Skip to main content

IDRlabs

INTJ Кар’єрне Інтерв’ю #1

Інтерв’ю вів Ryan Smith

Застереження: Наступне інтерв’ю містить сильну мову та зневажливі зауваження і може не бути придатним для всіх аудиторій.

Радий, що ви проводите інтерв’ю, Michael. Почнемо: яка у вас історія для ідентифікації себе як INTJ?

У мене була своя компанія, і з суто утилітарних причин я досліджував способи керувати людьми, бо не мав великого успіху з цим. Спочатку ми почали використовувати інші системи, як DISC, але вони не привернули моєї уваги. Пізніше я натрапив на MBTI у своїх дослідженнях. Коли я прочитав опис свого типу — «любить будувати моделі, застосовуючи критерій ‘чи це працює?’» і так далі — це справді резонувало зі мною. Це було не просто Forer effect, бо це не застосовувалося б до інших людей. Я завжди відчував, що відрізняюся, не знаючи чому. Це було просто відчуття в задній частині голови без можливості кристалізувати це. І прочитавши ці слова, усе нарешті клацнуло.

Я збожеволів, реєструючись на цих інтернет-форумах, присвячених типології та MBTI — я був дійсно наївним, очікуючи зустріти інших INTJ, як я, а не фальшивих INTJ, які вештаються на тих дошках.

Ми запровадили офіційний MBTI у моїй фірмі та все таке. Я був ентузіастом щодо цього, але співробітники були підозрілими. Керівництво та я намагалися заспокоїти їх, кажучи просто відповідати на питання чесно, але я не можу сказати, що ми мали великий успіх. Тобто, вони казали, що будуть дотримуватися, але я бачив у їхніх діях, що вони не дотримувалися. Я не міг подати це так, щоб це здавалося їм веселим.

На жаль, коли результати надійшли, 40% компанії вийшли NTJ. Я був як: «О Боже, це найгірша невдача ever.» Компанія з 50 людей з 40% з них, що вийшли NTJ. Було ясно, що вони всі імітували лідерів компанії. Тоді я зрозумів, наскільки неймовірно упереджені деякі з портретів S-типів і як S-типи дійсно мають дивовижну здатність імітувати групу та вловлювати те, що від них очікують. У багатьох відношеннях ці здібності набагато розвиненіші в S-типів, ніж у N-типів, оскільки N-типи часто поглинуті тим, що відбувається в їхніх головах, і не помічають того, що перед ними.

Отже, ви трохи випередили моє питання, але яка у вас освіта і чим ви зараз займаєтеся?

У мене BA в Computer Science. Насправді, я взагалі не хотів іти до університету. Я не бачив у цьому цінності. Моя місія полягала в розширенні мого простору можливостей; дати мені простір і можливості робити те, що я хочу, а гроші були обмежуючим фактором. Тож я хотів оптимізувати це. Для цих цілей я не бачив цінності в вивченні Computer Science взагалі, хоча й працював у tech. Насправді я керував передовою tech-компанією, поки вивчав Computer Science, тож міг з перших рук сказати, як те, що ми вивчали, мало дійсно обмежену цінність. Я хотів відвалити, але моя INFJ сестра тиснула на мене продовжувати, тож я отримав ступінь, хоча й не пишаюся ним і ніколи не потребував його.

Отже, чи погоджуєтеся ви з Bill Gates, який сказав: «Скажіть, ви додали два роки до мого життя і відправили мене до business school. Я не думаю, що я б зробив кращу роботу в Microsoft.» — Чи це ваша перспектива також?

Ну, справа в тому, що більшість NTJ раціоналізують те, що роблять — звісно, всі люди це роблять, але я думаю, NTJ особливо погані в цьому. Я б сказав, що університет був корисним для мене, бо там я познайомився з цим INTP , який став моїм другом на все життя.

Деякі з курсів філософії науки, які я взяв, також були помірно цікавими, але загалом, якщо я дивлюся на кількість часу, витраченого в університеті, я б сказав, що це не вартувало того. Однак, формування дружби з моїм INTP-другом дійсно вартувало. Хоча я провів все своє доросле життя серед верхніх сходинок бізнес-світу, я ніколи не зустрічав нікого, як цей хлопець. Я зустрічав інших INTP, звісно, але нікого, хто був би таким інтелектуально допитливим щодо теорії, як він. Оскільки я пішов з корпоративного світу, я потрапив у деякі соціальні кола, де також є розумні INTP — люди, схожі на мого друга — але, на жаль, я знаходжу, що важче заводити друзів у тридцятькі, ніж у коледжі. Навіть якщо обидві сторони хочуть дружби, зустрічі, які ви маєте, не такі сприятливі для формування глибоких дружб, як були в підлітковому віці та на початку двадцятих.

Ви вже згадали, що маєте компанію. Чи могли б ви розповісти більше про це?

Так, я заснував свою першу компанію ще в старшій школі. Мені потрібні були гроші, і я вже знав досить про комп’ютери. Тож я зібрався з другом і почав купувати різноманітні частини апаратного забезпечення, які ми складали у функціональні комп’ютери, а потім продавали з націнкою людям, яких знали. Ми робили це близько року, поки не усвідомили, що за кожен проданий комп’ютер доводиться вкладати ручну працю. Це був жахливий спосіб заробляти гроші. Тож я пішов в інтернет-бізнес, продаючи інтернет та веб-хостинг послуги компаніям і приватним особам. Це було набагато краще рішення, бо в цій лінії роботи мені не доводилося вкладати робочі години в кожен індивідуальний продаж, і дохід від кожного продажу був рекурентним щомісяця. Я увійшов у бізнес у час, коли багато аспектів того ринку були штучно обмеженими чи дефіцитними, тож я був на передовій подій, коли вони відбувалися.

У певному сенсі це звучить трохи як інвестиційний банківський ринок початку-середини 2000-х, коли також можна було заробити багато грошей для тих банкірів, хто першими націлив доступні торгові платформи на приватних і дрібних інвесторів?

Правильно. Ви маєте бути в правильному ринку в правильний час. Це найкращий спосіб розбагатіти, якщо ви ні з чого (як я). Тоді люди нічого не знали про інтернет. Вони просто знали, що хочуть сісти на борт. Справи зараз набагато складніші, і конкуренція набагато жорсткіша.

У теорії бізнесу є така річ, як Red Water / Blue Water Theory або Blue Ocean Strategy. Червона вода — це територія, вже сповнена конкуренцією — де акули рвуть одна одну і вода червона, бо повна крові. Синя — це незвідана вода — де ви вирушаєте шукати нову територію, сподіваючись, що можете відкрити Америку чи вигідний новий торговий шлях до Індії. Але водночас ви ризикуєте, що там може й нічого не бути для вас.

Найкращий спосіб розбагатіти — знайти незайману синю воду. Тож тримайте це на увазі, коли слухаєте ці промови від tech-гуру, які зробили великі гроші в Silicon Valley — вони пропонують вам специфіку своєї особистої історії, і більшість того, що вони кажуть, буде марною. Їхня синя вода давно перетворилася на червону, і в багатьох випадках ці хлопці не змогли б ідентифікувати нові сині води, навіть якби хотіли.

Отже, як це було для вас керувати компанією?

Я вклав деякі зі своїх особистих ідіосинкразій у практики компанії. Наприклад, на ранніх етапах моя компанія майже не займалася маркетингом. Багато років потому це дійсно стало великою проблемою для нас, бо з’явилася інша компанія з дійсно великим маркетинговим бюджетом.

Для мене маркетинг здавався безглуздим. Я думав, що люди просто захочуть факти про наш продукт, а не багато м’якого лайна навколо. Що вони зроблять раціональний аналіз на основі даних. Я думав, що так працюють люди, бо так працюю я. Але коли з’явилася ця інша компанія з чудовим маркетингом і пристойним продуктом на додачу, це створило мені багато клопотів.

Коли ви переходите від сотень клієнтів до тисяч, рівень сервісу, який може надати ваша компанія, неминуче падає — він мусить падати. Тож клієнти скаржитимуться, і коли вони це роблять, вони відчуватимуть ще більшу незадоволеність, якщо у вас немає того шару маркетингової любові та пухнастості навколо продукту. Тож маркетинг насправді має цінність у тому, щоб давати клієнту позитивні емоції щодо його відношення до продукту.

Любов і пухнастість — мені знадобилося 10 років, щоб засвоїти цей урок.

Але потім ви пішли з посади CEO — чому?

Ну, я був там 14 років, що, я відчував, дійсно забагато. Я втомився і занудьгував. Але з якоїсь причини у мене було сильне передчуття, що я маю залишитися. Хоча я не люблю рутину і не любив деякі речі в керуванні компанією, я придушив себе заради цього — пожертвував собою, хоча це не було в моїх найкращих інтересах.

Коли я бачу деякі з речей, які ви робите зараз, як вивчення генетики самостійно і читання Hegel, я бачу, як бізнес-світ зрештою став би для вас надто інтелектуально обмежуючим.

Так, виклик було розв’язано. Бізнес по суті було розв’язано. У мої останні роки як CEO я насправді переоптимізував бізнес, бо так втомився від щоденної рутини керування компанією. Я доручив командам обговорювати enterprise architecture. Я створив багато структури в компанії, яка була набагато попереду потреб компанії такого розміру. Наприклад, я запровадив matrix management і top-down hierarchical, а також cross-functional structures і cross-purpose chains of command. Зрештою я обтяжив компанію складністю просто щоб почухати свою інтелектуальну примху. Я намагався зробити все складнішим, ніж мало бути.

Отже, чим ви зараз займаєтеся?

Я читаю і досліджую, насолоджуюся свободою, яка в мене є. Минуло пару років з тих пір, як я пішов, і оскільки я відчував, що маю робити щось, я NTP'd себе в цей маленький tech startup, де я їх радю і маю деякі акції. «NTP'd» — мій термін для коли ви просто викидаєте щось туди і чекаєте зворотного зв’язку від ринку. Цей весь спосіб мислення просто чужий для мене. Зазвичай я починаю з конкретної мети, яку маю на увазі і хочу досягти у світі, а не дозволяю поточному стану світу формувати мене.

Ще багато полів, де можна досягти високих цілей. Healthcare — поле, яке дозріло для перетасування. Ця модель, на якій базуються наші медичні практики, по суті та сама, що була 75 років тому. Вона надмірно кваліфікована, сильно бюрократизована — роздута і громіздка, дійсно.

Я міг би бачити себе працюючим над реструктуризацією healthcare, але надійний спосіб досягти великої мети в тому секторі ще не з’явився в моїй голові. Мій намір при уході з посади CEO полягав у негайному початку чогось нового, але я був втомлений. Я дійсно не усвідомлював, наскільки зношений як фізично, так і інтелектуально — бізнес-світ діставав мене після 14 років безперервних зусиль.

Ці дні відчувається природно бути більш розслабленим — я більше не відчуваю, що маю вкладати себе на 100% у розв’язання великих цілей весь час. Але в задній частині голови я все ще дратуюся, що деякі великі цілі, які я хочу бачити досягнутими, не реалізуються. Не мусить бути я, хто їх досягає; я просто ненавиджу бачити, як ниціший стан тягнеться. Неефективність — одна з моїх гарячих кнопок — вид неефективності дратує мене щодня.

Я хотів би почути, як вам було керувати своєю компанією. Як це вам пасувало?

Я насолоджувався відчуттям досягнення і тим, як легше функціонувати з PA. Також насолоджувався тим, що отримував повагу, ще й не розкривши рота — мені не доводилося виправдовувати свою позицію; люди просто були як «Так, Michael», коли я щось казав. На щастя, у мене був мій INTP-друг з університету, якого я згадав раніше, щоб тримати мене на землі — йому було байдуже, що я CEO, і він завжди називав речі такими, як бачив. Люди шокувалися, коли він не погоджувався з моєю думкою чи оцінкою ситуації. Він був дійсно дуже цінним для мене.

Також було приємно мати змогу реалізовувати свою волю — якщо я хотів, щоб щось зробили, воно робилося. Як CEO очевидно набагато легше проштовхнути щось через організацію, ніж якщо ви не CEO. Наприклад, одного разу я побачив інноваційне ПЗ, яке б поєднало багато послуг, які ми пропонували, і поставило все на спільну платформу. Але ніхто в компанії не мав кваліфікації для роботи з таким типом ПЗ. Якби я не був CEO, люди могли б чинити опір моїй пропозиції перейти на те застосування, бо їм не сподобалася б ідея вчити нові навички. Але як CEO я міг просто прийняти рішення перейти і впровадити зміну, бо знав, що в цьому потенціал. Факт, що мої співробітники не мали навичок для роботи з ПЗ, не враховувався. Вони мусили робити, як я сказав, і набути тих навичок.

Я не цінував соціальний аспект бути CEO — не любив гладити людей по голові і казати «Добре зроблено». Я схильний замикатися в офісі і фокусуватися на стратегіях. Я не співпрацював багато ні з співробітниками, ні з представниками інших компаній. Поки я був CEO, ми могли б укласти альянси з іншими фірмами — альянси, які б підняли bottom line — але я завжди більше фокусувався на своїх стратегіях.

Саме тому я знав, що хочу, щоб мене змінив як CEO ESTP . Розумні ESTP дійсно чудові в роботі з можливостями, які їм дають — вони розуміють мистецтво брати sound fundamentals і витискати з них максимум. Альтернативний кандидат був ENTJ , який також балотувався на посаду мого наступника, але він був би продовженням деяких слабкостей, які я демонстрував як CEO. Ніхто з нас не знає, як підлизуватися до людей. Не так з ESTP: Він неймовірно добрий у підлизуванні як до співробітників, так і до клієнтів, і добрий у адаптації до fundamentals того, що успадкував. До того ж, він надзвичайно талановитий у передбаченні того, чого хочуть клієнти. Наприклад, він спустився до наших лабораторій і подивився на деякі проекти, які ENTJ і я варили, але які ми по суті закрили, бо вони не працювали. ESTP взяв деякі з цих програм і перезапустив їх з жменею змін на фронтенді, які справді привернули клієнта. Тож у певному сенсі він дійсно дозволив деяким нашим ідеям піти туди, куди ми самі ніколи б не змогли. Це ніби ми побудували гоночний автомобіль, але ESTP — це паливо.

На цьому етапі ми зазвичай запитуємо у інтерв’юєрів, яка найгірша робота, яку вони мали, але здається, що це питання могло б бути важким для відповіді у вашому випадку, оскільки ви самозайняті з часів старшої школи.

Ну, що я можу сказати? Я не добрий у роботі на інших людей. Все, що включає фізичну працю чи рутину, не для мене. Я не люблю взаємодіяти з іншими людьми і не люблю речі, де в мене немає автономії. Я мушу мати agency і бути вільним робити будь-що я хочу без відповідальності перед бюрократами і стурбованими середніми менеджерами. Я природно тягнуся до полів, де можу взяти shitty неефективний стан і перетворити його на щось хороше.

Отже, немає глухої роботи, яку ви можете назвати як похмурий чи поганий досвід для вас?

Правильно. Я назавжди позбавлений тих веселих спогадів. У мене не було можливості набути таких thrilling vistas для огляду назад.

***

INTJ Кар’єрне Інтерв’ю #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Обкладинка в статті замовлена для цієї публікації у художника Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE