ESFJ Карьерное интервью #1

Обложечное изображение в статье заказано для этой публикации у художника Georgios Magkakis.

Интервью провёл Ryan Smith

Привет, Софи. Спасибо, что согласилась на интервью.

Это мне в удовольствие. Я в недоумении (и, наверное, слегка скептична) по поводу того, что ты сможешь превратить то, что я скажу, во что-то полезное.

Ну, это мне (и в конечном итоге читателям) решать. Так что давай начнём – какой у тебя фон для идентификации себя как ESFJ?

Я проходила официальный тест MBTI (или, как они любят это называть: "инструмент") несколько раз на работе. В первый раз, когда я проходила MBTI, у меня получилось ENFJ. Я прочитала описания и почувствовала себя очень польщённой. Это было именно так, как я хотела бы видеть себя (ну, по крайней мере, в то время). Я прочитала описание и подумала: "Да, это так я!" Так что мы прошли через все эти MBTI-упражнения в моём отделе с тем, что я ENFJ (с одобрения моего босса и MBTI-консультанта). Только с последующими итерациями я начала выходить как ESFJ. И к тому времени я уже прошла первую волну увлечения MBTI, так что мне было не очень-то важно быть "менее гламурным" типом. Я видела, что портрет ESFJ был более искренним соответствием.

Значит, если бы кто-то указал, что ты ESFJ с самого первого раза, ты, вероятно, не приняла бы их вердикт, потому что была на волне оценки ENFJ?

Верно. Я не думаю, что приняла бы.

С самого начала ты ухватилась за широко распространённый предубеждение в мире юнгианской типологии; то, на что другие интервьюируемые в этой серии также комментировали, а именно что типы N якобы ярче и интереснее, чем S-варианты их типов. Должен сказать, что это не наше мнение, однако.

Ну, я бы сказала, что в этом есть доля правды. Но есть также много вещей, которые не попадают в портреты MBTI. Например, со всеми S-типами подчёркивается их практичность и конкретность. Подразумевается, что им не хватает любопытства по сравнению с N-типами. Ну да, по сравнению с N-типами, может, это правда. Но на самом деле большинство людей довольно любопытны к вещам, которые их интересуют, и они не воспринимают свою личность в терминах всех этих скучных и рутинных вещей, которые им приходится делать. Они думают о себе в терминах вещей, которые находят возбуждающими. И для большинства людей это склоняется к чему-то, связанному с идеями и возможностями; чему-то, о чём они мечтают, но ещё не реализовали. Так конечно много S-типов будут видеть себя в соответствующих описаниях N-типов своих типов, точно так же, как я.

Я думаю, это очень проницательно. По нашему мнению, только когда доходишь до изучения функций , ты видишь, что S-типы не просто более слабая версия N-типов.

Я ничего об этом не знаю, потому что никогда особенно не понимала функции.

В общем, они не особо релевантны для этого интервью. Есть ли у тебя ещё какие-то впечатления от MBTI, которыми хочешь поделиться, перед тем как перейти к твоей карьере?

Есть. Как я сказала, я думаю, что много вещей не попадает в профили MBTI. Например, однажды я оказалась на развивающем интервью с HR-психологом, которая видела мой профиль MBTI заранее, но никогда не встречала меня в реальной жизни. В ходе нашей беседы она всё время сыпала на меня похвалой. Комплименты вроде: "Но ты такая открытая – совсем не скучная и жёсткая!" Это было почти так, будто я умственно неполноценная, и меня хвалят за то, что я могу формировать coherentные предложения. Миленькая собачка, выполняющая трюки или что-то вроде. Ты бы никогда не обращался так с кем-то в нормальном разговоре. Я чувствовала, что она сравнивает меня с каким-то предвзятым негативным стереотипом в своей голове, а потом хвалит за то, что я не такая плохая, как этот стереотип. Я думаю, это отвлекало от её усилий по-настоящему узнать меня как человека. Похоже, MBTI ослепило её по поводу того, насколько высокомерно она со мной обращалась.

Да, юнгианская типология может нанести много ущерба, если не обращаться с ней с чувствительностью. Похоже, ты пережила это на собственном опыте.

Да. Я знала, что она имела в виду это как комплимент, но это как-то оттолкнуло меня от MBTI. Не обязательно потому, что я думаю, что оно недействительно, а потому, что я думаю, оно способствует предрассудкам против определённых типов.

Да, я думаю, ты права и в этом. Так дай этим опытам какую-то перспективу – какое у тебя образование, и чем ты сейчас занимаешься?

[Смеётся.] У меня степени магистра по французскому и немецкому языку и литературе, но это совсем не то, чем я в итоге занялась. [Смеётся.] Я всегда была хороша в языках, так что образование, ориентированное на языки, казалось очевидным выбором. Только после окончания я осознала, сколько мало работ, связанных с этими степенями. Так что я поступила в бизнес-школу, чтобы выучить все правильные коммерческие, юридические и технические термины, которые нужно соблюдать в деловой переписке, чтобы я могла работать в фирмах, занимаясь их иностранной корреспонденцией.

Моя первая настоящая работа была в фармацевтической компании, управлением их заказами и политиками и координацией коммуникаций между Великобританией, Германией и Францией. Много этих коммуникаций касалось бюджетов и цифр, и поскольку оказалось, что я довольно хороша с цифрами, мне постепенно доверили всё больше ответственности за финансовую сторону тоже. За годы я работала в нескольких позициях в разных фирмах. Я поднималась по корпоративной лестнице, пока не оказалась в своей текущей позиции как групповой CFO (главный финансовый директор) в фирме по консультированию по патентам и торговым маркам.

Фирма по консультированию по патентам и торговым маркам? Что это такое? И в чём состоит твоя работа там?

Консультационная фирма по патентам – это большая корпорация, полная юристов по торговым маркам и патентам. Поскольку нет международно скоординированной системы патентов, у нас должны быть отделы и юристы по всему миру, чтобы обеспечивать такие вещи. Глобальное представительство довольно дорогое, так что даже другие международные корпорации – известные, крупные корпорации – приходят к нам и платят нам за обеспечение их торговых марок и патентов по всему миру. Мы продлеваем патенты и торговые марки, разрабатываем новые патенты и торговые марки и, конечно, судимся с людьми, которые нарушают установленные торговые марки и патенты наших клиентов.

Как я сказала, для такого рода вещей нужно глобальное представительство, так что у нас юристы и офисы по всему миру. Моя работа – разрабатывать разные финансовые политики и бюджеты, которым отделы в каждой стране должны следовать.

Это звучит немного как одна из ESTJ , которых мы интервьюировали для этой серии. Её работа состояла в поездках по миру, чтобы убедиться, что каждый региональный отдел соблюдает политики, установленные штаб-квартирой.

Да, работы похожи, но также разные: По тому, как ты её описываешь, она звучит как внутренний аудитор – высокоуровневый enforcer – в то время как я та, кто в штаб-квартире разрабатывает политики, которые нужно обеспечивать. Я не обеспечиваю или не провожу аудит лично, разве что что-то пошло не так где-то дальше по системе – обычно потому, что аудитор из штаб-квартиры и региональный директор (который глава национального отдела) не могут договориться. Тогда мне приходится вмешиваться и посредничать, и конечно, почти всегда прав аудитор, а региональный директор думает, что он большой шишка и каким-то образом имеет право перерасходовать или следовать другим политикам, чем те, что предписаны всем остальным отделам, потому что его отдел (и это действительно почти всегда "он") другой и особенный. Тогда приходится вмешиваться и доброжелательно дать ему понять, что это не так. [Смеётся.]

Похоже, это довольно высокопоставленная позиция. Как ты относишься к своей текущей работе?

Мне нравится работа, но это не лучшая работа, какая у меня когда-либо была. Вызовы и нагрузка в порядке, даже если я да отрабатываю 55 часов в течение средней недели. Можно забыть об отключении на выходных, если хочешь такую работу, как у меня. Всегда есть что-то или кто-то, требующий твоего внимания.

Мне не противно устанавливать политики, вести переговоры по бюджетам и быть лидером финансовой команды. В целом, я бы сказала, что довольно хорошо подхожу к работе по интересам, компетенциям и мотивациям. Просто... [Софи сдерживается.]

Что просто?

Что многие из юристов, которые там работают, – ослы. Извини – другого способа сказать это нет.

Мне не противна корпоративная культура, и я могу переварить нагрузку и части работы, которые не очень возбуждающие, без жалоб. Но некоторые из юристов там, боже мой! Я обычно довольно хороша с людьми, но эти люди просто невозможно с ними работать.

Как это проявляется?

Они недоверчивы и не командные игроки. Всегда принижают других и злословят друг о друге за спиной. Их отношение в целом негативное и снобистское, и они трактуют всё, что не идёт их путём, как личное оскорбление.

Извини – я не очень негативна с людьми. На самом деле я довольно люблю и ладю почти со всеми. Просто эти конкретные юристы – ужасные коллеги.

Можешь привести конкретный пример того, как эти тенденции проявляются на практике?

Да. На днях двое из них имели клиента, приходящего в штаб-квартиру на встречу, и они стояли в коридоре, споря, кто из них должен пойти приветствовать клиента в холле. Аргументы вроде "Я не ходил в юридическую школу, чтобы вытаскивать людей из холла" летели без иронии. Я подумала, что это действительно embarrassing. Я прервала то, чем занималась, и сказала им, что если они не могут решить, то я пойду в холл и поприветствую их клиента за них (хотя он не был моим гостем, и я их начальник). Это заставило их побежать приветствовать клиента, но это просто один пример общего проблемного отношения, с которым мне приходится иметь дело каждый день. Когда ты человек, ориентированный на людей, как я, и действительно хочешь , чтобы всё шло гладко, в долгосрочной перспективе это начинает доставать.

Так они причина того, что эта работа не лучшая из всех, что у тебя были? Какая была лучшая работа?

До текущей работы я была менеджером по административным вопросам регионального филиала другой корпорации, фармацевтической корпорации. Я была администратором большого офисного здания; дома примерно для 130 человек, все работающие на одну компанию. Я устанавливала политики и процедуры для всего практического, что происходило в доме: процедуры и контракты для машин фирмы (и автосервисов, куда их нужно было отвозить, когда они ломались); receptionistов и их процедуры; кафетерия (и каких поставщиков персонал кафетерия мог бы использовать); пакеты зарплаты и страхования для сотрудников; опросы удовлетворённости среди персонала – что угодно, на самом деле! Всё, что касалось практической администрации этого дома из 130 человек, я была за этого боссом.

Это забавная вещь, на самом деле. В той работе я была гораздо больше "боссом" и имела больший личный персонал, чтобы помочь мне разобраться во всём этом, чем в текущей позиции. Но моя текущая работа фешенебельнее, и я зарабатываю больше денег, даже если в некоторых отношениях она на самом деле менее challenging.

Так почему ты ушла?

Моя текущая работа более высокопоставленная, и, как я сказала, я зарабатываю больше денег тоже. Если бы дело было только в удовлетворённости работой, я могла бы выбрать остаться на прежней работе. Когда я говорю, что была больше "боссом" там, я имею в виду, что все меня знали и относились с уважением и почтением за то, как я вела дела. В текущей позиции я в основном окружена другими высокопоставленными executives (у которых свои дела), или смотрю цифры в таблицах и читаю отчёты о том, как дела у различных национальных отделов, которые должны соблюдать мои политики.

Стандартная точка, вытекающая из юнгианской типологии, заключалась бы в том, чтобы сказать, что как тип ESFJ ты больше наслаждалась быть администратором дома, потому что в той роли ты могла видеть, как эффекты твоих политик реализуются и приносят пользу жизни реальных людей, в то время как кто-то вроде типа INTJ мог бы быть более доволен, просто видя, как цифры в тех отчётах и таблицах улучшаются каждый год. Что ты думаешь о такой интерпретации?

Я чувствую, что это верно, но при этом я нашла свой собственный обходной путь с этим: Я не пытаюсь концептуализировать свой путь через каждую возможность или вызов, с которым сталкивается каждый национальный отдел. Вместо этого я использую политики, которые уже существуют здесь в штаб-квартире, как шаблон для того, как должны вестись национальные отделы. Я экстраполирую из того, что знаю, и того, что видела на собственном опыте, потому что знаю, как это работает (и важнее, знаю, что это работает).

Нет; причина, по которой мне больше нравилась прежняя работа, действительно в разнице настроения, где отсутствие товарищества и esprit de corps на моём нынешнем рабочем месте действительно меня угнетает. Я знаю, что фармацевтические компании получают много критики, но, поработав в нескольких "big pharma" компаниях, могу только сказать, что все, с кем я работала в этом бизнесе, были действительно общительными и по-настоящему заботились друг о друге – совсем не как мой нынешний мир юристов.

Причина, по которой фармацевтические компании получают критику, не в том, что люди не милы друг с другом, а в том, что их обвиняют в подкупе врачей и психиатров отпусками, подарками и тому подобным.

Верно. По моему опыту, это достаточно верно. Это происходит, но я, наверное, не должна слишком углубляться в это. Однако скажу, что я всегда находила дебаты об этом странно односторонними. Почему люди думают, что корпорации вкладывают столько денег в подслащивание горшка для врачей и психиатров, если не потому, что это работает? Но конечно, проще ненавидеть безликие корпорации, убеждая себя, что твой врач имеет только твои лучшие интересы на сердце.

Верно. Перед переходом к финальной секции интервью нам также нужно коснуться вопроса о худшей работе, какая у тебя была.

Некоторые работы лучше других, но я не думаю, что у меня когда-либо была плохая работа. Или если была, я сделала всё возможное, чтобы быстро от неё уйти. Думаю, одна из моих первых работ, сразу после бизнес-школы, о которой я упоминала раньше, была довольно плохой. Это была работа full-time переводчиком. Вместо того чтобы позволить мне взаимодействовать с executives, которые говорили со мной, чтобы дать мне представление о том, что они хотят записать, эта работа по сути усадила меня за стол на восемь часов в день с целью перевода бизнес-документов, где точность и точное воспроизведение смысла, уже зафиксированного в тех документах, была единственной целью. Это не очень сработало для меня – я предпочитаю иметь больше человеческого контакта в работе, чем это. Может, это сработало бы для кого-то более интровертного, знаешь? В любом случае, я предпочитаю взаимодействовать с людьми хотя бы половину рабочего дня.

Ты слишком человек, ориентированный на людей, чтобы быть прикованной к столу весь день. Есть ли у тебя финальные мысли, чтобы добавить? Какой совет ты дала бы младшей версии себя?

Фух. С чего начать? Я определённо осознала, что я не "человек идей" как таковой. Я работаю с N-типами, которые просто выпаливают вещи без плана, как довести до конца. Я никогда не была такой (и не могла бы, даже если бы хотела). Когда я была моложе, друзья и близкие часто дразнили меня, что я control freak, и я иногда чувствовала себя плохо из-за этого. Но уроки моей взрослой жизни в основном показали мне, что совершенно нормально быть control freak. Пока ты обеспечиваешь исход, который хорош для всех, и выполняешь свои обещания, большинство людей на самом деле ценят того, кто берёт на себя ответственность и исправляет вещи (даже если иногда дразнят тебя за это). По моему опыту, control freaks, которых люди не выносят, либо тираны (которые не обеспечивают хороших исходов для всех вовлечённых), либо те, кто хочет быть лидерами, но не выполняют и не понимают ответственности, которую берут на себя как лидеры: тип человека, который быстро занимает позицию превосходства и говорит другим, что делать, но не склонен доводить до конца и быстро бросает корабль или перекладывает вину, когда инструкции, которые он дал, не сработали.

Я верю, что N означает "intuition" в Myers-Briggs. Ну, у меня тоже есть интуиции, просто у меня нет много идей – я не тот тип человека, который, если его запереть в комнате, выйдет с 20 идеями для нового бизнеса.¹ Я в наихудшем состоянии, когда мне приходится думать полностью "с нуля" или "вне коробки". Когда я была моложе, я иногда чувствовала себя плохо из-за этого (и представляю, что для современной молодёжи это ещё тяжелее, с этим "культом инноваций" и "идеи – это всё" бумом, который сейчас идёт). Всё, что я могу сказать, это что, с моей точки зрения, способность доводить до конца и максимально использовать существующее предприятие была гораздо ценнее для корпораций, в которых я работала, чем способность придумывать много возбуждающих новых идей. Вот такой я человек – я довожу до конца и максимально использую то, что у нас есть перед переходом к чему-то другому. Я proactive и продумываю шаги того, как что-то будет развиваться на практике, чтобы мы не оказались внезапно в горячей воде или отставая от графика. Если ты делаешь такие вещи, я не вижу причин, почему ты не смог бы стать CEO. Мир не всегда так сложен, как думает молодёжь.

Иногда, однако, я всё ещё думаю о том, какой была бы жизнь, если бы я отвергла все разумные соображения и просто последовала "возбуждающей идеальной стороне" себя. Тогда я бы хотела стать антропологом, живущим среди примитивных племён, изучающим их языки, пытающимся понять их обычаи и пишущим книги об их образе жизни для широкой публики. Если бы я каким-то образом унаследовала много денег, я, наверное, сделала бы это. Как обстоят дела, однако, я смотрю на некоторых своих друзей-антропологов: Им за 40, они жили жизнью сравнительной бедности и никогда не имели приличной работы. Одна из моих подруг, которая магистр антропологии (и тоже за 40), недавно получила работу по сортировке исследовательских заметок и приведению в порядок бумаг для профессора, и ей пришлось бороться за эту работу. Я чувствую, что такой тип жизни тоже тяжёлый и что иногда жить с такими финансовыми неуверенностями должно быть terrifying. Мне её жаль, и я уж точно не думаю, что имею право жаловаться, если моя работа иногда немного скучная.

Ещё две вещи: Одна в том, что если ты очень conscientious и dutiful индивид (как я), тебе иногда приходится напоминать себе, что менее-чем-идеальное иногда достаточно хорошо. Я сама всё ещё борюсь с этим, на самом деле. Иногда "достаточно хорошо" – это всё, что нужно, и глупо быть перфекционистом или устанавливать чрезмерно высокие стандарты для себя вместо того, чтобы перейти к следующему пункту в списке. Я немного перфекционистка, на самом деле, но странно, этот перфекционизм касается только меня самой. Почти каждый день в офисе я вижу, как другие обрезают углы или не вкладывают в задачу всё, но по какой-то причине я не сравниваю их с собой или не сужу их. Если что, я слишком добра к ним – слишком быстро empathize с их трудностями и почему они не выполнили.

Другая вещь в том, что я нахожу, что многие молодые люди сейчас иногда бывают немного слишком доверчивыми к авторитету. У них тенденция просто сидеть на работе, ожидая, пока другие инструктируют или поручают им что-то. По моему опыту, это не очень хороший способ формировать свою карьеру. Если бы я так делала, я могла бы всё ещё быть на первом этаже, переводя деловую корреспонденцию, оказывая мало влияния на что-либо, кроме грамматики и правильных форм обращения. Ты должен быть proactive и вырезать свою собственную территорию. Создай свою собственную работу, замечая вещи на своём рабочем месте, которые нужно сделать. Особенно когда приходят новые проекты или кто-то уходит в отпуск, у молодых людей золотая возможность ухватить задачи и ответственности, которые иначе не были бы им поручены. Так что держи ухо востро, и когда возникает возможность, пытайся её ухватить и использовать, чтобы продемонстрировать, на что ты способен. Если ты справишься хорошо, они скоро будут приходить к тебе за добавкой.

Хаха, это довольно куча советов. Спасибо, Софи, за то, что поделилась своим опытом с нами. Надеюсь, читатели найдут твои перспективы такими же интересными, как и я.

Это мне в удовольствие, и я тоже на это надеюсь.

Примечания

1. Здесь Софи касается той же точки об Intuition как misnomer, что и Sigurd Arild в статье 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015).

***

ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

Myers-Briggs Type Indicator и MBTI являются торговыми марками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com – независимое исследовательское предприятие, которое не имеет связи с MBTI Trust, Inc.