ESFJ Kariyer Röportajı #1

Makaledeki kapak resmi, bu yayın için sanatçı Georgios Magkakis'ten sipariş edildi.

Ryan Smith tarafından röportaj

Hey Sophie. Röportajı yaptığın için teşekkürler.

Benim zevkim. Şaşkınım (ve sanırım biraz şüpheciyim) ki söylediklerimi faydalı bir şeye dönüştürebileceksin.

Pekâlâ, bunu bana (ve nihayetinde okuyuculara) karar vermek kalıyor. O halde başlayalım – kendinizi ESFJ olarak tanımlamanızın arka planı nedir?

Resmi MBTI testini (veya onların "araç" diye adlandırmayı sevdikleri şeyi) işte birkaç kez yaptım. İlk MBTI testini yaptığımda  ENFJ çıktım. Tanımları okudum ve çok gurur duydum. Tam da tam kendimi görmek istediğim gibiydi (eh, en azından o zamanlar). Tanımı okudum ve "Evet, bu tam benim!" diye düşündüm. Böylece departmanımda MBTI ile ilgili tüm egzersizleri ENFJ olarak geçirdik (patronum ve MBTI danışmanının bunu onaylamasıyla). Sadece sonraki denemelerde ESFJ çıkmaya başladım. Ve eh, o zaman MBTI'ye olan ilk coşku dalgamı geçmişti, bu yüzden "daha az gösterişli" bir tip olmak umurumda olmadı. ESFJ portresinin daha gerçek bir uyum olduğunu görebiliyordum.

Yani biri ilk seferde ESFJ olduğunuzu söyleseydi, muhtemelen ENFJ değerlendirmesinden yüksekken onların kararını kabul etmezdiniz?

Doğru. Öyle olacağını sanmıyorum.

Pekâlâ, baştan itibaren, Jungcu tipoloji dünyasındaki yaygın bir önyargıyı yakaladınız; bu serideki diğer röportaj konularının da yorumladığı, yani N tiplerinin türlerinin S varyantlarından supposedly daha canlı ve ilginç olduğu. Ama bizim görüşümüz bu değil, söylemeliyim.

Pekâlâ, bunda biraz doğruluk payı var derim. Ama MBTI portrelerine girmeyen de birçok şey var. Örneğin, tüm S tiplerinde vurgulanan şey pratiklikleri ve somutluklarıdır. N tiplerle karşılaştırıldıklarında merak eksiklikleri ima edilir gibidir. Pekâlâ, evet, N tiplerle karşılaştırıldıklarında, belki bu doğru. Ama gerçekten, çoğu insan ilgilendikleri şeylere oldukça meraklıdır ve kişiliklerini tüm kasvetli ve rutin dolu şeylere göre algılamazlar. Kendilerini heyecan verici buldukları şeylere göre düşünürler. Ve çoğu insan için bu, fikirler ve olasılıklarla ilgili bir şeydir; hayalini kurdukları ama henüz gerçekleştirmedikleri bir şey. Yani elbette birçok S tipi kendi tiplerinin karşılık gelen N tipi tanımlarında kendilerini görecek, tıpkı benim yaptığım gibi.

Bunun çok keskin bir bakış olduğunu düşünüyorum. Görüşümüze göre, S tiplerinin N tiplerinin sadece daha zayıf versiyonları olmadığını görmek için fonksiyonları incelemeye kadar gitmek gerekir.

Bunun hakkında bir şey bilmiyorum, çünkü fonksiyonlar hakkında pek bir şey anlamadım.

Pekâlâ, bunlar bu röportaja pek ilgili değil zaten. Kariyerinize geçmeden önce MBTI hakkında paylaşmak istediğiniz başka izlenimleriniz var mı?

Var. Dediğim gibi, MBTI profillerine girmeyen birçok şey olduğunu düşünüyorum. Örneğin, bir keresinde bir İK psikoloğuyla personel gelişim röportajında bulundum; o benim MBTI profilimi önceden görmüştü ama beni gerçek hayatta hiç tanımamıştı. Konuşmamız sırasında bana övgüler yağdırıyordu. "Ama sen o kadar açık – hiç sıkıcı ve katı değilsin!" gibi iltifatlar. Sanki zihinsel engelli biriymişim de tutarlı cümleler kurabildiğim için övülüyormuşum gibi. Bir köpek yavrusunun numaralar yapması gibi. Normal bir konuşmada kimseye böyle davranmazsın. Sanki kafasında önceden tasarlanmış olumsuz bir stereotiple karşılaştırıyor ve o kadar kötü olmadığım için övüyordu. Bence bu, beni gerçek bir kişi olarak tanımaya yönelik çabalarını gölgeledi. Görünüşe göre MBTI onu bana kibirli davrandığını fark edemeyecek kadar kör etmişti.

Evet, Jungcu tipoloji duyarlılıkla ele alınmazsa çok zarar verebilir. Sizin bunu bizzat deneyimlediğiniz anlaşılıyor.

Evet. İltifat olarak kastettiğini biliyordum, ama bu beni MBTI'den biraz soğuttu. Geçersiz olduğunu düşündüğüm için değil, belirli tiplere karşı önyargıyı teşvik ettiği için.

Evet, bunda da haklısınız diye düşünüyorum. Bu deneyimleri biraz perspektife oturtun – eğitiminiz nedir ve şu anda ne yapıyorsunuz?

[Güler.] Fransızca ve Almanca dil ve edebiyatında yüksek lisans derecelerim var, ama hiç alakası yok yaptığım şeye. [Güler.] Dillerde her zaman iyiyim, bu yüzden dillere odaklanan bir eğitim bariz seçim gibi görünüyordu. Mezun olana kadar bu derecelerle ilgili ne kadar az iş olduğunu fark etmedim. Bu yüzden firmaların yabancı yazışmalarını yönetebilmek için iş yazışmalarında gözetilmesi gereken tüm uygun ticari, yasal ve teknik terimleri öğrenmek üzere bir İşletme Okulu programına kaydoldum.

İlk gerçek işim bir ilaç şirketindeydi, siparişlerini ve politikalarını yönetiyor ve Büyük Britanya, Almanya ve Fransa arasındaki iletişimi koordine ediyordum. Bu iletişimlerin çoğu bütçeler ve sayılarla ilgiliydi ve sayılarda oldukça iyi olduğum ortaya çıkınca, finansal taraf için giderek daha fazla sorumluluk verildi. Yıllar içinde farklı firmalar için birkaç pozisyonda çalıştım. Kurumsal merdiveni tırmandım ve sonunda patent ve marka danışmanlığı firmasında grup CFO (Chief Financial Officer) pozisyonuma geldim.

Patent ve marka danışmanlığı firması? Bu nedir? Ve orada işiniz neyi içeriyor?

Patent danışmanlığı, marka ve patent avukatlarıyla dolu büyük bir şirkettir. Patentler için uluslararası koordineli bir sistem olmadığı için bu tür şeyleri uygulamak için dünyanın her yerinde departmanlar ve avukatlar olması gerekir. Küresel temsil oldukça maliyetli, bu yüzden diğer uluslararası şirketler – iyi bilinen, büyük şirketler – bize gelip markalarını ve patentlerini dünyanın her yerinde uygulamamız için para ödüyor. Patent ve markaları yeniliyoruz, yeni patent ve markalar hazırlıyoruz ve elbette müşterilerimizin yerleşik markalarını ve patentlerini ihlal edenleri dava ediyoruz.

Dediğim gibi, bunun işlemesi için küresel temsil olması gerekir, bu yüzden dünyanın her yerinde avukatlarımız ve ofislerimiz var. İşim, her ülkedeki departmanların uyması gereken farklı finansal politikaları ve bütçeleri tasarlamak.

Bu, bu seri için röportaj yaptığımız ESTJ'lerden birine benziyor. Onun işi dünyanın etrafında seyahat etmek ve her bölgesel departmanın HQ tarafından belirlenen politikalara uyduğundan emin olmaktı.

Evet, işler ilgili ama farklı da: Onu tarif ettiğin şekilde, o daha çok iç denetçi gibi – üst düzey bir uygulayıcı – halbuki ben HQ'daki tasarlayan ım. Şeyleri bizzat uygulamam veya denetlemem, sistemin daha aşağısında bir şey ters gitmedikçe – tipik olarak HQ denetçisi ve bölgesel direktör (ulusal departmanın başı) anlaşamazsa. O zaman devreye girip arabuluculuk yapmam gerekir ve elbette neredeyse her zaman haklı olan denetçi, kendini büyük adam sanan ve fazla harcama yapmaya veya diğer departmanlara emredilenlerden farklı politikalar izlemeye hak gördüğü için bölgesel direktördür, çünkü onun departmanı (ve gerçekten neredeyse her zaman 'o') farklı ve özeldir. O zaman devreye girip nazikçe bunun olmadığını bildirmen gerekir. [Güler.]

Üst düzey bir pozisyon gibi görünüyor. Mevcut işiniz hakkında ne hissediyorsunuz?

İşi seviyorum, ama bu şimdiye kadarki en iyi işim değil. Zorluklar ve iş yükü ortalama bir haftada 55 saat çalışsam bile idare eder. Hafta sonları fişi çekmeyi unutun eğer benim gibi bir iş istiyorsanız. Her zaman dikkat gerektiren bir şey veya biri vardır.

Politika koymaya, bütçe müzakere etmeye ve finans ekibinin lideri olmaya aldırmam. Genel olarak, ilgi alanları, yetkinlikler ve motivasyonlar açısından işe oldukça uyuyorum derim. Sadece... [Sophie duraksar.]

Ney?

Oradaki birçok avukatın eşek sıpası olduğu. Özür dilerim – başka türlü söylenemez.

Kurumsal kültüre aldırmam ve iş yüküne ve heyecan verici olmayan kısımlara şikayet etmeden katlanabilirim. Ama oradaki bazı avukatlar, Tanrım! İnsanlarla genellikle iyiyim, ama bu insanlar çalışması imkansız.

Bu nasıl ortaya çıkıyor?

Güvensizler ve takım oyuncusu değiller. Her zaman başkalarını küçümsüyorlar ve birbirlerinin arkasından kötü konuşuyorlar. Tutumları genel olarak olumsuz ve kibirli, ve istedikleri gibi gitmeyen her şeyi kişisel hakaret olarak yorumluyorlar.

Özür dilerim – insanlar konusunda gerçekten olumsuz değilim. Aslında neredeyse herkesle iyi anlaşırım ve uyum sağlarım. Sadece bu belirli avukatlar berbat meslektaşlar.

Bu eğilimlerin pratikte nasıl oynandığını somut bir örnek verebilir misiniz?

Evet. Öbür gün, ikisi HQ'ya bir müşteri toplantısı için geliyordu ve koridorda durmuş, hangisinin lobide müşteriyi karşılamaya gideceğini tartışıyorlardı. "Hukuk fakültesine lobiden insanları getirmek için gitmedim" gibi argümanlar ironiksizce atılıyordu. Gerçekten utanç vericiydi. Yaptığım şeyi bıraktım ve karar veremiyorlarsa benim lobiye gidip müşterilerini karşılayacağımı söyledim (misafiri olmasa da ve onların üstü olsam da). Bu onları müşterilerini karşılamaya koşturdu, ama bu her gün uğraşmam gereken genel sorunlu bir tutumun sadece bir örneği. Benim gibi insan odaklı biriyseniz ve şeyler istiyorsanız akıcı gitsin, uzun vadede sizi etkiler.

Yani onlar mı bu işin şimdiye kadarki en iyi işiniz olmamasının nedeni? En iyi iş neydi?

Mevcut işimden önce başka bir şirketin bölgesel şubesinin İdare Müdürüydüm, bir ilaç şirketi. Büyük bir ofis binasının idarecisiydim; yaklaşık 130 kişinin aynı şirket için çalıştığı bir ev. Evde olup biten her pratik şey için politika ve prosedürler koyuyordum: Şirket arabaları için prosedürler ve arızalandıklarında götürülmesi gereken oto tamircileri; resepsiyonistler ve prosedürleri; kantin (ve kantin personelinin temin edebileceği tedarikçiler); çalışanlar için ücret ve sigorta paketleri; personel arasında memnuniyet anketleri – her şey! Bu 130 kişilik evin pratik idaresiyle ilgili her şeyin patronu bendim.

Gerçekten komik bir şey. O işte, mevcut pozisyonumdan çok daha fazla "patron" gibiydim ve hepsini halletmem için daha büyük bir kişisel personelim vardı. Ama mevcut işim daha gösterişli ve daha fazla para kazanıyorum, bazı açılardan aslında daha az zorlayıcı olsa da.

Peki neden ayrıldınız?

Mevcut işim daha üst düzey ve dediğim gibi daha fazla para kazanıyorum. Sadece iş memnuniyeti meselesi olsaydı, eski işimde kalmayı seçebilirdim. Orada daha fazla "patron" olduğumu söylerken, herkesin beni tanıdığını ve işleri yönetme şeklimle saygı ve hürmetle davrandığını kastediyorum. Mevcut pozisyonumda, çoğunlukla kendi işleriyle uğraşan diğer üst düzey yöneticilerle çevriliyim veya politikalarıma uyması gereken çeşitli ulusal departmanların nasıl gittiğine dair raporlar okuyup spreadsheetlerde sayılar görüyorum.

Jungcu tipolojiden standart bir nokta, ESFJ tipi olarak evin idarecisi olmayı daha çok sevdiğinizi söylemek olurdu, çünkü o rolde politikalarınızın etkilerini görebiliyor ve gerçek insanların hayatlarını fayda sağlayabiliyordunuz, halbuki bir INTJ tipi gibi biri sadece o raporlar ve spreadsheetlerdeki sayıların her yıl iyileştiğini görmekle yetinebilirdi. Böyle bir yoruma ne dersiniz?

Bunun doğru olduğunu hissediyorum, ama sonra buna kendi çözümümü buldum: Her ulusal departmanın karşılaştığı her olasılık veya zorluğu kavramsallaştırmaya çalışmıyorum. Bunun yerine, ulusal departmanların nasıl yönetilmesi gerektiği için burada HQ'da zaten var olan politikaları şablon olarak kullanıyorum. Bildiğim ve bizzat gördüğüm şeylerden çıkarıyorum çünkü nasıl çalıştığını biliyorum (ve daha önemlisi, çalıştığını biliyorum).

Hayır; eski işimi daha çok sevme nedenim gerçekten ruh hali farkı, mevcut iş yerimdeki yoldaşlık ve esprit de corps eksikliğinin beni gerçekten üzmesi. İlaç şirketlerinin çok eleştirildiğini biliyorum, ama birkaç "büyük ilaç" şirketinde çalışmış biri olarak, o işte çalıştığım herkesin gerçekten cana yakın olduğunu ve birbirine baktığını söyleyebilirim – mevcut avukat dünyam gibi hiç değil.

İlaç şirketlerinin eleştirilme nedeni insanların birbirine nazik olmaması değil, doktorları ve psikiyatristleri tatiller, hediyeler ve benzerleriyle rüşvetle suçlanmaları.

Doğru. Deneyimime göre hepsi yeterince doğru. Oluyor, ama muhtemelen buna çok girmemeliyim. Ancak şunu söyleyebilirim ki, bunun hakkındaki tartışmanın garip şekilde tek taraflı olduğunu hep buldum. Neden şirketlerin doktorlar ve psikiyatristler için kazanı potasını tatlandırmak için bu kadar para döktüğünü düşünüyor insanlar, işe yaradığı için değil mi? Ama elbette yüzsüz şirketlerden nefret etmek, doktorunuzun sadece sizin en iyi çıkarlarınızı düşündüğünü kendine yalan söylemekten daha kolay.

Doğru. Röportajın son bölümüne geçmeden önce, hiç şüphesiz en kötü işinizin sorusuna da değinmeliyiz.

Bazı işler diğerlerinden iyidir, ama kötü bir işim olduğunu sanmıyorum. Ya da olduysa, hızlıca uzaklaşmak için elimden geleni yaptım. Sanırım en ilk işlerimden biri, daha önce bahsettiğim işletme okulu eğitiminden hemen sonra, oldukça kötüydü. O tam zamanlı bir tercümanlıktı. Bana ne istediklerini yazmam için konuşan yöneticilerle etkileşimde bulunmama izin vermek yerine, bu iş beni günde sekiz saat bir masaya oturtup, zaten o belgelerde sabit olan anlamın hassas ve doğru yeniden üretiminin tek amaç olduğu iş belgelerini çevirmek amacıyla. Bu bana pek uymadı – işimde bundan daha fazla insan teması olmayı tercih ederim. Belki daha içe dönük biri için işe yarardı, bilirsiniz? Her halükarda, çalışma günümün en az yarısını insanlarla etkileşimde olmayı tercih ederim.

Bütün gün bir masaya zincirlenmek için fazla insan odaklısınız. Eklemek istediğiniz son düşünceleriniz var mı? Kendinizin daha genç bir versiyonuna ne tavsiye ederdiniz?

Püf. Nereden başlasam? Kesinlikle "fikir kişisi" olmadığımı fark ettim. Plan olmadan sadece şeyleri geveleyen N tipleriyle çalışıyorum. Hiç öyle olmadım (istessem de olamazdım). Gençken, arkadaşlar ve sevdiklerim tarafından kontrol manyağı olduğum için sık sık dalga geçilirdi ve bazen kendimden dolayı kötü hissederdim. Ama yetişkin hayatımın dersleri çoğunlukla kontrol manyağı olmanın tamamen normal olduğunu gösterdi. Herkes için iyi bir sonuç sağladığınız ve vaatlerinizi yerine getirdiğiniz sürece, çoğu insan işleri ele alan ve düzelten birini takdir eder (bazen dalga geçseler bile). Deneyimime göre, insanların dayanamadığı kontrol manyakları ya tiranlardır (herkes için iyi sonuçlar sağlamayanlar) ya da lider olmak isteyen ama teslim etmeyen ve lider olarak üstlendikleri sorumlulukları anlamayan tiplerdir: Üstünlük pozisyonu hızlıca alan ve başkalarına ne yapacağını söyleyen ama talimatlarının işe yaramadığında gemiyi terk eden veya suçu başkasına atan tip.

Myers-Briggs'te N'nin "sezgi" anlamına geldiğine inanıyorum. Pekâlâ, sezgilerim var, sadece çok fikrim yok – eğer onları bir odaya kilitlerseniz 20 yeni iş fikriyle çıkan tip değilim.¹ En kötüm tamamen 'sıfırdan' veya 'kutu dışında' düşünmek zorunda kaldığımda. Gençken bundan bazen kötü hissederdim (ve bugünün gençleri için 'yenilik kültü' ve 'fikirler her şeydir' çılgınlığıyla daha zor olduğunu hayal ediyorum). Tüm diyebileceğim, bakış açımdan, mevcut bir girişimi takip edebilmek ve en iyi şekilde değerlendirebilmenin, çalıştığım şirketler için heyecan verici yeni fikirler üretmekten çok daha değerli olduğu. Ben öyle biriyim – devam etmeden önce elimizdekini en iyi şekilde değerlendiririm başka bir şeye. Proaktifim ve bir şeyin pratikte nasıl oynanacağını adımlar halinde düşünürüm, böylece birden sıcak suda kalmayız veya programa gecikmeyiz. Bunları yaparsanız, CEO olmamanız için neden göremiyorum. Dünya gençlerin sandığı kadar karmaşık değil.

Bazen hâlâ tüm mantıklı düşünceleri bir kenara bırakıp kendimin 'heyecan verici fikir tarafını' takip etseydim hayat nasıl olurdu diye düşünüyorum. O zaman antropolog olmayı isterdim, ilkel kabileler arasında yaşar, dillerini öğrenir, adetlerini anlamaya çalışır ve yaşam biçimleri hakkında halk için kitaplar yazardım. Eğer bir şekilde çok para mirasçılsaydım muhtemelen yapardım. Ancak işler böyle değil, bazı antropolog arkadaşlarıma bakıyorum: 40'larının ortasındalar, görece yoksulluk içinde yaşadılar ve hiç düzgün işleri olmadı. Antropoloji yüksek lisanslı (ve 40'larının ortasında) bir arkadaşım最近 profesör için araştırma notlarını sıralama ve kağıtları düzenleme işine girdi ve o işi almak için mücadele etmek zorunda kaldı. O tür şeylerin zor bir hayat olduğunu hissediyorum ve o tür finansal güvensizliklerle yaşamak bazen korkunç olmalı. Onun için üzülüyorum ve işim zaman zaman biraz sıkıcıysa şikayet etme hakkım olmadığını kesinlikle düşünüyorum.

İki şey daha: Biri, eğer çok vicdanlı ve görev bilinci yüksek bir bireyseniz (benim gibi), bazen kendinize mükemmel olmayanın bazen yeterli olduğunu hatırlatmanız gerekir. Aslında bununla hâlâ mücadele ediyorum. Bazen 'yeterli iyi' tek gereken ve mükemmeliyetçi olmak veya kendinize aşırı yüksek standartlar koymak aptalca, listedeki sonraki şeye geçmek yerine. Gerçekten biraz mükemmeliyetçiyim, ama tuhaf şekilde o mükemmeliyetçilik sadece kendimle ilgili. Ofiste neredeyse her gün başkalarının köşeleri kestirdiğini veya bir göreve tam gaz vermediğini görüyorum, ama nedense onları kendimle karşılaştırmıyorum veya yargılamıyorum. Eğer bir şey varsa, onlara fazla nazik davranıyorum – zorluklarıyla empati kurmaya ve neden teslim etmediklerini anlamaya çok hızlıyım.

Diğer şey, günümüzde birçok gencin otoriteye bazen fazla güvendiğini buluyorum. İş yerinde sadece oturup başkalarının onlara talimat vermesini veya bir şey emanet etmesini bekleme eğilimindeler. Deneyimime göre, kariyer şekillendirmenin pek iyi bir yolu bu değil. Öyle yapsaydım, hâlâ zeminde, iş yazışmalarını çeviriyor, gramer ve hitap formlarından başka bir şey üzerinde etki uygulamıyor olabilirdim. Proaktif olmalısınız ve kendi bölgenizi oymalıısınız. İş yerinizde yapılması gereken şeyleri fark ederek kendi işinizi yaratın. Yeni projeler geldiğinde veya biri tatile gittiğinde gençlerin altın fırsat yakalayabileceği andır, yoksa emanet edilmeyecek görev ve sorumluluklar. O yüzden aklınızı başınızda tutun ve fırsat çıktığında yakalayın ve elinizdekini göstermek için kullanın. İyi yaparsanız, yakında daha fazlası için size gelecekler.

Haha, bu epey bir tavsiye yığını. Deneyiminizi bizimle paylaştığın için teşekkürler, Sophie. Umarım okuyucular senin bakış açılarını benim bulduğum kadar ilginç bulur.

Benim zevkim ve ben de umuyorum.

Notlar

1. Sophie burada, OJJT 2015'teki Sigurd Arild'in 'Sezgi ve Duyu Adlar ve Yanlış Adlandırmalar' makalesinde dile getirdiği, Sezgi'nin yanlış adlandırma olarak aynı noktaya değiniyor.

***

ESFJ Kariyer Röportajı #1 © Ryan Smith ve IDR Labs International 2016.

Myers-Briggs Type Indicator ve MBTI, MBTI Trust, Inc.'nin ticari markalarıdır.

IDRLabs.com, MBTI Trust, Inc. ile hiçbir bağlantısı olmayan bağımsız bir araştırma girişimidir.