Skip to main content

IDRlabs

Intervista Professionale ENTP #1

Intervista di Ryan Smith

Ciao Douglas - sono felice di averti per l'intervista. Prima di iniziare, qual è il tuo background per identificarti come ENTP?

Non so se lo faccio. Ho fatto il test ufficiale MBTI sul lavoro e ho ottenuto ENTJ, con tutte risposte 'E' e la J espressa in modo un po' debole. Ma la consulente mi conosceva, poiché mi aveva visto nei media, ed era abbastanza convinta che fossi ENTJ. D'altra parte, noi due siamo amici e tu hai sempre sostenuto che sono ENTP. Quindi qual è? Mi relaziono con parti di entrambe le descrizioni. Mi piace il sistema, e mi sono divertito a scoprire i tipi delle persone. Ma è fastidioso che non ci sia un modo sicuro per verificare il tuo tipo.

Facciamo andare avanti l'intervista e poi i lettori potranno decidere da soli se ENTP o ENTJ è il migliore adattamento. Prima, qual è la tua istruzione e cosa fai attualmente?

Ho un MA in Antropologia e attualmente lavoro come consulente aziendale dove tengo workshop e discorsi sull'intelligenza culturale.

Intelligenza culturale? Puoi dire qualche parola su cos'è?

Come saprai, c'è questa cosa chiamata globalizzazione in corso. A causa dell'outsourcing e simili, le persone in tutto il mondo si trovano in situazioni in cui devono cooperare con persone da parti completamente diverse del mondo - persone che potrebbero avere background culturali diversi. Quando alleno le persone sull'intelligenza culturale, le aiuto a capirsi a vicenda e le preconoscenze culturali che ognuno porta al tavolo nell'ambiente professionale. Quindi quando le aziende hanno bisogno che i loro team internazionali funzionino più fluidamente, mi chiamano.

Quindi hai le tue attività quotidiane nelle ardue sale della consulenza aziendale 'soft' rispetto ai rami di consulenza 'più duri' come programmazione ed economia. Il mercato della consulenza per servizi 'soft' è ampiamente considerato sovraffollato, poiché ci sono molte persone con credenziali 'soft' che offrono quel tipo di servizi sul mercato - molto più di quanto ce ne sia domanda. Quindi come hai messo piede dentro, per così dire?

Per rispondere a quello, dobbiamo tornare all'inizio. Dopo aver finito il mio MA, ho insegnato per un anno come istruttore universitario, insegnando antropologia. Un istruttore è una specie di il più basso tra il basso tra il corpo docente accademico; non c'è sicurezza del lavoro e lo stipendio è terribile.

Tuttavia, più persone sembrano interessate a diventare istruttori universitari nelle discipline umanistiche di quanto ci siano posizioni. Quindi non siamo più saggi, temo - come hai messo piede dentro per quanto riguarda diventare un istruttore?

È una buona domanda. Ho preso il mio diploma e ho contattato i leader della facoltà. Gli ho detto: "Beh, so che avete molti candidati. Ma io adoro insegnare. So che sarà difficile per i primi anni in cui devo familiarizzarmi con il curriculum, ma dopo quello, avrete un dipendente tra le mani che può semplicemente sfornare ore di insegnamento. La maggior parte degli altri candidati che otterrete per questa posizione vedranno l'insegnamento come una seccatura; come una distrazione dalla loro ricerca. Ma non io: sarò un insegnante prima di tutto, e questo vi darà più tempo per perseguire la vostra ricerca." Devono aver apprezzato il mio messaggio, perché ho ottenuto il lavoro.

Quindi com'era insegnare effettivamente all'università?

È stato piuttosto divertente, devo dire. Aveva proprio il giusto equilibrio tra lavoro e libertà, e beh, mi sono divertito a sfidare il dogma vocazionale inerente all'antropologia all'epoca. Ad esempio, ho introdotto considerazioni biologiche ed evolutive nell'antropologia, che era un grosso no-no in quei giorni (e in alcuni modi lo è ancora). Ho anche introdotto i miei studenti a modelli neurologici e cognitivi che era parimenti un po' un tabù allora. All'inizio, i professori erano molto riluttanti a queste cose - avrebbero preferito che mi attenessi ai classici. Ma dopo un po', il mio approccio è stato visto come unico nel campo, e avermi come istruttore è stato considerato una scelta audace che ha aiutato a distinguere il dipartimento dai dipartimenti rivali di antropologia in altre università.

La cosa negativa dell'essere un istruttore era che i leader della facoltà continuavano a spingermi a perseguire un Ph.D. Volevano che diventassi un ricercatore a tempo pieno che non viveva per l'insegnamento, proprio come loro non vivevano per l'insegnamento. In qualche modo ho sempre saputo che non ero tagliato per essere un ricercatore. Quindi ho consegnato alcune domande fasulle per Ph.D. dove mi ero assicurato apposta che facessero schifo. E voilà, non ho ottenuto il Ph.D.!

Interessante. Molti dei miei amici accademici sono inclini a fare un Ph.D. semplicemente perché sembra la progressione 'logica' dopo aver ricevuto i loro MA. Potrebbero sapere, come facevi tu, che non sono davvero tagliati per essere ricercatori, ma in qualche modo finiscono per fare il Ph.D. comunque, perché sembra il percorso di minor resistenza. Cosa pensi abbia reso diversa la tua prospettiva?

Beh, per una cosa, potevo vedere cosa aspettava alla fine della fila. Nel mio campo c'è questa antropologa INTJ di 67 anni, che non è solo una Ph.D., ma una Dottoressa in stile tedesco (cioè una dissertazione di 1.000 pagine). Scrive estremamente bene, esprime opinioni originali e regolarmente rischia la sua popolarità andando contro il grano di ciò che i suoi "alleati" e sostenitori pensano. La ammiro così tanto - voglio essere lei! L'ho ammirata per un numero di anni, davvero, ma recentemente ho condiviso un taxi con lei, e mi ha detto che i professori che l'avevano consigliata sulla sua dissertazione avevano emesso una dichiarazione che valutava la sua idoneità per una cattedra in cui si diceva: "Tizio Caio ha un talento estremamente adatto a ricoprire la cattedra nonostante il fatto che abbia anche pubblicato un certo numero di libri destinati al pubblico generale." - Ci credi? Malgrado il fatto - malgrado! È quello che diceva. In qualche modo, penso di aver sempre saputo che la vita universitaria sarebbe stata così, e quindi l'ho evitata.

Quindi cosa hai fatto invece?

Ho iniziato a tenere discorsi pubblici su evoluzione e differenze di genere in stile Steven Pinker. Le intuizioni che diffondevo erano nuove in quei giorni, quindi attiravano molto interesse e naturalmente anche controversie. Ho tenuto discorsi ovunque potessi parlare; se era una serata infrasettimanale alla biblioteca locale che mi fruttava 25 dollari, prendevo il lavoro e continuavo. Allo stesso tempo, continuavo a insegnare all'università per arrivare a fine mese. Dopo un anno e mezzo, una società di consulenza mi ha chiamato dal nulla e mi ha offerto un lavoro come consulente aziendale. Ed è lì che lavoro ora.

Quindi di nuovo, penso che molte persone con una personalità simile alla tua potrebbero possedere qualche conoscenza esoterica che farebbe un buon discorso. Ma non sanno come iniziare a tenere discorsi, o se lo sanno, non sembrano decollare.

So di cosa stai parlando. Ho visto questi tipi nerd giovani che cercano di fare le stesse cose che faccio io. La cosa numero uno che fanno sbagliata è che non sono showman. Devi essere un showman se vuoi arrivare da qualche parte nel business dei discorsi o nel business della consulenza - almeno se vuoi lavorare sulle stesse linee che faccio io.

Questo supponendo che tu abbia sistemata la parte intellettuale della tua presentazione, naturalmente. Quella parte deve esserci. Non basta essere un showman senza conoscere la tua roba. Ma nemmeno puoi semplicemente stare lì a esporre conoscenza accademica e aspettarti che alle persone importi se non riesci a relazionarla alla situazione in cui si trovano.

Per le mie presentazioni, passo più tempo a preparare la parte showmanship della presentazione di quanto ne passi sul messaggio stesso. Sono quasi un ibrido tra un attore e un comico stand-up quando sono sul palco. Per alcuni dei miei discorsi, ho coreografato tutto nei minimi dettagli - ogni mossa, ogni gesto, velocità di consegna e tono di voce, quando pausare artatamente per effetto, e così via. La prendo molto sul serio perché voglio che il pubblico non solo impari, ma rida e si diverta. Devono ridere se devono andarsene da una presentazione sentendo di essersi divertiti. Ma ho bisogno che ridano anche io, perché altrimenti il mio umore ne sarà influenzato. Se non si divertono, sarò deluso da me stesso e mi rimprovererò. Penserò tra me e me: 'È andato storto e non c'è modo di sistemarlo ora - non c'è modo di annullare ciò che è accaduto,' e mi sentirò male per un po'.

Christopher Hitchens una volta disse che come oratore, un pubblico catturato che si sta davvero godendo un discorso è in molti modi meglio del sesso…

È quello! È esattamente quello! Devi avere quel legame con il pubblico. Altrimenti puoi dare la migliore presentazione del mondo e a nessuno importerà.

Quindi come sei passato dal parlare alla biblioteca locale per 25 dollari a notte al mondo della consulenza aziendale?

Come ho detto, la società per cui lavoro ora mi ha chiamato. Mi avevano visto parlare e volevano offrirmi un lavoro, così su due piedi. Volevano che facessi quello che sto facendo ora, cioè spiegare differenze culturali a persone di diverse nazionalità e background culturali diversi. Per il mio primo lavoro, mi hanno mandato a spiegare la cultura cinese e russa a questi lavoratori portuali americani che saldato rulli d'acciaio enormi insieme nei porti d'oltremare. Non le persone più accademiche del mondo, mind you, e a quel punto ero abituato a lavorare solo con accademici. Ragazzi, ero nervoso. Ma quando li ho visti, ho pensato tra me e me: 'Questi sono solo ragazzi come mio padre' (dato che vengo da una famiglia operaia). Quindi ho spiegato l'antropologia culturale loro nel modo in cui l'avrei spiegato a mio padre. Dopo, uno di loro è venuto da me, mentre i ragazzi della società di consulenza ascoltavano, e ha detto che lui e i suoi amici erano davvero soddisfatti della mia presentazione. Ha detto che avevano avuto diversi consulenti presentare roba a loro in passato, ma che nessuno di loro li aveva mai incontrati dove erano; nessuno li aveva mai guardati negli occhi e relazionato ogni intuizione dal loro discorso alla situazione specifica in cui si trovavano. Le persone della società di consulenza presto mi hanno offerto una promozione e un aumento sostanzioso.

Beh, sembra che tu abbia tutto sistemato allora.

Lo penseresti. Ma in realtà ho appena consegnato le mie dimissioni.

Whoa, sembra che ci siamo persi qualche battuta qui!

Beh, sono stanco del lavoro. Ne sono stanco! Dopo due anni di questo, sono arrivato a un punto in cui sento che lo sto facendo solo per i soldi. Non riesco davvero a muovere le persone. Cioè, a muoverle veramente con le mie presentazioni. La loro idea di un processo di consulenza è qualche 'schiuma HR e un bel pomeriggio' - è tutto ciò che vogliono. Ma io voglio portarli più lontano - trasformarli veramente e le loro organizzazioni. E sono stanco del fatto che non posso. Stanco di ingegneri e farmacisti che leggono solo la sezione economica del giornale e che non prendono mai in mano un libro. Amo essere un showman, ma sento che ora, sono niente altro che un showman. Sento di stare vendendo l'anima. Ok, 'qualche schiuma HR e un bel pomeriggio' per $5000 e poi tutto sarà di nuovo uguale dopo. Sembrava di essere tornato all'università, spinto a fare il Ph.D. quando sapevo che il mio cuore non c'era. Quindi ho consegnato le mie dimissioni. Libertà, eccomi!

Sei sicuro che sia una mossa professionale prudente? Alcuni potrebbero dire che sembra un po' avventata.

Forse lo è, ma deve essere così. Tutto era diventato troppo standardizzato. E la gestione della società di consulenza aveva iniziato a fare affidamento su di me come loro principale risorsa per bilanciare i conti. Quindi hanno iniziato a prenotarmi lavori anche quando avevo espressamente chiesto di attenuarlo un po'. È stato allora che ho saputo che si erano scavati la fossa da soli per quanto riguardava spremere soldi dalle mie presentazioni. Sono sempre stato quello che potresti chiamare 'resistente alla gestione.' I manager devono togliersi dai miei piedi e lasciarmi fare le mie cose. Immagino di avere un po' di problema con l'autorità - ho sempre sentito di dover spingere contro le autorità per vedere di cosa sono fatte e cosa sarebbe successo.

Non te lo stavo per dire, ma in realtà la gestione ha cercato di fregarmi. Potevano sentire il mio crescente malcontento per il lavoro anche loro, naturalmente, e così mi hanno lanciato casualmente un nuovo contratto, che hanno presentato come un "aggiornamento di routine" dei miei termini. Quindi l'ho firmato senza ulteriori ado. Non è stato fino a quando la mia ragazza ISFJ ha effettivamente letto la cosa che abbiamo scoperto che qualcosa non andava. "Sai che in caso di fallimento della società, il contratto specifica che ti sarà proibito perseguire linee di lavoro simili per i prossimi 18 mesi, vero?" ha detto. E beh, no non lo sapevo, poiché non avevo letto il contratto. Quindi naturalmente, i proprietari della società sapevano che in caso me ne fossi andato, avrebbero affrontato un possibile fallimento, ed è per questo che hanno 'aggiornato' il mio contratto in modo che in caso avessero dovuto dichiarare fallimento, non potessi lavorare per nessuno dei loro concorrenti, ma sarei praticamente stato costretto a lavorare per la loro società riavviata una volta usciti dal processo di fallimento.

Naturalmente, capisco cosa stanno passando i proprietari - hanno preso mutui sulle loro case e investito i fondi universitari dei loro figli nella società. Ma alla fine della giornata, devi solo dire: 'Beh non sono stato io così incompetente da mandare la società in rovina come avete fatto voi - è la vostra responsabilità, non la mia.' E inoltre, quei vermi hanno cercato di fregarmi! Direi che se lo meritano.

Quindi a questo punto di solito chiediamo agli intervistati qual è stato il peggior lavoro che hanno mai avuto, ma sembra superfluo alla luce di ciò che mi hai appena detto.

Hah, in realtà il lavoro non è stato per niente male. Nel corso di questo ruolo, sono passato da un MA in discipline umanistiche in povertà con poche prospettive davanti a me a vivere in un grande appartamento nel centro della città e essere piuttosto ricco. Ho anche imparato molto su come funziona il mondo degli affari, e ormai conosco il campo dell'intelligenza culturale a fondo. Quelle cose non si perdono magicamente perché cambio lavoro: mi porto dietro tutta quella conoscenza quando me ne vado, e sarà un'esquisita risorsa nelle mie ulteriori attività.

In un certo senso, mi dispiace che non abbia funzionato con la società. L'CEO era un INFP che mi piaceva abbastanza. Un po' sbilanciata e irrealistica a volte, ma comunque, mi piaceva. Avevamo qualcosa in comune, cioè che lavoravamo entrambe sulla base delle possibilità; navigavamo sulla base di ciò che avevamo pensato, senza bisogno di un sacco di dettagli e considerazioni pratiche. Per entrambe, si trattava della visione e di dove volevamo portare la società. Quindi in alcuni modi andavamo d'accordo, ma nel complesso, l'ho trovata troppo irrealistica e egocentrica. Penso anche che si stesse illudendo sul nostro valore relativo. Poiché era l'CEO, ragionava che valeva almeno quanto me, poiché era lei a gestire i dipendenti della società, mentre io ero solo il loro oratore star, facendo le mie cose e raccogliendo gli applausi. Ma mentre fingeva, e a volte sembrava seriamente credere, che fossimo ugualmente importanti per l'azienda, i conti parlavano chiaro: aveva bisogno delle mie performance per coprire i deficit e trasformare numeri rossi in neri. Per quanto si illudesse, non poteva sfuggire a quel fatto saliente e a un certo livello lo sapeva - perché altrimenti avrebbe cercato di manomettere il mio contratto?1

Quindi qual è il prossimo per la tua carriera?

Non lo so, davvero. Naturalmente, manderò un avvocato dietro la società per far annullare il contratto. Se ci riesco, potrei prendere un lavoro simile con una società di consulenza concorrente. Le mie competenze sono piuttosto uniche e ormai sono ben noto nel campo. Spero che il mio nuovo datore di lavoro sia anche un po' più competente nel gestire i loro affari del precedente.

Aspetta - non hai appena detto che eri stanco di tutta questa linea di lavoro?

[Douglas sorride.] Beh, non si dovrebbe mai dire mai. Right now ho molti soldi messi da parte e alcune cose provocatorie che voglio scrivere per i giornali. Ma chi sa cosa porterà il futuro?

Immagino che dovremo solo aspettare e vedere. - Douglas, è stato proprio un viaggio sulle montagne russe sentire la tua traiettoria da neolaureato MA a consulente star irriverente - come sono sicuro sia stato viverla. Ci sono pensieri finali che vorresti aggiungere?

Ce ne sono - qualunque cosa finisca per fare da qui, le mie priorità saranno continuare a sorprendere le persone e cercare di cambiare il mondo. Voglio continuare a provocare le persone, continuare a dare presentazioni e continuare a alterare le visioni delle persone. Soprattutto, voglio continuare a farle entrare in possesso di conoscenze di cui non sapevano di aver bisogno o che fossero anche rilevanti per loro. È quando qualcuno viene da te dopo un discorso e dice: "Sai, non sapevo mai quanto quel pezzo di conoscenza potesse essere importante per la mia situazione," che senti che ne vale tutto la pena e che lo è stato sempre.

Note

  1. Sebbene Douglas non abbia detto niente del genere, potremmo congetturare che le azioni dell'CEO qui costituiscono un esempio particolarmente sinistro di Te inferiore negli IFP: Sotto stress, il Te inferiore potrebbe portare l'IFP a credere che altre persone che si impegnano in attività in stile Te benigne siano realmente fuori per trarre beneficio a spese dell'IFP. Nelle parole di Jung, il loro Te inferiore potrebbe percepire persino atti mundani di pianificazione come "cospirazioni [e] malvagità, ordire complotti, intrighi segreti," e simili. Nel loro stato stressato, l'IFP crede di dover agire rapidamente per prevenire le macchinazioni sinistre che gli altri stanno intraprendendo contro di loro e ricorre inconsciamente a contromisure concepite dal loro stesso Te inferiore, cioè sforzi frenetici per affermare il proprio dominio. Nel loro tentativo artificioso di manifestare Te, l'IFP potrebbe facilmente esagerare (come in questo caso, dove l'CEO ha possibilmente infranto la legge) e persino la tanto valorizzata gerarchia interiore del Feeling può essere violata da questi sforzi frenetici per navigare tramite Te inferiore. (Psychological Types §643)

***

Intervista Professionale ENTP #1 &copy Ryan Smith e IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator e MBTI sono marchi di fabbrica della MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com è un'impresa di ricerca indipendente, che non ha alcuna affiliazione con la MBTI Trust, Inc.

Immagine di copertina nell'articolo commissionata per questa pubblicazione dall'artista Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE