ESFJ 职业访谈 #1

文章中的封面图像是为本次出版委托艺术家 Georgios Magkakis 创作的。

访谈者：Ryan Smith

嘿，Sophie。谢谢你接受访谈。

这是我的荣幸。我感到困惑（而且我想有点怀疑）你能否将我说的话变成有用的东西。

嗯，那由我（最终是读者）来决定。所以我们开始吧——你为什么认定自己是 ESFJ 的背景是什么？

我在工作中做过几次官方 MBTI 测试（或者他们喜欢称之为“instrument”）。第一次做 MBTI 时，我的结果是 ENFJ。我读了描述，感到非常受宠若惊。那 就是 我想看到自己的样子（嗯，至少当时是这样）。我读了描述，心想，“是的，那 就是 我！”于是我们部门经历了所有 MBTI 相关的练习，我是 ENFJ（我的老板和 MBTI 顾问都认可这一点）。直到后来的几次测试，我才开始结果为 ESFJ。而且嗯，那时我已经度过了对 MBTI 的最初迷恋，所以不太在意成为一个“不太光鲜”的类型。我能看出 ESFJ 的画像更符合真实情况。

所以如果有人第一次就指出你是 ESFJ，你可能不会接受他们的判断，因为你当时对 ENFJ 评估很着迷？

没错。我不认为我会。

嗯，从一开始，你就抓住了荣格类型学世界中一种 广泛存在的偏见 ；本系列其他访谈对象 也评论过的偏见，即 N 类型据说比它们对应的 S 变体更活泼更有趣。我必须说，那不是我们的观点。

嗯，我会说那有一定道理。但也有很多东西没有纳入 MBTI 画像。例如，对于所有 S 类型，强调的是它们的实用性和具体性。有种暗示说，与 N 类型相比，它们缺乏好奇心。嗯，是的， 与 N 类型相比，也许那是真的。但实际上，大多数人对感兴趣的事物都相当好奇，他们不会用所有那些枯燥和充满例行公事的义务来感知自己的个性。他们用自己觉得兴奋的事物来思考自己。对于大多数人来说，那往往是与想法和可能性有关的东西；是他们梦想着但尚未实现的东西。所以 当然 很多 S 类型会像我一样，在自己类型的对应 N 类型描述中看到自己。

我认为那非常有洞察力。在我们看来，只有研究到 功能 时，你才会看到 S 类型不仅仅是 N 类型的较弱版本。

我对那个一无所知，因为我从未真正理解过功能。

嗯，反正它们与本次访谈无关。在我们转向你的职业之前，你对 MBTI 还有其他印象要分享吗？

有。正如我所说，我认为有很多东西没有纳入 MBTI 画像。例如，我曾经参加了一次员工发展访谈，与一位事先看过我 MBTI 画像但从未在现实中见过我的 HR 心理学家。在我们的谈话过程中，她不断对我大加赞赏。赞美像：“但你如此 开放 ——一点也不无聊和僵硬！”这几乎就像我智力有缺陷，被赞美能形成连贯的句子。可爱的小狗做把戏什么的。在正常谈话中，你绝不会这样对待别人。我感觉她是在用她脑海中预设的负面刻板印象来比较我，然后赞美我没有那么糟糕。我认为这削弱了她真正了解我作为人的努力。显然，MBTI 让她对她对待我的傲慢态度视而不见。

是的，如果不敏感处理，荣格类型学会造成很多损害。听起来你亲身经历了。

是的。我知道她是想表达赞美，但这让我对 MBTI 有些反感。不是因为我不认为它有效，而是因为我认为它助长了对某些类型的偏见。

是的，我认为你在这点上也对。为我们把这些经历放在一些视角中——你的教育背景是什么，你现在做什么？

[笑。] 我有法国语和德语语言文学的 MA 学位，但那完全不是我最终做的。 [笑。] 我一直很擅长语言，所以专注于语言的教育似乎是显而易见的选择。直到毕业，我才意识到与这些学位相关的职位多么少。所以我报名了一个商学院项目，学习商业通信中必须遵守的所有适当的商业、法律和技术术语，以便为公司工作，处理它们的对外通信。

我的第一份真正工作是在一家制药公司，管理它们的订单和政策，并协调英国、德国和法国之间的通信。很多那些通信涉及预算和数字，既然我发现自己对数字很在行，我逐渐被赋予了更多财务方面的责任。多年来，我为不同的公司担任过几个职位。我爬上了公司阶梯，最终在一家专利和商标咨询公司担任集团 CFO（首席财务官）。

一家专利和商标咨询公司？那是什么？你在那里的工作内容是什么？

专利咨询公司是一家充满商标和专利律师的大公司。因为没有国际协调的专利系统，我们必须在世界各地设有部门和律师来执行这些事情。全球代表权相当昂贵，所以即使是其他国际公司——知名的、大公司——也来找我们，付钱让我们在世界各地执行它们的商标和专利。我们续展专利和商标，起草新的专利和商标，当然起诉侵犯我们客户既定商标和专利的人。

正如我所说，要让那种事情运作，你必须有全球代表权，所以我们在世界各地有律师和办公室。我的工作是设计不同国家部门必须遵守的各种财务政策和预算。

那听起来有点像 本系列访谈的一个 ESTJ 。她的工作包括周游世界，确保每个区域部门遵守总部制定的政策。

是的，工作相关，但也不同：你描述她的方式，她听起来更像是内部审计师——高层执行者——而我是总部 设计 要执行的政策的人。我不亲自执行或审计事情，除非系统更下游某处出了问题——通常是因为总部审计师和区域总监（国家部门的负责人）无法达成一致。那时我必须介入调解，当然几乎总是审计师正确，而区域总监认为自己是大人物，不知怎的有权超支或遵循与每个其他部门不同的政策，因为 他的 部门（真的几乎总是“他”）不同且特殊。那时你必须介入，温和地让他知道不是。 [笑。]

听起来是个相当高级的职位。你对现在的工作感觉如何？

我喜欢这份工作，但它不是我有过的最 好 的工作。挑战和工作量还可以，即使我 确实 在一周平均时间内打卡 55 小时。如果你想做我这样的工作，周末就别想 unplug。总有某事或某人需要你的关注。

我不介意制定政策、谈判预算，并领导财务团队。总体来说，我认为自己在兴趣、能力和动机方面与这份工作相当匹配。只是…… [Sophie 犹豫。]

只是什么？

只是那里的很多律师都是混蛋。我很抱歉——没有其他方式说。

我不介意公司文化，我能忍受工作量和工作中的不那么激动人心的部分而不抱怨。但那里的有些律师，天哪！我通常对人很好，但这些人就是不可能合作。

那如何表现出来？

他们不信任人，不是团队玩家。总是贬低别人，并在背后说别人坏话。他们的态度通常消极且势利，把不顺他们意的一切都视为个人侮辱。

抱歉——我对人并不消极。事实上，我很喜欢几乎每个人，也相处得很好。只是这些特定的律师是可怕的同事。

你能举一个这些倾向在实践中如何表现的具体例子吗？

是的。就在前几天，他们两个有一个客户来总部开会，他们站在走廊里，争论哪个去大厅迎接客户。像“我上法学院不是为了去大厅接人”这样的争论被毫不讽刺地抛出。我觉得真的很尴尬。我停下手头的事，告诉他们如果他们决定不了，那 我 就去大厅为他们迎接客户（尽管他不是我的客人，而且我是他们的上级）。那让他们跑去迎接客户，但这只是我每天必须处理的普遍麻烦态度的例子之一。当你像我一样是个爱与人打交道的人，而且你其实 想 让事情顺利进行时，长远来看它会让你烦。

所以他们是这份工作不是你有过的最好工作的原因吗？最好的工作是什么？

在我现在的工作之前，我是另一家公司的区域分部的行政经理，一家制药公司。我是大办公楼的管理员；一个有大约 130 人的房子，所有人都为同一家公司工作。我为房子里发生的任何实际事情制定政策和程序：公司汽车的程序和合同（以及汽车坏了必须送去的修理店）；接待员及其程序；自助餐厅（以及自助餐厅员工允许采购的供应商）；员工的工资和保险方案；员工满意度调查——真的任何事！任何与这个 130 人房子的实际行政有关的事，我都是老板。

这真是个有趣的事。在那份工作中，我更像是“老板”，有更大的个人员工团队帮助我处理一切，比我现在的位置更多。但我现在的工作更体面，我赚的钱更多，尽管在某些方面实际上挑战更小。

那么你为什么离开？

我现在的工作更高级，而且如我所说，我赚的钱也更多。如果只是工作满意度的问题，我可能会选择留在前一份工作。当我说那里我更像是“老板”时，我的意思是每个人都认识我，并以尊重和顺从对待我管理事情的方式。在我现在的位置，我主要被其他高管包围（他们有自己的事情要处理）或查看电子表格中的数字和阅读各种国家部门遵守我政策的情况报告。

从荣格类型学得出的标准观点会说，作为 ESFJ 类型，你更喜欢做房子的管理员，因为在那个角色中你能看到你的政策效果如何发挥并惠及实际人们的生活，而像 INTJ 类型的人可能更满足于只是看到那些报告和电子表格中的数字每年变好。你对这种解释怎么看？

我觉得那是正确的，但然后，我找到了自己的权宜之计：我不试图概念化面对每个国家部门的所有可能性或挑战。相反，我使用总部已存在的政策作为国家部门应如何运作的模板。我从我所知和亲眼所见推断，因为我知道它如何运作（更重要的是，我知道 它 有效）。

不；我更喜欢前一份工作的真正原因是氛围的差异，我现在工作场所缺乏同志情谊和 esprit de corps 真的让我沮丧。我知道制药公司受到很多批评，但我在几家“大制药”公司工作过，我只能说我在那个行业工作的每个人都非常平易近人，真正互相关心——完全不像我现在的律师世界。

制药公司受到批评的原因不是人们不互相友好，而是它们被指控用假期、礼物等贿赂医生和精神科医生。

没错。根据我的经验，那都够真实。它确实发生，但我可能不应该太深入那个。我会说，然而，我总是觉得关于它的辩论奇怪地片面。为什么人们认为公司向医生和精神科医生投入这么多钱甜化锅，如果不是因为它有效？但当然，讨厌那些无脸的公司更容易，同时自欺欺人地认为你的医生只为你着想。

没错。在转向访谈最后部分之前，我们还必须触及你有过的最差工作的问题。

有些工作比其他好，但我不认为我有过坏工作。或者如果有，我尽最大努力快速离开。我猜我最早的工作之一，就在我提到过的商学院培训刚结束时，相当糟糕。那是作为全职翻译的工作。不是让我与高管互动，他们和我说话给我他们想要写下来的印象，这份工作基本上让我一天八小时坐在桌前，目的是翻译商业文件，其中精确性和准确再现那些文件中已固定的含义是唯一目标。那对我不起作用——我更喜欢工作中有人际接触。也许对更内向的人有效，你知道？无论如何，不过，我更喜欢至少一半工作日与人互动。

你太是个爱与人打交道的人，不能整天被链在桌前。你有任何最终想法要补充吗？你会给年轻时的自己什么建议？

呼。从哪里开始？我肯定意识到我不是那种“idea person”。我与 N 类型共事，他们不经计划就脱口而出事情。我从未那样（即使我想，也不能）。年轻时，朋友和爱人经常取笑我是控制狂，有时因此我对自己感觉不好。但成年生活的教训大多向我展示，完全没问题做控制狂。只要你确保对每个人都是好结果并履行承诺，大多数人实际上欣赏接管并修复事情的人（即使他们有时取笑你）。根据我的经验，人们无法忍受的控制狂要么是暴君（不确保对所有相关者好结果），要么是那种 想 做领导者但不交付、不理解作为领导者承担的责任的人：那种快速假设优越位置并告诉别人做什么，但不倾向于跟进、快速弃船或在他们给的指示不起作用时推卸责任的人。

我相信在 Myers-Briggs 中 N 代表“intuition”。嗯，我也有直觉，我只是没有很多想法——我不是那种如果你把他们锁在房间里，他们会带着 20 个新生意想法出来的人。¹ 当我必须完全“from scratch”或“out of the box”思考时，我处于最差状态。年轻时，我有时会因此感觉不好（我想现在年轻人更难，何况现在有“创新崇拜”和“想法就是一切”热潮）。我只能说，从我的视角，能跟进并充分利用现有事业，对我工作的公司比能想出很多激动人心的新想法更有价值。那就是我这样的人——我跟进并充分利用我们拥有的 然后再转向其他。我主动思考某事在实践中如何展开的步骤，这样我们不会突然陷入麻烦或落后于进度。如果你做那些事，我看不出为什么你不能当 CEO。世界并不总是年轻人想得那么复杂。

不过，有时我仍然想，如果我避开所有合理考虑，只追求自己的“激动人心想法一面”，生活会怎样。那时我想成为人类学家，生活在原始部落中，学习他们的语言，试图理解他们的习俗，为大众写关于他们生活方式的书。如果我不知怎的继承了很多钱，我可能会那样做。然而，事情是，我看着一些人类学家朋友：他们40多岁，过着相对贫困的生活，从未有过体面的工作。我一个人类学 MA 的朋友（也40多岁）最近找到一份为教授整理研究笔记和归档论文的工作，她必须 争取 才得到那份工作。我觉得那种生活也很艰难，有时生活在那种财务不安全中一定很可怕。我为她难过，当然如果我的工作偶尔有点无聊，我觉得没权抱怨。

还有两件事：一是如果你是个非常尽责和尽职的人（像我），你有时必须提醒自己，不完美有时就够好了。我自己还在与那个斗争。其实，有时“够好”就是所有需要的，做完美主义者或为自己设定过高标准是愚蠢的，而不是继续清单上的下一件事。我确实有点完美主义，但奇怪的是，那完美主义只针对自己。几乎每天在办公室我都看到别人偷懒，或不全力以赴某任务，但不知为何，我不把自己和他们比较或评判他们。如果有，我对他们太善良了——太快同理他们的困难和为什么没交付。

另一件事是我发现现在很多年轻人有时对权威有点太信任。他们有种倾向，就坐在工作场所，等别人指示或委托他们某事。根据我的经验，那不是塑造职业生涯的好方法。如果我那样做了，我可能还在底层，翻译商业通信，只对语法和适当称呼有影响力。你必须主动开辟自己的领地。通过注意工作场所需要做的事情来创造自己的工作。尤其当新项目进来或有人度假时，年轻人有黄金机会抓住否则不会被委托的任务和责任。所以保持警惕，当机会出现时，试图抓住它并用它展示你的能力。如果你做得好，他们很快会来找你要更多。

哈哈，那是一大堆建议。谢谢你，Sophie，与我们分享你的经历。希望读者会觉得你的观点像我一样有趣。

这是我的荣幸，我也希望如此。

注释

1. Sophie 在这里触及了 Sigurd Arild 在文章“Intuition and Sensation as Names and Misnomers”（OJJT 2015）中提出的关于直觉作为误称的相同观点。

***

ESFJ 职业访谈 #1 © Ryan Smith 和 IDR Labs International 2016。

Myers-Briggs Type Indicator 和 MBTI 是 MBTI Trust, Inc. 的商标。

IDRLabs.com 是一个独立研究项目，与 MBTI Trust, Inc. 无关。