ESFJ キャリアインタビュー #1

この出版のために芸術家 Georgios Magkakis から委託された記事内のカバー画像。

Ryan Smith によるインタビュー

やあ Sophie。インタビューを受けてくれてありがとう。

喜んで。あなたが私の言うことを何か役立つものに変えられるかどうか、ちょっと困惑している（そして少し懐疑的だと思う）。

まあ、それは私（そして最終的には読者）が決めることだ。では始めよう – ESFJ として自分を特定するためのあなたの背景は何ですか？

私は職場で何度か公式の MBTI テスト（彼らが好んで「instrument」と呼ぶもの）を取った。初めて MBTI を取った時、 ENFJ が出た。私は記述を読んでとてもおだてられた。それは まさに 私が自分を見たいように見えた（まあ、当時は少なくとも）。記述を読んで、「はい、それが まさに 私だ！」と思った。だから私の部署で MBTI 関連の演習を全部やり、私が ENFJ であること（上司と MBTI コンサルタントがそれを承認して）を経て、後になって ESFJ が出るようになった。そしてまあ、その時には MBTI への最初の熱狂が過ぎていて、「より華やかでない」タイプであることにあまり気にしなかった。ESFJ の肖像がより本物の適合であることが見えた。

だから最初に誰かがあなたが ESFJ だと指摘したら、ENFJ の評価に夢中になっていたからその判定を受け入れなかったでしょうね？

その通り。私はそうしなかったと思う。

まあ、最初から、あなたはユング派タイプ論の世界で 広範な偏見 を捉えていて、このシリーズの他のインタビュー対象者も 指摘したもの、つまり N タイプがそのタイプの S 変種より華やかで興味深いとされていること。私はそれが私たちの意見ではないと言うよ。

まあ、それにはいくらかの真実があると思う。でも MBTI の肖像に入っていないこともたくさんある。例えば、全ての S タイプについて強調されるのはその実用性と具体性だ。N タイプと比べて好奇心が欠如していると暗に示唆されている。まあ、はい、 N タイプと比べて，それは本当かもしれない。でも実際、ほとんどの人は興味のあることに対してかなり好奇心があり、性格を退屈で日常的なやらなければならないことのすべてで認識しない。彼らは自分をエキサイティングなものとして考える。そしてほとんどの人にとって、それはアイデアや可能性に関連するもので、夢見ているがまだ実現していないものだ。だから 当然 S タイプの多くが自分のタイプの対応する N タイプの記述に自分を見ることになる、私のように。

それはとても洞察的だと思う。私たちの意見では、 機能 の研究に到達するまで、S タイプが N タイプの単に弱いバージョンではないことが見えない。

私はそれについて何も知らない、なぜなら機能についてあまり理解したことがないから。

まあ、このインタビューではあまり関連がないよ。キャリアに移る前に MBTI についての他の印象はある？

ある。言ったように、MBTI プロファイルに入っていないことがたくさんあると思う。例えば、一度 HR 心理学者とのスタッフ開発インタビューで、彼女は事前に私の MBTI プロファイルを見ていたが実生活で会ったことはなく、会話の途中で私を褒めちぎった。「でもあなたはなんて オープン なんだ – 全く退屈で硬直的じゃない！」みたいな褒め言葉。それはまるで精神障害者で、まとまった文を形成できることを褒められているようだった。可愛い犬が芸をするようなものだ。普通の会話では誰かをそんな風に扱わない。私は彼女が頭の中で先入観の否定的ステレオタイプと比較して、私がそれほど悪くないことを褒めているように感じた。それは彼女が私を人として知ろうとする努力を損なったと思う。明らかに MBTI が彼女を私が傲慢に扱われていることに盲目にした。

はい、ユング派タイプ論は敏感に扱わないと大きなダメージを与える可能性がある。あなたがそれを身をもって経験したようだね。

うん。彼女が褒め言葉として言ったのはわかったが、それが MBTI に少し幻滅させた。必ずしも有効でないと思うからではなく、あるタイプに対する偏見を助長すると思うから。

うん、それについても正しいと思う。これらの経験を少し視点づけて – あなたの教育は何で、今何をしているの？

[笑う。] 私はフランス語とドイツ語の言語文学の MA 学位を持っているが、それが私が結局やったこととは全く違う。 [笑う。] 私はいつも言語が得意だったので、言語に焦点を当てた教育が明らかな選択のように思えた。卒業してからその学位に関連する仕事がどれだけ少ないか気づいた。だから企業対応で遵守しなければならない適切な商業的、法的、技術的用語を学ぶためにビジネススクールのプログラムに登録し、企業の外国対応を扱うために働けるようにした。

私の最初の本当の仕事は製薬会社で、彼らの注文とポリシーを管理し、Great Britain、Germany、France間の通信を調整した。多くの通信が予算と数字に関連し、私が数字にかなり得意だとわかって、徐々に財務面の責任も多く任されるようになった。数年でいくつかの会社でいくつかのポジションを務めた。企業梯子を登って、今の特許と商標コンサルタンシー会社のグループ CFO (Chief Financial Officer) のポジションになった。

特許と商標コンサルタンシー会社？ それは何？ そこであなたの仕事は何を伴うの？

特許コンサルタンシーは商標と特許弁護士で満ちた大企業だ。国際的に調整された特許システムがないので、これらのことを施行するために世界中に部署と弁護士が必要だ。グローバル代表はかなり高価なので、他の国際企業 – よく知られた大企業 – が私たちに来て、世界中で彼らの商標と特許を施行するように私たちに支払う。私たちは特許と商標を更新し、新しい特許と商標を作成し、もちろん顧客の確立された商標と特許を侵害する人を訴える。

言ったように、そのようなことが機能するためにはグローバル代表が必要なので、世界中に弁護士とオフィスがある。私の仕事は各国部署が遵守しなければならない異なる財務ポリシーと予算を設計することだ。

それはこのシリーズでインタビューした ESTJ の一人 のように聞こえる。彼女の仕事は世界中を旅して、各地域部署が HQ が設定したポリシーに準拠しているかを確かめることだった。

はい、仕事は関連しているが違う：あなたの記述では、彼女はより内部監査人 – 上級執行者 – のようで、私は HQ で 設計する 施行されるポリシーの方だ。私は個人的に施行したり監査したりしない、システムの下の方で何か問題が起きない限り – 典型的には HQ の監査人と地域ディレクター（国家部署の頭）が合意できない時だ。然后私は介入して仲介し、もちろんほぼいつも監査人が正しく、地域ディレクターが自分が大物だと思い、過剰支出したり他の部署に課せられたポリシーと違うポリシーを追ったりする権利があると思っている。 彼の 部署（本当にほぼいつも「彼」だ）が違うし特別だ。然后介入して優しくそれがそうでないことを知らせなければならない。 [笑う。]

かなり上級のポジションのようだね。今の仕事についてどう思う？

仕事は好きだが、私が今まで持った 最高の 仕事ではない。課題と仕事量は平均週55時間労働していても大丈夫だ。私の仕事のようなものを望むなら週末のオフは忘れろ。いつも何かや誰かがあなたの注意を必要とする。

ポリシーを設定し、予算を交渉し、財務チームのリーダーであることは気にしない。全体として、興味、能力、動機の点で仕事にかなり適合していると思う。ただ... [Sophie がためらう。]

ただ何？

そこで働く多くの弁護士が ass-hats だということ。すみません – 他の言い方がない。

企業文化は気にしないし、仕事量やあまりエキサイティングでない部分も不平を言わずに耐えられる。でもそこにいる一部の弁護士、なんてこった！ 私は通常人付き合いが上手いが、これらの人は働くのが不可能だ。

それはどう現れるの？

彼らは不信でチームプレーヤーじゃない。いつも他人を貶し、陰で悪口を言う。態度は一般的に否定的で上品ぶり、思い通りにならないものを個人的な侮辱と解釈する。

すみません – 私は本当に人に否定的じゃない。実際、ほとんど皆と仲が良くやっていける。ただこれらの特定の弁護士がひどい同僚だ。

これらの傾向が実践でどう現れるかの具体例を挙げられる？

はい。この前、二人がクライアントが HQ にミーティングに来るので、ロビーでクライアントを迎えに行くのはどっちかで廊下で議論していた。「私はロビーから人を迎えにいくために法科大学に行ったんじゃない」みたいな議論が本気で投げかけられた。私は本当に恥ずかしいと思った。私はやっていたことを止めて、決められないなら 私が ロビーに行って彼らのクライアントを迎えるよ（彼が私のゲストじゃなくても私が彼らの上司でも）と伝えた。それで彼らは走ってクライアントを迎えに行ったが、毎日対処しなければならない一般的な厄介な態度の単なる一例だ。私のような人好きで、実際に 望む ものがスムーズに流れるようにすると、長期的にはイライラする。

だから彼らがこの仕事が今までで最高じゃない理由？ 最高の仕事は何だった？

今の仕事の前に、私は別の企業の地域支社の Administration Manager だった、製薬企業だ。私は大きなオフィスビルの管理者で、130人くらいの家、皆同じ会社で働いている。私は家で起こるあらゆる実践的なことのポリシーと手順を設定した：会社の車（故障したら持って行く修理工場）の手順と契約；受付嬢とその手順；食堂（食堂スタッフが仕入れを許されるサプライヤー）；従業員の賃金と保険パッケージ；スタッフ間の満足度調査 – 本当に何でも！ 130人のこの家の実践的管理に関わるもの全て、私がボスだった。

面白いことだよ。本当に。あの仕事では、今のポジションよりずっと「ボス」らしく、すべてを整理するのを手伝う個人的スタッフが多かった。でも今の仕事はより華やかで、よりお金をもらう、たとえいくらか実際に挑戦的でないとしても。

じゃあなぜ辞めたの？

今の仕事はより上級で、言ったようによりお金をもらう。仕事満足度だけの問題なら、前の仕事に残ったかもしれない。そこでもっと「ボス」だったと言うのは、皆が私を知っていて、私が物事を運営する方法に敬意と恭順を示したということだ。今のポジションでは、主に他の上級幹部（彼ら自身の用事がある）に囲まれているか、スプレッドシートで数字を見て、私のポリシーに準拠しなければならない様々な国家部署の状況レポートを読む。

ユング派タイプ論からの標準的なポイントは、ESFJ タイプとして家管理者である方がポリシーの効果が実際の人の生活に現れ利益をもたらすのを見られたから楽しんだ、対して INTJ タイプのような人はレポートとスプレッドシートの数字が毎年良くなるのを見るだけで満足するかもしれない、と言うだろう。そんな解釈をどう思う？

それが正しいと思うが、それに対して私は自分の回避策を見つけた：各国家部署が直面するすべての可能性や課題を概念化しようとしない。代わりに、ここ HQ に既存のポリシーを国家部署の運営のテンプレートとして使う。私は知っていることと身をもって見たことから外挿する、なぜならそれがどう機能するかを知っている（より重要に、 それが 機能することを知っている）から。

いいえ；前の仕事をより好きだった本当の理由はムードの違いで、今の職場に仲間意識と esprit de corps がないのが本当に私を落ち込ませる。製薬会社がたくさん非難されるのは知っているが、「big pharma」企業で働いた経験から、そのビジネスで働いた皆が本当に親しみやすく互いに本気で気遣っていた – 今の弁護士の世界とは全く違う。

製薬会社が非難される理由は人々が互いに優しくないからではなく、医者や精神科医を休暇、贈り物などで賄賂したと非難されるからだ。

その通り。私の経験ではそれで十分本当だ。それは起こるが、多分それ以上は深入りしない方がいい。でも、しかし、その議論が奇妙に一方的なのを見つけていると言うよ。人々が企業が医者と精神科医のためにそんなに金を注ぎ込むのはなぜだと思うか、機能しないなら？ でももちろん、無顔の企業を憎み、自分の医者があなたの最善の利益しか心にないと自分を騙す方が簡単だ。

その通り。インタビューの最終セクションに移る前に、最悪の仕事の質問にも触れなければならない。

仕事には良いものと悪いものがあるが、私は決して悪い仕事をしたことがないと思う。もししたなら、すぐに次に移るよう最善を尽くしたと思う。でも最初の仕事の一つ、前に言ったビジネススクールトレーニング直後のはかなり悪かった。全タイム翻訳者としてだ。幹部が話して何を書いてほしいかの印象を与えるように私と交流させる代わりに、この仕事は基本的に1日8時間デスクに座らせ、すでに文書に固定された意味の正確な再現と精度が唯一の目的のビジネス文書を翻訳させた。それは私にはあまり合わなかった – 仕事にそれ以上の人間的接触を好む。もっと内向的な人には合うかもね？ ともかく、私は少なくとも仕事時間の半分は人と交流することを好む。

あなたは一日中デスクに縛られるには人好きすぎるね。最後の考えはある？ 若い自分にどんなアドバイスをする？

ふう。どこから始めよう？ 私は確かに「アイデアの人」ではないと気づいた。フォローアップの計画なしにただものを吐き出す N タイプと働く。私は決してそうじゃなかった（望んでもできない）。若い頃、友人や愛する人から制御狂だとからかわれ、それで自分に悪く感じることがあった。でも成人生活の教訓は、制御狂であるのは完全に大丈夫だと主に示した。皆にとって良い結果を確保し、約束を守る限り、ほとんどの人は物事を引き受けて直す人を評価する（時々からかうとしても）。私の経験では、人々が耐えられない制御狂はどちらか暴君（関わる皆にとって良い結果を確保しない）か、リーダーになり たい が、履行せずリーダーの責任を理解しない人：優位のポジションを素早く仮定し他人に何をするか言うが、指示が機能しなかった時に履行せず船を捨てたり責任転嫁したりする人だ。

Myers-Briggs で N が「intuition」を意味すると信じている。まあ、私にも直感はある。ただアイデアがたくさんない – 部屋に閉じ込めても新しいビジネスの20のアイデアが出てくる人じゃない。¹ 完全に「ゼロから」考えたり「箱の外で」考えなければならない時は最悪だ。若い頃、それで悪く感じることがあった（今の若者には「イノベーション崇拝」と「アイデアがすべて」の熱狂でさらに大変だろうと思う）。私の視点から言えば、既存の事業をフォローアップして最大限活用できることが、私が働いた企業にとってたくさんのエキサイティングな新アイデアを出すことよりずっと価値があった。それが私のタイプだ – 次に移る前に 私たちが持っているものを最大限に活用する。私は積極的で、何かが実践でどう展開するかのステップを考え、突然熱湯に陥ったりスケジュールに遅れたりしないようにする。そういうことをすれば、CEO になれない理由はない。世界は若者が思うほど複雑じゃない。

時々、すべての合理的な考慮を避けて自分の「エキサイティングなアイデア側」を追求したら人生はどうだったかと思う。人類学者になって原始部族の中に住み、彼らの言語を学び、風習を理解し、一般向けに彼らの生活様式の本を書く。それが好きだったろう。もし多額の金銭の相続人だったらそうしただろう。でも実際、私は人類学者の友人たちを見る：40代半ば、比較的貧困な生活をし、まともな仕事をしたことがない。私の人類学 MA の友人（40代半ば）の一人が最近教授のために研究ノートを整理し論文を順序立てる仕事を得たが、それを 戦って 得た。ああいうのは大変な人生だと感じ、時々そういう金銭的不確実性で生きるのは恐ろしいだろうと思う。彼女に同情するし、私の仕事が時々少し退屈でも不平を言う権利はないと思う。

あと二つ：一つは、とても良心的な義務的な個人（私のように）だと、完璧未満が時々十分良いと自分に思い出させなければならない。私はまだそれで苦闘中だ。時々「十分良い」がすべてで、パーフェクショニストになったり自分に過度に高い基準を設けたりするのは愚かで、リストの次のものに進むだけだ。私は少しパーフェクショニストだが、奇妙にそのパーフェクショニズムは自分だけに適用される。オフィスでほぼ毎日、他人が角を切り、任務に全力を出さないのを見るが、何故か自分と比較したり判断したりしない。むしろ彼らに優しすぎる – 彼らの困難に共感しすぎ、なぜ履行しなかったかを。

もう一つは、今の若者が時々権威に少し信頼しすぎると感じる。彼らは職場でただ座って他人に指示されたり何かを任されたりするのを待つ傾向がある。私の経験では、それはキャリアを形作るのによくない方法だ。それをしたら、今も地上階でビジネス対応を翻訳し、文法と適切な敬称以外に影響を与えないかもしれない。積極的で自分の領域を切り開かなければ。職場で必要とされることに気づいて自分の仕事を作成する。新プロジェクトが入ったり誰かが休暇を取ったりする時に、若者はさもないと任されない任務と責任を掴む黄金の機会がある。だから機転を利かせ、機会が起きたら掴んで自分が持っているものを示す。うまくやれば、すぐにまた来るよ。

ハハ、かなりたくさんのアドバイスだね。経験を共有してくれてありがとう、Sophie。読者が私の思うようにあなたの視点を興味深く思うことを願うよ。

喜んで、私もそう願う。

注釈

1. Sophie はここで、Sigurd Arild が記事 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015) で述べた Intuition が誤称であるという同じポイントに触れている。

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ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016。

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