Entrevista de Carreira ESFJ #1

Imagem de capa no artigo encomendada para esta publicação ao artista Georgios Magkakis.

Entrevista por Ryan Smith

Opa, Sophie. Obrigado por fazer a entrevista.

É um prazer. Estou divertidamente perplexa (e acho que ligeiramente cética) de que você consiga transformar o que eu digo em algo útil.

Bem, isso cabe a mim (e em última análise aos leitores) decidir. Então vamos começar – qual é o seu histórico para se identificar como ESFJ?

Eu fiz o teste oficial do MBTI (ou como eles gostam de chamar: "instrumento") várias vezes no trabalho. A primeira vez que fiz o MBTI, saí como ENFJ. Eu li as descrições e me senti muito lisonjeada. Era exatamente como eu gostaria de me ver (bem, pelo menos na época). Eu li a descrição e pensei, "Sim, isso é tão eu!" Então passamos por toda a provação de exercícios relacionados ao MBTI no meu departamento comigo sendo ENFJ (com meu chefe e o consultor do MBTI aprovando isso). Só com iterações posteriores que comecei a sair como ESFJ. E bem, naquela época eu já tinha passado da minha primeira empolgação com o MBTI, então não me importei muito em ser um tipo "menos glamoroso". Eu podia ver que o retrato ESFJ era um ajuste mais genuíno.

Então se alguém tivesse apontado que você era ESFJ da primeira vez, você provavelmente não teria aceitado o veredicto deles, porque estava eufórica com a avaliação ENFJ?

Exato. Não acho que eu teria.

Bem, desde o início, você identificou um preconceito generalizado no mundo da tipologia junguiana; um que outros entrevistados nesta série também comentaram, a saber que os tipos N supostamente são mais vibrantes e interessantes que as variantes S de seus tipos. Devo dizer que essa não é a nossa opinião, no entanto.

Bem, eu diria que há alguma verdade nisso. Mas há também muitas coisas que não entram nos retratos do MBTI. Por exemplo, com todos os tipos S, a coisa que é enfatizada sobre eles é sua praticidade e concretude. Fica meio implícito que eles carecem de curiosidade quando comparados aos tipos N. Bem, sim, comparados aos tipos N, talvez isso seja verdade. Mas na verdade, a maioria das pessoas é bastante curiosa sobre as coisas que as interessam, e elas não percebem sua personalidade em termos de todas as coisas tediosas e cheias de rotina que têm que fazer. Elas pensam em si mesmas em termos das coisas que acham empolgantes. E para a maioria das pessoas, isso tende a ser algo que tem a ver com ideias e possibilidades; algo que elas estão sonhando, mas ainda não realizaram. Então claro muitos tipos S vão se ver nas descrições correspondentes dos tipos N de seus próprios tipos, assim como eu fiz.

Acho isso muito perspicaz. Na nossa opinião, só quando você chega ao estudo das funções é que você vê como os tipos S não são apenas versões mais fracas dos tipos N.

Eu não sei nada sobre isso, porque nunca entendi muito sobre as funções.

Bem, elas não são realmente relevantes para esta entrevista de qualquer maneira. Você tem mais alguma impressão do MBTI para compartilhar antes de passarmos para sua carreira?

Tenho. Como eu disse, acho que há muitas coisas que não entram nos perfis do MBTI. Por exemplo, uma vez me encontrei em uma entrevista de desenvolvimento de equipe com uma psicóloga de RH que tinha visto meu perfil do MBTI com antecedência, mas nunca me encontrou na vida real. No curso da nossa conversa, ela continuou me elogiando. Elogios como: "Mas você é tão aberta – nada chata e rígida!" Era quase como se eu fosse deficiente mental, sendo elogiada por ser capaz de formar frases coerentes. Um cachorrinho fofo fazendo truques ou algo assim. Você nunca trataria alguém assim em uma conversa normal. Eu senti que ela estava me comparando a algum estereótipo negativo pré-concebido em sua mente e depois me elogiando por não ser tão ruim quanto isso. Acho que isso prejudicou seus esforços para realmente me conhecer como pessoa. Aparentemente, o MBTI a cegou para quão arrogantemente ela estava me tratando.

Sim, a tipologia junguiana tem o potencial de causar muito dano se não for tratada com sensibilidade. Parece que você experimentou isso em primeira mão.

É. Eu sabia que ela pretendia como elogio, mas isso meio que me desanimou do MBTI. Não necessariamente porque acho que não é válido, mas porque acho que fomenta preconceito contra certos tipos.

Sim, acho que você está certa sobre isso também. Então coloque essas experiências em perspectiva para nós – qual é sua educação, e o que você faz atualmente?

[Ri.] Eu tenho mestrado em língua e literatura francesa e alemã, mas isso não é o que acabei fazendo de jeito nenhum. [Ri.] Sempre fui boa com línguas, então uma educação focada em línguas parecia a escolha óbvia. Só depois que me formei que percebi quão poucos empregos há relacionados a esses diplomas. Então me inscrevi em um programa de Escola de Negócios para aprender todos os termos comerciais, legais e técnicos apropriados que têm que ser observados na correspondência comercial para que eu pudesse trabalhar para empresas, lidando com sua correspondência estrangeira.

Meu primeiro emprego de verdade foi em uma empresa farmacêutica, gerenciando seus pedidos e políticas e coordenando comunicações entre Grã-Bretanha, Alemanha e França. Muitas dessas comunicações tinham a ver com orçamentos e números, e como resultó que eu era bem boa com números, fui gradualmente confiada com mais e mais responsabilidade pelo lado financeiro das coisas também. Ao longo dos anos, trabalhei em várias posições para diferentes empresas. Subi na escada corporativa até acabar no meu cargo atual como CFO do grupo (Chief Financial Officer) em uma empresa de consultoria de patentes e marcas.

Uma empresa de consultoria de patentes e marcas? O que é isso? E o que seu emprego lá envolve?

Uma consultoria de patentes é uma grande corporação cheia de advogados de marcas e patentes. Como não há um sistema internacionalmente coordenado de patentes, temos que ter departamentos e advogados pelo mundo todo para fazer cumprir esse tipo de coisa. Representação global é bem custosa, então até outras corporações internacionais – corporações grandes e conhecidas – vêm até nós e nos pagam para fazer cumprir suas marcas e patentes pelo mundo todo. Renovamos patentes e marcas, elaboramos novas patentes e marcas, e claro processamos pessoas que violam as marcas e patentes estabelecidas de nossos clientes.

Como eu disse, para esse tipo de coisa funcionar você tem que ter representação global, então temos advogados e escritórios pelo mundo todo. Meu trabalho é projetar as diferentes políticas financeiras e orçamentos que os departamentos em cada país devem aderir.

Isso soa um pouco como um dos ESTJs que entrevistamos para esta série. O emprego dela consistia em viajar pelo mundo, garantindo que cada departamento regional cumprisse as políticas definidas pela sede.

Sim, os empregos são relacionados, mas também diferentes: Pelo jeito que você descreve ela, ela soa mais como uma auditora interna – uma executora de alto nível – enquanto eu sou a que está na sede projetando as políticas a serem executadas. Eu não executo ou audito coisas pessoalmente, a menos que algo tenha dado errado em algum lugar mais abaixo no sistema – tipicamente porque o auditor da sede e o diretor regional (que é o chefe do departamento nacional) não conseguem chegar a um acordo. Aí eu tenho que intervir e mediar, e claro é quase sempre o auditor que está certo e o diretor regional que acha que é um figurão e de alguma forma tem direito a gastar excessivamente ou seguir políticas diferentes das que são mandadas para todos os outros departamentos, porque o departamento dele (e realmente é quase sempre um 'ele') é diferente e especial. Aí você tem que intervir e gentilmente deixar ele saber que não é. [Ri.]

Parece um cargo de alto escalão bem considerável. Como você se sente sobre seu emprego atual?

Eu gosto do emprego, mas não é o melhor emprego que já tive. Os desafios e a carga de trabalho são ok mesmo se eu faça registrar 55 horas no curso de uma semana média. Você pode esquecer desligar nos fins de semana se quiser um emprego como o meu. Sempre há algo ou alguém que requer sua atenção.

Eu não me importo em definir políticas, negociar orçamentos e ser a líder da equipe financeira. No geral, eu diria que sou um bom ajuste para o emprego em termos de interesses, competências e motivações. É só que... [Sophie se contém.]

Que o quê?

Que muitos dos advogados que trabalham lá são idiotas. Desculpe – não há outra maneira de dizer isso.

Eu não me importo com a cultura corporativa, e posso aguentar a carga de trabalho e as partes do emprego que não são muito empolgantes sem reclamar. Mas alguns dos advogados lá, meu Deus! Eu geralmente sou bem boa com pessoas, mas essas pessoas são simplesmente impossíveis de trabalhar.

Como isso se manifesta?

Eles são desconfiados e não são jogadores de equipe. Sempre rebaixando os outros e falando mal uns dos outros pelas costas. Suas atitudes são geralmente negativas e snobes, e eles interpretam tudo que não vai do jeito deles como um afronto pessoal.

Desculpe – eu não sou realmente negativa com pessoas. Na verdade eu gosto bastante e me dou bem com quase todo mundo. É só que esses advogados particulares são colegas terríveis.

Você pode dar um exemplo concreto de como essas tendências se manifestam na prática?

Sim. Outro dia, dois deles tinham um cliente vindo à sede para uma reunião, e eles estavam lá no corredor, discutindo qual deles deveria ir cumprimentar o cliente no saguão. Argumentos como "Eu não fui para a faculdade de direito para buscar pessoas no saguão" foram lançados sem ironia. Achei realmente embaraçoso. Parei o que estava fazendo e disse a eles que se não conseguissem decidir, então EU iria ao saguão e cumprimentaria o cliente deles por eles (mesmo que ele não fosse meu convidado e eu seja superior deles). Isso os fez correrem para cumprimentar o cliente, mas é só um exemplo de uma atitude geralmente problemática que eu tenho que lidar todo dia. Quando você é uma pessoa de pessoas como eu, e você realmente quer que as coisas fluam suavemente, acaba te afetando no longo prazo.

Então eles são a razão pela qual este emprego não é o melhor emprego que você já teve? Qual foi o melhor emprego?

Antes do meu emprego atual, eu era Gerente de Administração de um ramo regional de outra corporação, uma corporação farmacêutica. Eu era a administradora de um grande prédio de escritórios; uma casa de umas 130 pessoas, todas trabalhando para a mesma empresa. Eu definia políticas e procedimentos para qualquer coisa prática que acontecesse na casa: Os procedimentos e contratos para os carros da empresa (e as oficinas para as quais eles tinham que ser levados quando quebrassem); as recepcionistas e seus procedimentos; a cantina (e quais fornecedores a equipe da cantina poderia comprar); pacotes de salário e seguro para os funcionários; pesquisas de satisfação entre a equipe – qualquer coisa, realmente! Qualquer coisa que tivesse a ver com a administração prática dessa casa de 130 pessoas, eu era a chefe disso.

É uma coisa engraçada, realmente. Naquele emprego, eu era muito mais uma "chefe" e tinha uma equipe pessoal maior para me ajudar a lidar com tudo do que tenho no meu cargo atual. Mas meu emprego atual é mais chique e eu ganho mais dinheiro, mesmo que seja na verdade menos desafiador em alguns aspectos.

Então por que você saiu?

Meu emprego atual é de escalão mais alto, e como eu disse, eu ganho mais dinheiro também. Se fosse só uma questão de satisfação no emprego, eu poderia ter escolhido ficar no meu emprego anterior. Quando digo que eu era mais uma "chefe" lá, quero dizer que todo mundo me conhecia e me tratava com respeito e deferência pelo jeito que eu estava gerenciando as coisas. No meu cargo atual, estou principalmente rodeada por outros executivos de alto escalão (que têm seus próprios assuntos para cuidar) ou vendo números em planilhas e lendo relatórios sobre como os vários departamentos nacionais que têm que cumprir minhas políticas estão indo.

Um ponto padrão derivado da tipologia junguiana seria dizer que como tipo ESFJ você gostou mais de ser a administradora da casa porque nesse papel você podia ver os efeitos de suas políticas se manifestarem e beneficiarem a vida de pessoas reais, enquanto alguém como um tipo INTJ pode estar mais contente só vendo os números naqueles relatórios e planilhas melhorarem todo ano. O que você acha de tal interpretação?

Acho que isso está certo, mas aí, eu encontrei minha própria solução para isso: Eu não tento conceitualizar meu caminho através de cada possibilidade ou desafio que enfrenta cada departamento nacional. Em vez disso, uso as políticas que já existem aqui na sede como um modelo de como os departamentos nacionais devem ser gerenciados. Eu extrapolo do que sei e do que vi em primeira mão porque sei como funciona (e mais importante, sei que funciona).

Não; a razão pela qual gostei mais do meu emprego anterior realmente é por causa da diferença de humor, onde a falta de camaradagem e esprit de corps no meu local de trabalho atual realmente está me deprimindo. Eu sei que empresas farmacêuticas recebem muita crítica, mas tendo trabalhado em várias das empresas "big pharma", só posso dizer que todo mundo com quem trabalhei nesse negócio foi realmente amigável e realmente cuidou uns dos outros – nada como o meu mundo atual de advogados.

A razão pela qual empresas farmacêuticas recebem crítica não é porque as pessoas não são legais umas com as outras, mas porque são acusadas de subornar médicos e psiquiatras com férias, presentes e afins.

Exato. Na minha experiência isso é verdade o suficiente. Acontece, mas eu provavelmente não deveria entrar muito nisso. Dizer, no entanto, que sempre achei o debate sobre isso estranhamente unilateral. Por que as pessoas acham que as corporações derramam tanto dinheiro em adoçar o pote para médicos e psiquiatras se não é porque funciona? Mas claro é mais fácil odiar as corporações sem rosto enquanto se engana achando que seu médico só tem seus melhores interesses em mente.

Exato. Antes de passar para a seção final da entrevista, também temos que tocar na questão do pior emprego que você já teve.

Alguns empregos são melhores que outros, mas não acho que já tive um emprego ruim. Ou se tive, fiz o meu melhor para rapidamente seguir em frente. Acho que um dos meus primeiros empregos, porém, quando saí direto do treinamento da escola de negócios que mencionei antes, foi bem ruim. Esse foi como tradutora em tempo integral. Em vez de me deixar interagir com executivos que falavam comigo para me dar uma impressão do que queriam escrito, esse emprego basicamente me sentou em uma mesa por oito horas por dia com o propósito de traduzir documentos comerciais onde precisão e a reprodução precisa do significado que já estava fixo naqueles documentos era o único objetivo. Isso não funcionou muito bem para mim – eu prefiro ter mais contato humano no meu emprego que isso. Talvez funcione para alguém mais introvertido, sabe? De qualquer forma, porém, eu prefiro interagir com pessoas por pelo menos metade do meu dia de trabalho.

Você é demais uma pessoa de pessoas para ser acorrentada a uma mesa o dia todo. Você tem algum pensamento final para adicionar? Que conselho você daria a uma versão mais jovem de si mesma?

Ufa. Por onde começar? Definitivamente percebi que não sou uma "pessoa de ideias" como tal. Trabalho com tipos N que simplesmente soltam coisas sem um plano de como seguir adiante. Nunca fui assim (nem poderia ser, mesmo se quisesse). Quando eu era mais jovem, frequentemente era provocada por amigos e entes queridos que eu era uma maníaca por controle e às vezes me sentia mal por causa disso. Mas as lições da minha vida adulta me mostraram principalmente que é completamente ok ser uma maníaca por controle. Desde que você garanta um resultado que é bom para todos e cumpra suas promessas, a maioria das pessoas na verdade aprecia alguém que toma as rédeas e conserta as coisas (mesmo se às vezes te provocarem por isso). Na minha experiência, as maníacas por controle que as pessoas não suportam são ou tiranos (que não garantem bons resultados para todos envolvidos) ou o tipo de pessoas que querem ser líderes, mas que não entregam e não entendem as responsabilidades que estão assumindo como líder: O tipo de pessoa que é rápida em assumir uma posição de superioridade e dizer aos outros o que fazer, mas que não está inclinada a seguir adiante e que é rápida em abandonar o navio ou transferir a culpa quando as instruções que deu não funcionaram.

Eu acredito que N significa "intuição" em Myers-Briggs. Bem, eu tenho intuições também, só não tenho muitas ideias – não sou o tipo de pessoa que, se você trancar em uma sala, sai com 20 ideias para um novo negócio.¹ Estou no meu pior quando tenho que pensar completamente 'do zero' ou 'fora da caixa'. Quando eu era mais jovem, às vezes me sentia mal por isso (e imagino que seja ainda mais difícil para a juventude de hoje, com o 'culto à inovação' e a loucura de 'ideias são tudo' que está rolando agora). Tudo que posso dizer é que, da minha perspectiva, ser capaz de seguir adiante e tirar o máximo de uma empreitada existente tem sido muito mais valioso para as corporações para as quais trabalhei do que ser capaz de inventar muitas ideias novas empolgantes. É o tipo de pessoa que sou – eu sigo adiante e tiro o máximo do que temos antes de passar para algo mais. Sou proativa e penso nos passos de como algo vai se desenrolar na prática, para que não nos encontremos de repente em apuros ou atrasados no cronograma. Se você faz esse tipo de coisa, não vejo razão pela qual não poderia ser CEO. O mundo não é sempre tão complexo quanto os jovens pensam.

Às vezes, porém, ainda penso em como a vida teria sido se eu tivesse desprezado todas as considerações sensatas e apenas perseguido o 'lado ideia empolgante' de mim mesma. Aí eu gostaria de ter me tornado antropóloga, vivendo entre tribos primitivas, aprendendo suas línguas, tentando entender seus costumes, e escrevendo livros sobre seu modo de vida para o público geral. Se eu de alguma forma tivesse herdado muito dinheiro, provavelmente teria feito isso. Como as coisas estão, no entanto, olho para alguns dos meus amigos antropólogos: Eles estão na casa dos 40 anos, viveram uma vida de pobreza comparativa e nunca tiveram um emprego decente. Uma das minhas amigas que é mestrado em antropologia (e também na casa dos 40) recentemente conseguiu um emprego organizando notas de pesquisa e arrumando papéis para um professor, e ela teve que lutar para conseguir esse emprego. Sinto que esse tipo de coisa é uma vida dura também e que às vezes deve ser aterrorizante viver com esse tipo de inseguranças financeiras. Sinto pena dela e certamente não acho que tenho direito de reclamar se meu emprego é um pouco chato de vez em quando.

Duas coisas mais: Uma é que se você é uma pessoa muito conscienciosa e dutiful (como eu sou), às vezes você tem que se lembrar que menos que perfeito às vezes é bom o suficiente. Ainda estou lutando com isso eu mesma, na verdade. Às vezes, 'bom o suficiente' é tudo que é necessário e é estúpido ser perfeccionista ou definir padrões excessivamente altos para si mesmo em vez de só passar para a próxima coisa na sua lista. Sou um pouco perfeccionista, realmente, mas estranhamente, esse perfeccionismo só se aplica a mim mesma. Quase todo dia no escritório eu vejo outros cortando caminhos, ou não dando o máximo em uma tarefa, mas por algum motivo, não os comparo a mim ou os julgo. Se algo, sou gentil demais com eles – rápida demais em empatizar com suas dificuldades e por que não entregaram.

A outra coisa é que acho que muitos jovens hoje em dia às vezes podem ser um pouco confiantes demais na autoridade. Eles têm uma tendência a só ficar sentados no local de trabalho, esperando que outros os instruam ou confiem algo a eles. Na minha experiência, essa não é uma boa maneira de moldar sua carreira. Se eu tivesse feito isso, poderia ainda estar no andar térreo, traduzindo correspondência comercial, exercendo pouca influência sobre qualquer coisa além de gramática e formas apropriadas de tratamento. Você tem que ser proativo e conquistar seu próprio território. Crie seu próprio emprego notando as coisas no seu local de trabalho que precisam ser feitas. É especialmente quando novos projetos chegam ou alguém vai de férias que os jovens têm uma oportunidade de ouro para pegar tarefas e responsabilidades que иначе não teriam sido confiadas a eles. Então mantenha seus sentidos alertas, e quando uma oportunidade surge, tente agarrá-la e usá-la para demonstrar o que você tem. Se você se sair bem, logo virão até você pedindo mais.

Haha, isso é um bocado de conselhos. Obrigado, Sophie, por compartilhar sua experiência conosco. Espero que os leitores achem suas perspectivas tão interessantes quanto eu achei.

É um prazer e eu também espero isso.

Notas

1. Sophie está aqui tocando no mesmo ponto sobre Intuição como um termo equivocado como expresso por Sigurd Arild no artigo 'Intuição e Sensação como Nomes e Equívocos' (OJJT 2015).

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Entrevista de Carreira ESFJ #1 © Ryan Smith e IDR Labs International 2016.

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