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Take Test

ESTJ-Berufsinterview #1

Interview von Ryan Smith

Hallo Sarah. Danke, dass du das Interview machst. Bevor wir beginnen, was ist dein Hintergrund dafür, dich als ESTJ zu identifizieren?

Ich habe das offizielle MBTI-Instrument bei der Arbeit gemacht und bin als ESTJ herausgekommen. Ich habe auch ein Instrument ähnlich dem MBTI gemacht, als ich noch Studentin war, wo ich auch ESTJ bekommen habe. Und natürlich kennen wir zwei uns und haben meinen Typ bei zahlreichen Gelegenheiten besprochen.

Was ist deine Ausbildung und was machst du derzeit?

Ich habe Wirtschaftswissenschaften und Informatik studiert, was eine Ausbildung an einer Business School war. Ich habe fast entschieden, nur Wirtschaftswissenschaften zu studieren und eine reine akademische Ökonomin zu werden, aber am Ende habe ich mich für etwas Praktischeres entschieden. Mit der Ausbildung, die ich gewählt habe, konnte ich auch meine Faszination für Computer erkunden, was ich gerne getan habe.

Ich habe derzeit eine Position als IT-Projektmanagerin in einem international wohlbekannten Unternehmen. Da es prestigeträchtig ist, für dieses Unternehmen zu arbeiten, werden die Jahre, die ich dort verbringe, gut in meinem Lebenslauf aussehen, aber der Job selbst ist eigentlich nur so-so.

Beschreibe deinen aktuellen Job für uns. Was bedeutet es, IT-Projektmanagerin zu sein?

Grundsätzlich bin ich dafür verantwortlich, eine Horde technikaffiner Leute dazu zu bringen, Anwendungen zu entwerfen, die Management-Typen, die nicht technikaffin sind, tatsächlich schätzen und nutzen werden. Das sind relativ große Projekte und eine Menge Verantwortung wird auf meine Schultern gelegt, sowohl beruflich als auch finanziell. Neben der Sicherstellung, dass alle Fristen eingehalten werden, bin ich auch dafür verantwortlich, dass die Projekte innerhalb ihrer zugewiesenen Budgets bleiben.

Also einerseits geht es in meinem Job darum, den typischen korporativen Geschäftsmenschen, der dazu neigt, alles nach dem Buchstaben des Gesetzes zu machen, dazu zu bringen, seine Wege zu ändern und tatsächlich die Anwendungen zu nutzen, die mein Team und ich produzieren. Andererseits geht es in meinem Job darum, ein Team von Codern und Programmierern zu managen, um sicherzustellen, dass die Anwendungen, die sie produzieren, in Übereinstimmung mit den Gesamtplänen des Unternehmens entwickelt werden, wie sie von den Top-Executives des Konzerns festgelegt wurden.

Du hast erwähnt, dass der Job nur so-so ist. Wie fühlst du dich dabei, der zentrale Knotenpunkt in all dem zu sein?

Ich finde es eigentlich ziemlich nervig, ständig die Prioritäten der Programmierer mit den Prioritäten der Manager ausbalancieren zu müssen. Es ist besonders schwer, Programmierer zu managen – oder zumindest meine Programmierer –, da sie dazu neigen, so zu tun, als wären sie nicht in der Lage, selbstständig zu denken. Sie neigen dazu, genau das zu tun, was man ihnen sagt, ohne an das größere Bild zu denken und wie das, was sie gerade in diesem Moment tun, in den größeren Zusammenhang der Anwendung passt, die wir entwickeln müssen. Es ist, als würden sie absichtlich ihre Verantwortung ignorieren, etwas zu erfinden, das uns dem Ziel näherbringt – als wollten sie den Zweck der Anwendung, die sie coden,  nicht verstehen.

Allerdings finde ich auch die Manager nervig – nicht so sehr beruflich, sondern persönlich. Es scheint, als hätten die meisten von ihnen keine Interessen oder Hobbys außerhalb des Unternehmens und seiner Kunden. Sie sind einfach froh, für dieses prestigeträchtige Unternehmen zu arbeiten. Außerdem schätze ich ihr Smalltalk nicht. Wenn das Gespräch anfängt, sich um etwas anderes als das Unternehmen und seine Kunden zu drehen, fangen sie unweigerlich an, darüber zu reden, wie das Leben als Student war. Ich war als Studentin eigentlich großartig, also ist es nicht so, als hätte ich etwas zu verbergen. Ich finde es einfach nicht so interessant, über meine Studententage zu reden als die einzige Art von Smalltalk neben dem Unternehmen und seinen Kunden.

Auf den ersten Blick scheint dein Job ein Traumjob für viele ESTJs zu sein. Wenn du die verschiedenen MBTI-Berufsübersichten liest, taucht so ein Job immer als Empfehlung für ESTJs auf.

Ja, aber ich habe das Gefühl, als würde ich eigentlich zwei Jobs machen, weil ich ständig auf die Programmierer aufpassen muss. Ich weiß, es ist ein Klischee, dass ESTJs Leute managen wollen, aber ich finde es tatsächlich öde. Ich bin okay damit, ein paar Jahre als Projektmanagerin in diesem prestigeträchtigen Unternehmen zu arbeiten, aber etwas, das mir der Job beigebracht hat, ist, dass ich langfristig keine Projektmanagerin sein will.

Das Projekt, an dem ich jetzt arbeite, ist eines, das mir von jemandem übergeben wurde, der es begonnen und dann in eine andere Abteilung gewechselt hat. Als er es übergeben hat, sagte er, dass all das Programmieren erledigt sei, dass es bereits funktioniere und dass ich nur die Benutzeroberfläche zum Laufen bringen müsse, um meine Aufgabe zu erfüllen. Nun, ich habe es überprüft, und tatsächlich funktionierte nichts – gar nichts (oder zumindest nicht nach den Spezifikationen). Ganz abgesehen von meiner Karriere, das war irgendwie die Geschichte meines Lebens.

Als ich an der Business School war, wurde ich in eine Gruppenprüfungsgruppe mit drei anderen Studenten gesteckt, die ich durch die Prüfung gezogen habe, weil ich die Einzige war, die eine Arbeitsethik stark genug hatte, um eine gute Arbeit zu leisten. Privat teile ich mir eine Wohnung mit meinem ESTP Bruder, der seinen Lebensunterhalt als visueller Künstler und Techno-Musiker verdient und der nicht seinen fairen Anteil zu den Haushaltsarbeiten beiträgt. Vor Kurzem sollten wir unsere Wohnung streichen und hatten vereinbart, die Arbeit gleichmäßig aufzuteilen, aber irgendwie habe ich alles gestrichen, ohne dass er einen Finger gerührt hat. Mein Punkt ist, dass, wenn du dieses Muster erkennst, du dich darauf verlassen kannst, dass es auch in dein berufliches Leben übertragen wird: Wenn du deinen Job gut machst und hart arbeitest, werden andere ein Schnäppchen auf der Mühe schlagen, die du investiert hast, weshalb ich keine Projektmanagerin in der Unternehmenswelt sein will.

Wir kommen zu dem, was du machen willst. Aber zuerst, welchen war den schlechtesten Job, den du je hattest?

Der schlechteste Job, den ich je hatte, war zurück an der Business School, als ich noch Studentin war. Ich wurde von der Schulleitung herausgepickt, weil ich eine außergewöhnliche Studentin war, und sie gaben mir einen Job, bei dem ich Aktivitäten für die Professoren organisieren musste. Diese Aktivitäten sollten den Wert der Schule in den Augen der Öffentlichkeit steigern. Aber leider hat es nicht so funktioniert. Grundsätzlich waren die Professoren abwesende Faulpelze, die die Verantwortung für diese Aktivitäten mir überließen. Sie waren lethargisch und zeigten keine Initiative in den Meetings, die ich mit ihnen hatte. Aber dann, wann immer ich ein Projekt vorschlug (das eigentlich ihre Verantwortung war, nicht meine), kamen sie plötzlich mit einer Horde von Vorbehalten und Kritikpunkten zum Leben. Sie rasteten besonders heftig aus, wenn die Aktivität zu angewandt wurde und zu sehr mit realen Problemen zu tun hatte.

Was soll ich sagen? Ich schätze, Business-School-Professoren schreiben lieber lange theoretische Aufsätze darüber, wie man ein effektiver Manager ist, als das Grauen zu riskieren, tatsächlichen Rat oder Beratungsdienste für Manager aus der realen Welt leisten zu müssen. Es ist, als würden sie in ihrer eigenen Blase leben, die jede Verbindung zur realen Welt verloren hat.

Also auf eine Weise warst du diejenige, die die Professoren unterrichtet hat, und sie waren die unartigen Kinder in der Klasse. Ich bin sicher, sie wären peinlich berührt, deine Darstellung zu lesen. Nun erzähl uns von deinem Traumjob.

Jeder einzelne Professor, den ich je an der Business School hatte, hatte eine unprofessionelle Haltung oder eine schwache Arbeitsethik, wenn es um ihre Lehraufgaben ging. Sogar die Professoren, die offensichtlich klug und talentiert waren, waren so darauf fokussiert, Aufsätze für peer-reviewed Journals zu publizieren, dass sie ihre Lehraufgaben nicht ernst nahmen. Also habe ich irgendwann mit der Idee gespielt, Business-School-Professorin zu werden, die das umgekehrte von dem tut, was meine eigenen Professoren taten; nämlich die Lehraufgaben ernst zu nehmen, während ich den Druck weitgehend ignoriere, in Journals zu publizieren, die sowieso niemand liest.

In die gleiche Richtung habe ich mit der Idee gespielt, das Niveau der Computerbildung zu erhöhen, das unseren Jungen im Grundschulsystem vermittelt wird. Alles, was ich je dazu gesehen habe, deutet darauf hin, dass die Art und Weise der IT-Bildung, die wir unseren Jungen vermitteln, absolut schrecklich ist. Sie findet auf einem beschämend niedrigen Niveau statt.

Ich beabsichtige nicht, selbst Grundschullehrerin zu werden. Stattdessen würde ich gerne als externe Beraterin für den Staat fungieren; als jemand, der dem Bildungsministerium hilft, zu planen und zu strategisieren, wie man das Kompetenzniveau der Grundschullehrer erhöht, deren Pflicht es ist, unsere Jungen in der Nutzung von Computern zu unterrichten.

Zu einem Zeitpunkt habe ich sogar darüber nachgedacht, mit meinem visuellen Künstler- und Techno-Musiker-Bruder zusammenzuarbeiten, um eine Serie zugänglicher Videos zu produzieren, die darauf abzielen, Grundschülern grundlegende IT-Fähigkeiten beizubringen. Selbst wenn ein Lehrer absolut inkompetent ist, können junge Leute immer noch von einem gut produzierten Video profitieren.

Falls das nicht klappt, würde ich gerne als unabhängige Auftragnehmerin arbeiten und IT-Projekte beraten. Mein Job würde dann darin bestehen, IT-Projekte zu strategisieren und zu konzipieren und Kunden dabei zu helfen, den Prozess vom Idee bis zur funktionalen Anwendung zu skizzieren. Im Gegensatz zu dem, was ich jetzt tue, würde ich jedoch nicht die Leute micromanagen wollen, die beteiligt sind, das Projekt zum Abschluss zu bringen. Und obwohl ich weiß, wie man codet, will ich keine Programmiererin oder jemand sein, der für den Lebensunterhalt Code schreibt.

Sarah, es war eine Freude, mit dir zu sprechen. Gibt es finale Gedanken, die du hinzufügen möchtest?

Ich schätze, es gibt einen: Eine letzte Sache, die ich beobachtet habe, bei der ich gut bin, ist, die Budgets meiner Projekte innerhalb ihrer Grenzen zu halten. Die meisten meiner Kollegen neigen dazu, das Budget zu überschreiten und mit den Schultern zu zucken, als wäre die Überschreitung auf eine Naturgewalt zurückzuführen, die nicht vermieden werden konnte. Aber irgendwie passiert mir das selten. Ich denke, eine Sache, die ich anders mache, ist, dass ich im Voraus realistisch bezüglich der Kosten bin: Ich unterschätze nicht, wie viel Dinge kosten werden, oder gehe einfach davon aus, dass wir einen guten Preis für die Jobs bekommen können, die wir erledigen lassen müssen, nur weil es toll wäre, wenn wir es könnten. Ich bin ganz auf Realismus ausgerichtet. Bei mir gibt es kein Wunschdenken.

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ESTJ Berufsinterview #1 © Ryan Smith und IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator und MBTI sind Marken der MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com ist ein unabhängiges Forschungsunternehmen, das keine Verbindung zur MBTI Trust, Inc. hat.

Titelbild im Artikel in Auftrag gegeben für diese Publikation vom Künstler Georgios Magkakis.

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