstimmen, der sagte: „Sagen Sie, Sie hätten zwei Jahre zu meinem Leben hinzugefügt und mich zur Business School gehen lassen. Ich glaube nicht, dass ich bei Microsoft einen besseren Job gemacht hätte.“ - Ist das auch Ihre Perspektive?

Nun, die Sache ist, die meisten NTJs rationalisieren, was sie tun - natürlich tun das alle Menschen, aber ich denke, NTJs sind darin besonders schlecht. Ich würde sagen, die Universität war gut für mich, weil ich dort diesen INTP  getroffen habe, der mein lebenslanger Freund ist.

Einige der Philosophie-der-Wissenschaft-Kurse, die ich belegt habe, waren auch mild interessant, aber insgesamt, wenn ich die Menge an Zeit betrachte, die ich an der Universität verbracht habe, würde ich sagen, es hat sich nicht gelohnt. Allerdings hat die Bildung der Freundschaft mit meinem INTP-Freund wirklich Wert gehabt. Obwohl ich mein gesamtes Erwachsenenleben mit den oberen Rängen der Geschäftswelt verkehrt habe, habe ich nie jemanden wie diesen Kerl getroffen. Ich habe natürlich andere INTPs getroffen, aber niemanden, der so intellektuell neugierig auf Theorie war wie er. Seit ich die Unternehmenswelt verlassen habe, bin ich in einige soziale Kreise geraten, in denen es auch smarte INTPs gibt - Leute, die meinem Freund ähneln - aber leider finde ich, dass es in den Dreißigern schwieriger ist, Freunde zu finden als auf dem College. Selbst wenn beide Seiten Freunde sein wollen, sind die Begegnungen, die man hat, nicht so förderlich für die Bildung tiefer Freundschaften wie damals in den Teenagerjahren und frühen Zwanzigern.

Sie haben bereits erwähnt, dass Sie eine Firma besitzen. Könnten Sie uns ein bisschen mehr darüber erzählen?

Ja, ich habe meine erste Firma noch in der Highschool gegründet. Ich brauchte Geld und wusste schon eine ganze Menge über Computer. Also habe ich mich mit einem Freund zusammengetan und angefangen, verschiedene Hardware-Teile zu kaufen, die wir zu funktionierenden Computern zusammengebaut und dann mit Aufschlag an Leute verkauft haben, die wir kannten. Das haben wir etwa ein Jahr gemacht, bis uns aufging, dass für jeden Computer, den wir verkauften, manuelle Arbeit involviert sein musste. Das war eine schreckliche Art, Geld zu machen. Also bin ich stattdessen ins Internetgeschäft gegangen, habe Internet- und Webhosting-Dienste an Firmen und Privatpersonen verkauft. Das war eine viel bessere Lösung, weil ich in dieser Branche keine Arbeitsstunden in jeden einzelnen Verkauf stecken musste und das Einkommen aus jedem Verkauf jeden Monat wiederkehrend war. Ich bin in das Geschäft eingestiegen, zu einer Zeit, als viele Aspekte dieses Marktes künstlich begrenzt oder knapp waren, und so war ich an der Spitze der Entwicklungen, als sie stattfanden.

In gewisser Weise klingt das ein bisschen wie der Investmentbanking-Markt der frühen bis mittleren 2000er Jahre, als es auch viel Geld für jene Banker zu machen gab, die unter den Ersten waren, zugängliche Handelsplattformen auf Privat- und Kleinanleger zu richten?

Richtig. Man muss im richtigen Markt zur richtigen Zeit sein. Das ist der beste Weg, reich zu werden, wenn man aus dem Nichts kommt (wie ich). Damals wussten die Leute nichts über das Internet. Sie wussten nur, dass sie einsteigen wollten. Heute ist es viel schwieriger und der Wettbewerb viel härter.

In der Betriebstheorie gibt es diese Sache namens Red Water / Blue Water Theory oder die Blue Ocean Strategy. Rotes Wasser ist das Gebiet, das bereits mit Wettbewerb verseucht ist - wo die Haie sich gegenseitig zerfleischen und das Wasser rot ist, weil es voll Blut ist. Blau ist unerforschtes Wasser - wo man auszieht, um neues Territorium zu finden, in der Hoffnung, Amerika oder eine lukrative neue Handelsroute nach Indien zu entdecken. Aber gleichzeitig läuft man das Risiko, dass dort auch nichts für einen sein könnte.

Der beste Weg, reich zu werden, ist, jungfräuliches blaues Wasser zu finden. Also sollten Sie das im Hinterkopf behalten, wenn Sie diesen Vorträgen von Tech-Gurus zuhören, die es in Silicon Valley zu etwas gebracht haben - sie bieten Ihnen die Spezifika ihrer persönlichen Geschichte, und das meiste von dem, was sie Ihnen erzählen, wird nutzlos sein. Ihr blaues Wasser ist längst zu rotem Wasser geworden, und in vielen Fällen könnten diese Typen neue blaue Gewässer nicht identifizieren, selbst wenn sie wollten.

Wie war es also für Sie, eine Firma zu leiten?

Ich habe einige meiner persönlichen Eigenarten in die Praktiken der Firma eingebracht. Zum Beispiel hat meine Firma in den frühen Tagen fast gar kein Marketing gemacht. Viele Jahre später wurde das tatsächlich zu einem großen Problem für uns, weil eine andere Firma auf den Plan trat und die hatten ein wirklich großes Marketingbudget.

Für mich schien Marketing unsinnig. Ich dachte, die Leute wollen einfach die Fakten über unser Produkt und nicht viel schwammigen BS drumherum. Dass sie eine rationale Analyse basierend auf den gegebenen Daten machen würden. Ich dachte, so funktionieren Menschen, weil so ich funktioniere. Aber als diese andere Firma kam und tolles Marketing hatte und dazu ein anständiges Produkt, hat das mir eine Menge Ärger gemacht.

Sobald man von Hunderten von Kunden zu Tausenden von ihnen kommt, sinkt der Servicelevel, den Ihre Firma bieten kann, zwangsläufig - er muss sinken. Also werden Kunden sich beschweren, und wenn sie das tun, fühlen sie sich noch unzufriedener, wenn Sie nicht diese Schicht aus Marketingliebe und Flauschigkeit um das Produkt haben. Also hat Marketing tatsächlich den Wert, dem Kunden positive Emotionen über seine Beziehung zum Produkt zu geben.

Liebe und Flauschigkeit - es hat mich 10 Jahre gekostet, diese Lektion zu lernen.

Aber dann sind Sie als CEO zurückgetreten - warum?

Nun, ich war 14 Jahre dort, was ich wirklich zu lang fand. Ich war müde und gelangweilt. Aber aus irgendeinem Grund hatte ich eine starke Vorahnung, dass ich bleiben sollte. Obwohl ich Routine hasse und einige Dinge am Leiten einer Firma gehasst habe, habe ich mich dafür unterdrückt - mich dafür geopfert, obwohl es nicht in meinem besten Interesse war.

Wenn ich einige der Dinge sehe, die Sie jetzt machen, wie sich selbst Genetik beibringen und Hegel lesen, kann ich sehen, wie die Geschäftswelt letztendlich zu intellektuell einschränkend für Sie geworden wäre.

Ja, die Herausforderung war gelöst. Das Geschäft war im Wesentlichen gelöst. In meinen letzten Jahren als CEO habe ich das Geschäft tatsächlich überoptimiert, weil ich so müde von der täglichen Routine des Leiten einer Firma war. Ich habe Teams beauftragt, die über Enterprise Architecture diskutiert haben. Ich habe viel Struktur in die Firma gebaut, die weit voraus den Bedürfnissen einer Firma dieser Größe war. Zum Beispiel habe ich Matrix-Management eingeführt und top-down hierarchische sowie querschnittliche Strukturen und zweckübergreifende Befehlsketten. Am Ende habe ich die Firma mit Komplexität belastet, nur um meine eigene intellektuelle Neugier zu kitzeln. Ich habe versucht, alles komplizierter zu machen, als es sein musste.

Was machen Sie also jetzt?

Ich lese und recherchiere, genieße die Freiheit, die ich habe. Es sind ein paar Jahre her, seit ich zurückgetreten bin, und da ich das Gefühl hatte, ich müsste etwas tun, habe ich mich NTP'd in dieses kleine Tech-Startup, wo ich sie berate und einige der Anteile besitze. „NTP'd“ ist mein Begriff dafür, wenn man etwas einfach rauswirft und dann auf das Feedback vom Markt wartet. Diese ganze Denkweise ist mir total fremd. Ich fange normalerweise mit einem definite Ziel an, das ich im Sinn habe und in der Welt erreichen will, anstatt den aktuellen Zustand der Welt mich formen zu lassen.

Es gibt immer noch viele Felder, in denen man hohe Ziele erreichen könnte. Healthcare ist ein Feld, das reif für einen Umbruch ist. Das gesamte Modell, auf dem wir unsere Gesundheitspraktiken basieren, ist im Grunde dasselbe wie vor 75 Jahren. Es ist überqualifiziert, stark bürokratisiert - aufgebläht und unhandlich, wirklich.

Ich könnte mir vorstellen, an der Umstrukturierung von Healthcare zu arbeiten, aber bisher ist in meinem Kopf noch kein sicherer Weg aufgetaucht, ein großes Ziel in diesem Sektor zu erreichen. Meine Absicht beim Rücktritt als CEO war, sofort etwas Neues zu starten, aber ich war müde. Ich war mir wirklich nicht bewusst, wie abgenutzt ich physisch und intellektuell war - die Geschäftswelt hat mich nach 14 Jahren kontinuierlicher Anstrengung eingeholt.

Heutzutage fühlt es sich natürlich an, entspannter zu sein - ich fühle nicht mehr, dass ich mich 100 % auf das Lösen großer Ziele anwenden muss, die ganze Zeit. Aber im Hinterkopf bin ich immer noch genervt, dass einige der großen Ziele, die ich erreicht sehen will, nicht realisiert werden. Es muss nicht ich sein, der sie erreicht; ich hasse es einfach, einen unterdurchschnittlichen Zustand schleifen zu sehen. Ineffizienz ist einer meiner Hot Buttons - der Anblick von Ineffizienz nervt mich täglich.

Ich würde gerne mehr darüber hören, wie es für Sie war, Ihre eigene Firma zu leiten. Wie hat es zu Ihnen gepasst?

Ich habe den Sinn der Erreichung genossen und wie es einfacher war, mit einem PA zu funktionieren. Ich habe es auch genossen, Respekt zu bekommen, bevor ich überhaupt den Mund aufgemacht habe - ich musste meine Position nicht rechtfertigen; die Leute waren einfach wie: „Ja, Michael“, wann immer ich etwas sagte. Glücklicherweise hatte ich meinen INTP-Freund von der Uni, den ich vorher erwähnt habe, um mich geerdet zu halten - ihm war scheißegal, dass ich CEO war, und er hat es immer so genannt, wie er es sah. Die Leute waren schockiert, wenn er mit meiner Meinung oder der Einschätzung einer Situation nicht einverstanden war. Er war wirklich sehr wertvoll für mich.

Es war auch schön, meinen Willen ausüben zu können - wenn ich etwas erledigt haben wollte, wurde es erledigt. Als CEO ist es offensichtlich viel einfacher, etwas durch eine Organisation zu drücken, als wenn man nicht der CEO ist. Zum Beispiel habe ich irgendwann eine innovative Software gesehen, die viele der Dienste kombinieren würde, die wir anboten, und alles auf eine gemeinsame Plattform bringen würde. Aber niemand in der Firma hatte Qualifikationen, um diese Art von Software zu bedienen. Hätte ich nicht der CEO gewesen, hätten die Leute meinem Vorschlag, zu dieser Anwendung zu wechseln, vielleicht widerstanden, weil sie die Idee nicht mochten, neue Fähigkeiten lernen zu müssen. Aber als CEO konnte ich einfach die Entscheidung treffen, zu wechseln und die Änderung umzusetzen, weil ich wusste, dass sie Potenzial hatte. Die Tatsache, dass meine Mitarbeiter nicht die Fähigkeiten hatten, die Software zu bedienen, kam nicht ins Spiel. Sie mussten tun, was ich sagte, und diese Fähigkeiten erwerben.

Ich habe den sozialen Aspekt des CEO-Seins nicht geschätzt - ich mochte es nicht, Leuten auf den Kopf zu klopfen und „Gute Arbeit“ zu sagen. Ich neigte dazu, mich in meinem Büro einzuschließen und mich auf Strategien zu konzentrieren. Ich habe nicht viel kooperiert, weder mit meinen Mitarbeitern noch mit Vertretern anderer Firmen. Während ich CEO war, hätten wir Allianzen mit anderen Firmen eingehen können - Allianzen, die den Gewinn hätten steigern können - aber ich war immer mehr auf meine eigenen Strategien fokussiert.

Deshalb wusste ich, dass ich einen ESTP als CEO nach mir haben wollte. Smarte ESTPs sind wirklich großartig darin, mit den Gelegenheiten zu arbeiten, die ihnen in die Hände fallen - sie verstehen die Kunst,  solide Grundlagen zu nehmen und das Beste daraus zu machen. Ein alternativer Kandidat war ein ENTJ , der auch für die Stelle als mein Nachfolger kandidierte, aber er wäre eine Fortsetzung einiger der Schwächen gewesen, die ich als CEO gezeigt habe. Keiner von uns weiß, wie man Leute umgarnt. Nicht so der ESTP: Er ist unglaublich gut darin, sowohl mit Mitarbeitern als auch mit Kunden zu schmoozen, und er ist gut darin, sich an die Grundlagen anzupassen, die er geerbt hat. Darüber hinaus ist er auch extrem talentiert darin, vorauszusehen, was Kunden wollen. Zum Beispiel ist er in unsere Labs gegangen und hat sich einige der Projekte angesehen, die der ENTJ und ich ausgebrütet hatten, aber die wir im Wesentlichen gestrichen hatten, weil sie nicht performten. Der ESTP hat einige dieser Programme genommen und sie mit einer Handvoll Front-End-Änderungen neu gestartet, die sich wirklich mit dem Kunden verbunden haben. Also hat er auf gewisse Weise einige unserer Ideen dorthin gebracht, wohin wir sie selbst nie hätten bringen können. Es ist, als hätten wir das Rennwagen gebaut, aber der ESTP ist der Treibstoff.

An diesem Punkt fragen wir die Interviewten normalerweise, welcher der schlimmste Job war, den sie je hatten, aber es scheint, als könnte diese Frage in Ihrem Fall schwer zu beantworten sein, da Sie seit der Highschool selbstständig sind.

Nun, was soll ich sagen? Ich bin nicht gut darin, für andere Leute zu arbeiten. Alles, was physische Arbeit oder Routine involviert, ist nichts für mich. Ich mag es nicht, mit anderen Leuten interagieren zu müssen, und ich mag Dinge nicht, bei denen ich keine Autonomie habe. Ich muss Agency haben und frei sein, zu tun, was zum Teufel ich will, ohne mich vor Bürokraten und besorgten Mittelmanagern rechtfertigen zu müssen. Ich bin natürlich zu Feldern hingezogen, wo ich einen scheiß-ineffizienten Zustand nehmen und ihn in etwas Gutes verwandeln kann.

Gibt es also keinen Sackgassenjob, den Sie nennen können, der für Sie eine trübe oder schlechte Erfahrung gewesen ist?

Richtig. Ich werde für immer dieser spaßigen Erinnerungen beraubt sein. Ich hatte keine Gelegenheit, solche aufregenden Ausblicke zu sammeln, auf die ich zurückblicken kann.

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INTJ-Berufsinterview #1 © Ryan Smith und IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator und MBTI sind Marken der MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com ist ein unabhängiges Forschungsunternehmen, das keine Verbindung zur MBTI Trust, Inc. hat.

Coverbild im Artikel in Auftrag gegeben für diese Publikation vom Künstler Georgios Magkakis.

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