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INTJ 경력 인터뷰 #1

라이언 스미스(Ryan Smith)의 인터뷰

면책 조항: 다음 인터뷰에는 강한 언어와 비하적인 발언이 포함되어 있으며 모든 청중에게 적합하지 않을 수 있습니다.

인터뷰를 해주셔서 반갑습니다, Michael. 시작으로, INTJ로 자신을 식별하는 데 있어 당신의 배경은 무엇인가요?

저는 제 회사를 가지고 있었고, 순전히 실용적인 이유로 사람들을 관리하는 방법을 연구하고 있었습니다. 왜냐하면 그 일에서 큰 성공을 거두지 못하고 있었기 때문입니다. 먼저, 우리는 DISC 같은 다른 시스템들을 시도했지만, 그것들은 제 관심을 끌지 못했습니다. 나중에 연구 중에 MBTI를 우연히 발견했습니다. 제 유형에 대한 설명을 읽었을 때 - "모델을 만드는 것을 좋아하며, '이게 작동하나?'라는 기준을 적용한다" 같은 것들 - 그것이 정말로 저에게 공감되었습니다. 그것은 단순히 Forer effect이 아니었어요, 왜냐하면 다른 사람들에게는 적용되지 않았기 때문입니다. 저는 왜 그런지 모른 채 항상 내가 다르다고 느꼈습니다. 그것은 머릿속 뒤편에 있는 감정일 뿐, 그것을 구체화할 방법이 없었습니다. 그리고 이 단어들을 읽었을 때, 마침내 맞아떨어졌습니다.

저는 미친 듯이 타이폴로지와 MBTI에 전념한 인터넷 포럼들에 가입했습니다 - 저는 정말 순진했어요, 나 같은 다른 INTJ들을 만날 거라고 기대하면서 그 게시판에 어울리는 가짜 INTJ들이 아니라.

우리 회사에서 공식 MBTI를 도입했습니다. 저는 그것에 열정적이었지만, 직원들은 의심스러워했습니다. 경영진과 저는 그들에게 단순히 질문에 솔직하게 답하라고 안심시키려 했지만, 큰 성공을 거두었다고 할 수는 없습니다. 제 말은, 그들은 따르겠다고 했지만, 그들의 행동에서 그들이 따르지 않는 것을 알 수 있었습니다. 저는 그것을 그들에게 재미있게 보이도록 돌릴 수 없었습니다.

아아, 결과가 나왔을 때, 회사 40%가 NTJ로 나왔습니다. 저는 "오 마이 갓, 이건 최악의 실패야."라고 했습니다. 50명 규모의 회사에서 40%가 NTJ로 나오는 거예요. 그들이 모두 회사 리더들을 모방하고 있다는 것이 분명했습니다. 그때 저는 믿을 수 없을 정도로 편향된 일부 S-유형 초상들이라는 것과 S 유형들이 그룹을 모방하고 기대되는 것을 파악하는 놀라운 능력을 정말 가지고 있다는 것을 이해했습니다. 많은 면에서, 이러한 능력들은 N 유형들보다 S 유형들에서 훨씬 더 발달되어 있습니다. 왜냐하면 N 유형들은 종종 자신의 머릿속에서 일어나는 일에 몰두하고 눈앞에 있는 것을 파악하지 못하기 때문입니다.

그래서 당신은 제 질문보다 앞서갔네요, 하지만 당신의 교육은 무엇이고 현재 무엇을 하고 계신가요?

저는 컴퓨터 과학(Computer Science)에서 BA를 땄습니다. 사실, 저는 대학에 전혀 가고 싶지 않았습니다. 그 가치를 볼 수 없었어요. 제 임무는 제 가능성 공간을 확장하는 것이었고; 제가 원하는 것을 할 공간과 기회를 주고, 돈이 제약 요인이었습니다. 그래서 그것을 최적화하고 싶었습니다. 그런 목적을 위해, 컴퓨터 과학을 공부하는 가치가 전혀 없다고 보았어요, 비록 제가 테크 분야에서 일하고 있었음에도. 사실 저는 컴퓨터 과학을 공부하면서 최첨단 테크 회사를 운영하고 있었기 때문에, 우리가 배우는 것이 정말로 제한된 가치라는 것을 직접 알 수 있었습니다. 저는 중퇴하고 싶었지만, 제 INFJ 언니가 계속하라고 압박해서, 자랑스럽지 않고 필요로 한 적도 없지만 학위를 받았습니다.

그래서 빌 게이츠(Bill Gates)가 말한 것에 동의하시나요: "내 인생에 2년을 더 추가하고 비즈니스 스쿨에 가게 해준다고 해요. 마이크로소프트(Microsoft)에서 더 나은 일을 했을 거라고 생각하지 않아요." - 당신의 관점도 그렇나요?

음, 문제는 대부분의 NTJ들이 자신이 하는 것을 합리화한다는 거예요 - 물론 모든 사람들이 그러지만, NTJ들은 특히 이 점에서 나쁩니다. 저는 대학이 저에게 좋았다고 말할 겁니다. 왜냐하면 그곳에서 제 평생 친구가 된 이 INTP 를 만났기 때문입니다.

제가 수강한 과학 철학 수업들 중 일부는 약간 흥미로웠지만, 전체적으로 대학에서 보낸 시간의 양을 보면 가치가 없었다고 말할 겁니다. 그러나 제 INTP 친구와의 우정이 형성된 것은 정말로 가치 있었습니다. 성인 생활 전부를 비즈니스 세계의 상위 계층과 어울리며 보냈지만, 이 녀석 같은 사람은 한 번도 만나지 못했습니다. 물론 다른 INTP들을 만났지만, 그처럼 이론에 지적으로 호기심이 많은 사람은 없었습니다. 기업 세계를 떠난 후, 제 친구를 닮은 똑똑한 INTP들이 있는 일부 사교 모임에 들어갔지만, 불행히도 30대에 대학 시절보다 친구를 사귀는 것이 더 어렵다는 것을 알게 되었습니다. 양측 모두 친구가 되고 싶어 하더라도, 10대와 20대 초반에 비해 깊은 우정을 형성하기에 유리한 만남이 아닙니다.

이미 회사를 소유하고 있다고 언급하셨네요. 그에 대해 조금 더 말씀해 주실 수 있나요?

네, 고등학교 때 첫 회사를 시작했습니다. 돈이 필요했고 이미 컴퓨터에 대해 꽤 많이 알았어요. 그래서 친구와 함께 모은 하드웨어 부품들을 기능하는 컴퓨터로 조립해서 아는 사람들에게 마크업을 붙여 팔았습니다. 약 1년 동안 그랬는데, 우리가 판매한 각 컴퓨터마다 수작업 노동이 필요하다는 것을 깨달았습니다. 돈 버는 끔찍한 방법이었어요. 그래서 대신 인터넷 비즈니스로 갔어요, 회사와 개인에게 인터넷과 웹 호스팅 서비스를 판매하는 거요. 훨씬 나은 해결책이었어요, 왜냐하면 그 분야에서 각 개별 판매에 작업 시간을 들이지 않아도 되고, 각 판매의 수입이 매달 반복되기 때문입니다. 저는 그 시장의 많은 측면이 인위적으로 제한되거나 부족한 시기에 비즈니스에 뛰어들었고, 그래서 발전이 일어나는 최전선에 있었습니다.

어느 면에서 이는 2000년대 초중반 투자 은행 시장과 비슷하게 들리네요. 그때도 사설 및 소규모 투자자들을 대상으로 접근 가능한 거래 플랫폼을 처음으로 노린 은행가들에게 많은 돈을 벌 기회가 있었죠?

맞아요. 올바른 시장에 올바른 시기에 있어야 합니다. 그게 아무것도 없이 시작한 사람(저처럼)이 부자가 되는 가장 좋은 방법입니다. 그때 사람들은 인터넷에 대해 아무것도 몰랐어요. 그냥 참여하고 싶어 했을 뿐입니다. 지금은 훨씬 더 어렵고 경쟁이 훨씬 치열합니다.

비즈니스 이론에서 Red Water / Blue Water Theory  또는  Blue Ocean Strategy라는 것이 있습니다. Red water는 이미 경쟁으로 가득 찬 영역 - 상어들이 서로 찢고 물이 피로 가득 차서 붉은 곳입니다. Blue는 미개척 수역 - 새로운 영역을 찾아 나서서 아메리카나 인도への 수익성 있는 새로운 무역로를 발견할 수 있기를 바라는 거예요. 하지만 동시에 거기 아무것도 없을 위험도 있습니다.

부자가 되는 가장 좋은 방법은 처녀 blue water를 찾는 것입니다. 그래서 실리콘 밸리(Silicon Valley)에서 크게 성공한 테크 구루들의 강연을 들을 때 그것을 명심하세요 - 그들은 자신의 개인 역사에 대한 구체적인 것을 제공하고 있고, 그들이 말하는 대부분은 쓸모없을 겁니다. 그들의 blue water는 이미 오래전에 red water로 변했고, 많은 경우 이 녀석들은 새 blue water를 식별할 수조차 없을 겁니다.

그래서 회사를 운영하는 것은 어땠나요?

저는 제 개인적인 특이점들을 회사 관행에 넣었습니다. 예를 들어, 초창기 제 회사는 거의 마케팅을 하지 않았어요. 수년 후, 그것은 우리에게 큰 문제가 되었어요, 왜냐하면 다른 회사가 등장해서 정말 큰 마케팅 예산을 가지고 있었기 때문입니다.

저에게 마케팅은 어리석어 보였어요. 사람들이 우리 제품에 대한 사실만 원하고 주변에 헐거운 헛소리를 원하지 않을 거라고 생각했어요. 주어진 데이터에 기반한 합리적 분석을 할 거라고. 사람들이 그렇게 운영된다고 생각했어요, 왜냐하면 제가 그렇게 운영되기 때문입니다. 하지만 이 다른 회사가 훌륭한 마케팅과 괜찮은 제품을 가지고 등장했을 때, 그것이 저에게 큰 문제를 일으켰어요.

고객이 수백 명에서 수천 명으로 늘어나면, 회사가 제공할 수 있는 서비스 수준은 필연적으로 떨어집니다 - 떨어져야 합니다. 그래서 고객들이 불평할 거고, 그렇게 할 때 제품을 둘러싼 마케팅 사랑과 푹신함 층이 없으면 더 불만스러워할 겁니다. 그래서 마케팅은 실제로 고객에게 제품과의 관계에 대한 긍정적인 감정을 주는 가치를 가집니다.

사랑과 푹신함 - 그 교훈을 배우는 데 10년이 걸렸습니다.

하지만 당신은 CEO에서 물러나셨죠 - 왜요?

음, 저는 14년 동안 거기 있었는데, 정말 너무 길다고 느꼈어요. 피곤하고 지루해졌어요. 하지만 어떤 이유로, 제가 머물러야 한다는 강한 예감이 있었어요. 루틴을 싫어하고 회사 운영의 일부를 싫어함에도, 저는 그것을 위해 자신을 억눌렀어요 - 제 최선의 이익이 아니더라도 희생했어요.

지금 당신이 하는 일들, 예를 들어 유전학을 독학하고 헤겔(Hegel)을 읽는 것을 보면, 비즈니스 세계가 결국 지적으로 당신에게 너무 제약이 되었을 것임을 알 수 있습니다.

네, 도전이 해결되었어요. 비즈니스는 본질적으로 해결되었어요. CEO로서의 마지막 해들에, 저는 회사 운영의 일상 루틴에 너무 지쳐서 비즈니스를 과최적화했습니다. 기업 아키텍처를 논의하는 팀들을 임명했어요. 그 규모의 회사 필요보다 훨씬 앞선 구조를 회사에 많이 만들었어요. 예를 들어, 매트릭스 관리와 탑다운 계층 구조, 그리고 교차 기능적 구조와 교차 목적 사슬 명령을 도입했어요. 결국 저는 제 지적 호기심을 자극하기 위해 회사를 복잡성으로 무겁게 만들었어요. 꼭 그럴 필요보다 더 복잡하게 만들려고 했어요.

그래서 지금은 무엇을 하고 계신가요?

읽고 연구하며, 제가 가진 자유를 즐기고 있습니다. 물러난 지 몇 년 되었고,  뭐라도 해야 한다는 느낌이 들어서, 이 작은 테크 스타트업에 NTP'd로 들어갔어요. 그들에게 조언하고 일부 주식을 소유해요. "NTP'd"는 제가 그냥 뭔가를 내놓고 시장의 피드백을 기다리는 것을 의미하는 제 용어입니다. 그 전체 사고방식은 저에게 완전히 낯설어요. 저는 보통 세상에 이루고 싶은 확실한 목표로 시작하고, 현재 세상의 상태가 저를 형성하게 두지 않습니다.

아직 높은 목표를 달성할 수 있는 분야가 많이 있습니다. 의료는 흔들림이 필요한 분야예요. 우리 건강 관행의 기반 모델은 기본적으로 75년 전과 같아요. 과도하게 자격증명화되고, 심하게 관료화된 - 정말로 부풀고 다루기 어려운.

저는 의료 재구성을 할 수 있다고 봅니다, 하지만 그 분야에서 주요 목표를 달성할 확실한 방법이 아직 제 마음에 떠오르지 않았어요. CEO에서 물러날 때 즉시 새로운 것을 시작할 의도였지만, 피곤했어요. 신체적으로나 지적으로 얼마나 지쳤는지 정말로 의식하지 못했어요 - 14년 연속 노력 후 비즈니스 세계가 저를 괴롭히고 있었어요.

요즘은 더 여유롭게 있는 것이 자연스럽게 느껴집니다 - 더 이상 거대한 목표를 해결하기 위해 100% 자신을 쏟아야 한다는 느낌이 들지 않아요. 하지만 마음 깊은 곳에서 제가 보고 싶은 큰 목표들 중 일부가 실현되지 않아서 여전히 짜증납니다. 꼭 제가 달성할 필요는 없어요; 그냥 열등한 상태가 지속되는 것을 싫어할 뿐입니다. 비효율은 제 핫 버튼 중 하나예요 - 비효율의 광경이 매일 저를 짜증나게 합니다.

자신의 회사를 운영하는 것이 어땠는지 더 듣고 싶어요. 그것이 당신에게 얼마나 맞았나요?

저는 성취감과 PA와 함께 기능하기 쉬운 점을 즐겼어요. 입을 열기도 전에 존경을 받는 것도 즐겼어요 - 제 위치를 정당화할 필요가 없었어요; 제가 말할 때마다 사람들이 그냥 "네, Michael."이라고 했어요. 다행히 전에 언급한 대학 INTP 친구가 저를 현실에 붙잡아 주었어요 - 그가 CEO라는 사실에 신경 쓰지 않고 항상 본 대로 불렀어요. 그가 제 의견이나 상황 평가에 동의하지 않을 때 사람들이 충격받았어요. 그는 저에게 정말로 매우 귀중했어요.

의지를 행사할 수 있는 것도 좋았어요 - 제가 원하는 것이 있으면 이루어졌어요. CEO로서 조직을 통해 뭔가를 밀어붙이는 것은 CEO가 아닐 때보다 분명히 훨씬 쉽습니다. 예를 들어, 한 시점에 우리가 제공하는 많은 서비스를 결합해서 공통 플랫폼에 올릴 혁신적인 소프트웨어를 봤어요. 하지만 회사 누구도 그 유형의 소프트웨어를 운영할 자격이 없었어요. 제가 CEO가 아니었다면, 사람들이 새로운 기술을 배워야 한다는 아이디어를 좋아하지 않아서 그 애플리케이션으로 전환하자는 제 제안을 저항했을지도 몰라요. 하지만 CEO로서 저는 잠재력이 있다는 것을 알았기 때문에 전환하고 그 변화를 구현하기로 단순히 결정할 수 있었어요. 직원들이 소프트웨어를 운영할 기술이 없다는 사실은 고려 대상이 아니었어요. 그들은 제가 말한 대로 하고 그 기술을 습득해야 했어요.

CEO로서의 사회적 측면은 좋아하지 않았어요 - 사람들의 머리를 쓰다듬고 "잘했어."라고 말하는 것을 좋아하지 않았어요. 저는 사무실에 틀어박혀 전략에 집중하는 경향이 있었어요. 직원들이나 다른 회사 대표들과 많이 협력하지 않았어요. CEO일 때 다른 회사들과 동맹을 맺을 수 있었어요 - 수익을 높일 동맹들 - 하지만 저는 항상 제 전략에 더 집중했습니다.

그래서 제가  ESTP 가 CEO로 저를 계승하기를 원한다는 것을 알았어요. 똑똑한 ESTP들은 주어진 기회를 다루는 데 정말 훌륭해요 - 그들은  튼튼한 기본 을 취해서 최대한 활용하는 기술을 이해해요. 대안 후보는 CEO 후임으로 입찰한  ENTJ 였지만, 그는 제가 CEO로서 보인 약점들의 연장선이 되었을 겁니다. 우리 둘 다 사람들을 아첨하는 법을 몰라요. ESTP는 그렇지 않아요: 그는 직원들과 고객 모두에게 아첨하는 데 믿을 수 없을 정도로 잘하고, 상속된 기본에 자신을 적응시키는 데도 잘해요. 게다가 고객이 원하는 것을 예측하는 데도 극도로 재능 있어요. 예를 들어, 그는 우리 연구소에 내려가 ENTJ와 제가 구상하던 프로젝트들 중 일부를 봤어요, 하지만 성과가 없어서 본질적으로 중단한 것들. ESTP는 이 프로그램들 중 일부를 취해서 고객과 정말 연결되는 소수의 프론트엔드 변경으로 재부팅했어요. 그래서 어떤 면에서, 그는 우리 아이디어들이 우리가 스스로 할 수 없었던 곳으로 가게 했어요. 마치 우리가 경주용 자동차를 만들었지만, ESTP가 연료인 것처럼요.

이 시점에서 보통 인터뷰 대상자에게 가장 나빴던 직업이 무엇인지 묻지만, 당신의 경우 고등학교 때부터 자영업자였기 때문에 그 질문에 답하기 어려울 것 같네요.

음, 뭐라고 할까요? 저는 다른 사람 밑에서 일하는 데 서툴러요. 육체 노동이나 루틴이 포함된 것은 저에게 맞지 않아요. 다른 사람들과 상호작용해야 하고 자율성이 없는 것은 싫어요. 관료와 걱정하는 중간 관리자들에게 답할 필요 없이 제가 원하는 대로 자유롭게 할 수 있는 주체성이 있어야 해요. 저는 엉망이고 비효율적인 상태를 좋은 것으로 바꿀 수 있는 분야에 자연스럽게 끌립니다.

그래서 당신에게 따분하거나 나쁜 경험이었던 막다른 직업을 이름 지을 수 없나요?

맞아요. 저는 그런 재미있는 추억들을 영원히 빼앗겼어요. 그런 스릴 있는 전망을 되돌아볼 기회가 없었어요.

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INTJ 경력 인터뷰 #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

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IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

기사 표지 이미지는 이 출판을 위해 예술가 Georgios Magkakis로부터 의뢰됨.

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