Entrevista de Carrera ESFJ #1

Imagen de portada en el artículo encargada para esta publicación al artista Georgios Magkakis.

Entrevista por Ryan Smith

Hola Sophie. Gracias por hacer la entrevista.

Es un placer. Estoy desconcertada (y supongo que ligeramente escéptica) de que puedas convertir lo que digo en algo útil.

Bueno, eso es para mí (y en última instancia los lectores) decidir. Así que empecemos – ¿cuál es tu trayectoria para identificarte como ESFJ?

He tomado el test oficial de MBTI (o como les gusta llamarlo: "instrumento") varias veces en el trabajo. La primera vez que tomé el MBTI, salí como ENFJ. Leí las descripciones y me sentí muy halagada. Era exactamente como me gustaría verme (bueno, al menos en ese momento). Leí la descripción y pensé, "¡Sí, eso es tan yo!" Así que pasamos por todo el calvario de ejercicios relacionados con MBTI en mi departamento conmigo siendo ENFJ (con mi jefe y el consultor de MBTI aprobándolo). Solo con iteraciones posteriores empecé a salir como ESFJ. Y bueno, en ese momento ya había pasado mi primer entusiasmo por el MBTI, así que no me importaba mucho ser un tipo "menos glamuroso". Podía ver que el retrato ESFJ era un ajuste más genuino.

Entonces, si alguien te hubiera señalado que eras ESFJ la primera vez, probablemente no habrías aceptado su veredicto, porque estabas eufórica con la evaluación ENFJ?

Correcto. No creo que lo hubiera hecho.

Bueno, desde el principio, has captado un prejuicio generalizado en el mundo de la tipología junguiana; uno que otros sujetos de entrevista en esta serie han comentado también, a saber que los tipos N supuestamente son más vibrantes e interesantes que las variantes S de sus tipos. Debo decir que esa no es nuestra opinión, sin embargo.

Bueno, diría que hay algo de verdad en eso. Pero también hay muchas cosas que no entran en los retratos de MBTI. Por ejemplo, con todos los tipos S, lo que se enfatiza sobre ellos es su practicidad y concreción. Se implica en cierto modo que les falta curiosidad en comparación con los tipos N. Bueno, sí, en comparación con los tipos N, tal vez sea verdad. Pero en realidad, la mayoría de la gente es bastante curiosa sobre las cosas que les interesan, y no perciben su personalidad en términos de todas las cosas tediosas y cargadas de rutina que tienen que hacer. Se piensan en términos de las cosas que encuentran emocionantes. Y para la mayoría de la gente, eso tiende a ser algo que tiene que ver con ideas y posibilidades; algo sobre lo que están soñando, pero que aún no han realizado. Así por supuesto muchos tipos S van a verse a sí mismos en las descripciones correspondientes de tipos N de sus propios tipos, justo como yo lo hice.

Creo que eso es muy perspicaz. En nuestra opinión, no es hasta que llegas al estudio de las funciones que ves cómo los tipos S no son solo versiones más débiles de los tipos N.

No sé nada de eso, porque nunca entendí mucho sobre las funciones.

Bueno, no son realmente relevantes para esta entrevista de todos modos. ¿Tienes alguna otra impresión del MBTI que compartir antes de pasar a tu carrera?

Sí. Como dije, creo que hay muchas cosas que no entran en los perfiles de MBTI. Por ejemplo, una vez me encontré en una entrevista de desarrollo del personal con una psicóloga de RRHH que había visto mi perfil de MBTI con antelación, pero nunca me había conocido en la vida real. En el curso de nuestra conversación, ella seguía acumulando elogios sobre mí. Cumplidos como: "¡Pero eres tan abierta – nada aburrida y rígida!" Era casi como si estuviera mentalmente impedida, siendo elogiada por poder formar oraciones coherentes. Un perrito lindo haciendo trucos o algo así. Nunca tratarías a alguien así en una conversación normal. Sentí que me estaba comparando con algún estereotipo negativo preconcebido en su mente y luego elogiándome por no ser tan mala como eso. Creo que restó valor a sus esfuerzos por llegar a conocerme realmente como persona. Aparentemente, el MBTI la había cegado ante lo arrogante que me estaba tratando.

Sí, la tipología junguiana tiene el potencial de hacer mucho daño si no se maneja con sensibilidad. Suena como si lo hubieras experimentado de primera mano.

Sí. Sabía que lo decía como un cumplido, pero me alejó un poco del MBTI. No necesariamente porque crea que no es válido, sino porque creo que fomenta prejuicios contra ciertos tipos.

Sí, creo que también tienes razón en eso. Así que pon estas experiencias en perspectiva para nosotros – ¿cuál es tu educación, y qué haces actualmente?

[Ríe.] Tengo títulos de MA en lengua y literatura francesa y alemana, pero eso no es en absoluto lo que terminé haciendo. [Ríe.] Siempre he sido buena con los idiomas, así que una educación enfocada en idiomas parecía la elección obvia. No fue hasta que me gradué que me di cuenta de lo pocos trabajos hay relacionados con esos títulos. Así que me inscribí en un programa de Escuela de Negocios para aprender todos los términos comerciales, legales y técnicos apropiados que hay que observar en la correspondencia comercial para poder trabajar en firmas, manejando su correspondencia extranjera.

Mi primer trabajo real fue en una compañía farmacéutica, gestionando sus pedidos y políticas y coordinando comunicaciones entre Gran Bretaña, Alemania y Francia. Muchas de esas comunicaciones tenían que ver con presupuestos y números, y como resultó que era bastante buena con los números, gradualmente me confiaron más y más responsabilidad por el lado financiero de las cosas también. A lo largo de los años, trabajé en varias posiciones para diferentes firmas. Subí por la escalera corporativa hasta terminar en mi posición actual como CFO del grupo (Chief Financial Officer) en una firma de consultoría de patentes y marcas.

¿Una firma de consultoría de patentes y marcas? ¿Qué es eso? ¿Y en qué consiste tu trabajo allí?

Una consultoría de patentes es una gran corporación llena de abogados de marcas y patentes. Como no hay un sistema internacional coordinado de patentes, tenemos que tener departamentos y abogados por todo el mundo para hacer cumplir este tipo de cosas. La representación global es bastante costosa, así que incluso otras corporaciones internacionales – corporaciones grandes y conocidas – vienen a nosotros y nos pagan para hacer cumplir sus marcas y patentes por todo el mundo. Renovamos patentes y marcas, redactamos nuevas patentes y marcas, y por supuesto demandamos a la gente que viola las marcas y patentes establecidas de nuestros clientes.

Como dije, para que ese tipo de cosa funcione tienes que tener representación global, así que tenemos abogados y oficinas por todo el mundo. Mi trabajo es diseñar las diferentes políticas y presupuestos financieros que los departamentos en cada país deben adherirse.

Suena un poco como una de las ESTJ que entrevistamos para esta serie. Su trabajo consistía en viajar por el mundo, asegurándose de que cada departamento regional cumpliera con las políticas establecidas por la sede.

Sí, los trabajos están relacionados, pero también son diferentes: La forma en que la describes, suena más como una auditora interna – una ejecutora de alto nivel – mientras que yo soy la que está en la sede diseñando las políticas que hay que hacer cumplir. No hago cumplir ni audito las cosas personalmente, a menos que algo haya salido mal en algún lugar más abajo en el sistema – típicamente porque el auditor de la sede y el director regional (que es el jefe del departamento nacional) no pueden llegar a un acuerdo. Entonces tengo que intervenir y mediar, y por supuesto casi siempre es el auditor quien tiene razón y el director regional quien piensa que es un pez gordo y de alguna manera tiene derecho a gastar de más o seguir políticas diferentes a las que se mandan para todos los demás departamentos, porque su departamento (y realmente es casi siempre un 'él') es diferente y especial. Entonces tienes que intervenir y amablemene hacerle saber que no lo es. [Ríe.]

Suena como una posición de bastante alto rango. ¿Cómo te sientes respecto a tu trabajo actual?

Me gusta el trabajo, pero no es el mejor trabajo que he tenido. Los desafíos y la carga de trabajo están bien incluso si sí registro 55 horas en el curso de una semana promedio. Puedes olvidarte de desconectar los fines de semana si quieres un trabajo como el mío. Siempre hay algo o alguien que requiere tu atención.

No me importa establecer políticas, negociar presupuestos y ser la líder del equipo financiero. En general, diría que soy un ajuste bastante bueno para el trabajo en términos de intereses, competencias y motivaciones. Es solo que... [Sophie se contiene.]

¿Que qué?

Que muchos de los abogados que trabajan allí son idiotas. Lo siento – no hay otra forma de decirlo.

No me importa la cultura corporativa, y puedo soportar la carga de trabajo y las partes del trabajo que no son muy emocionantes sin quejarme. Pero algunos de los abogados allí, ¡Dios mío! Normalmente soy bastante buena con la gente, pero estas personas son simplemente imposibles de trabajar con.

¿Cómo se manifiesta eso?

Son desconfiados y no son jugadores de equipo. Siempre menospreciando a los demás y hablando mal unos de otros a sus espaldas. Sus actitudes son generalmente negativas y snobs, y construyen todo lo que no va a su manera como un agravio personal.

Lo siento – no soy realmente negativa con la gente. De hecho, me llevo bien y me gusta casi todo el mundo. Es solo que estos abogados en particular son colegas terribles.

¿Puedes dar un ejemplo concreto de cómo estas tendencias se manifiestan en la práctica?

Sí. El otro día, dos de ellos tenían un cliente viniendo a la sede para una reunión, y estaban allí en el pasillo, discutiendo sobre cuál de ellos debería ir a saludar al cliente en el vestíbulo. Argumentos como "No fui a la escuela de derecho para ir a buscar gente del vestíbulo" fueron lanzados sin ironía. Pensé que era realmente embarazoso. Dejé lo que estaba haciendo y les dije que si no podían decidir, entonces YO iría al vestíbulo y saludaría a su cliente por ellos (aunque no era mi invitado y soy su superior). Eso los hizo correr a saludar a su cliente, pero es solo un ejemplo de una actitud generalmente problemática con la que tengo que lidiar todos los días. Cuando eres una persona de gente como yo, y realmente quieres que las cosas fluyan sin problemas, termina afectándote a la larga.

Entonces, ¿son ellos la razón por la que este trabajo no es el mejor trabajo que has tenido? ¿Cuál fue el mejor trabajo?

Antes de mi trabajo actual, fui la Gerente de Administración de una sucursal regional de otra corporación, una corporación farmacéutica. Fui la administradora de un gran edificio de oficinas; una casa de unas 130 personas, todas trabajando para la misma compañía. Establecí políticas y procedimientos para cualquier cosa práctica que sucediera en la casa: Los procedimientos y contratos para los autos de la firma (y los talleres de autos a los que tenían que llevarse cuando se averiaban); las recepcionistas y sus procedimientos; la cafetería (y qué proveedores el personal de la cafetería podría usar); paquetes de salarios y seguros para los empleados; encuestas de satisfacción entre el personal – ¡cualquier cosa, realmente! Cualquier cosa que tuviera que ver con la administración práctica de esta casa de 130 personas, yo era la jefa de eso.

Es una cosa graciosa, realmente. En ese trabajo, era mucho más una "jefa" y tenía un personal personal más grande para ayudarme a clasificar todo eso que en mi posición actual. Pero mi trabajo actual es más elegante y gano más dinero, incluso si en realidad es menos desafiante en algunos aspectos.

Entonces, ¿por qué te fuiste?

Mi trabajo actual es de mayor rango, y como dije, también gano más dinero. Si solo se tratara de satisfacción laboral, podría haber elegido quedarme en mi antiguo trabajo. Cuando digo que era más una "jefa" allí, quiero decir que todos me conocían y me trataban con respeto y deferencia por la forma en que llevaba las cosas. En mi posición actual, estoy mayormente rodeada de otros ejecutivos de alto rango (que tienen sus propios asuntos que atender) o viendo números en hojas de cálculo y leyendo informes sobre cómo les va a los varios departamentos nacionales que tienen que cumplir con mis políticas.

Un punto estándar derivado de la tipología junguiana sería decir que como tipo ESFJ disfrutaste más siendo la administradora de la casa porque en ese rol podías ver los efectos de tus políticas manifestarse y beneficiar las vidas de personas reales, mientras que alguien como un tipo INTJ podría estar más contento solo viendo cómo los números en esos informes y hojas de cálculo mejoran cada año. ¿Qué piensas de tal interpretación?

Siento que eso es correcto, pero entonces, he encontrado mi propia solución para eso: No trato de conceptualizar mi camino a través de cada posibilidad o desafío que enfrenta cada departamento nacional. En cambio, uso las políticas que ya existen aquí en la sede como una plantilla para cómo deberían dirigirse los departamentos nacionales. Extrapolo de lo que sé y lo que he visto de primera mano porque sé cómo funciona (y más importante, sé que funciona).

No; la razón por la que me gustaba más mi antiguo trabajo realmente es por la diferencia en el ambiente, donde la falta de camaradería y esprit de corps en mi lugar de trabajo actual realmente me está deprimiendo. Sé que las compañías farmacéuticas reciben mucha crítica, pero habiendo trabajado en varias de las compañías de "big pharma", solo puedo decir que todos con los que he trabajado en ese negocio han sido realmente amigables y realmente se han cuidado unos a otros – nada como mi mundo actual de abogados.

La razón por la que las compañías farmacéuticas reciben críticas no es porque la gente no sea amable entre sí, sino porque se les acusa de sobornar a doctores y psiquiatras con vacaciones, regalos y cosas por el estilo.

Correcto. En mi experiencia eso es lo suficientemente cierto. Sucede, pero probablemente no debería entrar demasiado en eso. Sin embargo, diré que siempre he encontrado el debate sobre eso extrañamente unilateral. ¿Por qué la gente piensa que las corporaciones vierten tanto dinero en endulzar la olla para doctores y psiquiatras si no es porque funciona? Pero por supuesto es más fácil odiar a las corporaciones sin rostro mientras te engañas pensando que tu doctor solo tiene tus mejores intereses en el corazón.

Correcto. Antes de pasar a la sección final de la entrevista, también tenemos que tocar la pregunta del peor trabajo que has tenido.

Algunos trabajos son mejores que otros, pero no creo que haya tenido un mal trabajo. O si lo tuve, hice lo mejor para seguir adelante rápidamente. Supongo que uno de mis primeros trabajos, sin embargo, cuando acababa de salir del entrenamiento de la escuela de negocios que mencioné antes, fue bastante malo. Ese fue como traductora a tiempo completo. En lugar de dejarme interactuar con ejecutivos que hablaban conmigo para darme una impresión de lo que querían por escrito, este trabajo básicamente me sentó en un escritorio por ocho horas al día con el propósito de traducir documentos comerciales donde la precisión y la reproducción precisa del significado que ya estaba fijo en esos documentos era el único objetivo. Eso no me funcionó muy bien – prefiero tener más contacto humano en mi trabajo que eso. Tal vez funcionaría para alguien más introvertido, ¿sabes? En cualquier caso, sin embargo, prefiero interactuar con la gente al menos la mitad de mi jornada laboral.

Eres demasiado persona de gente para estar encadenada a un escritorio todo el día. ¿Tienes algún pensamiento final que agregar? ¿Qué consejo le darías a una versión más joven de ti misma?

Uf. ¿Por dónde empezar? Definitivamente me he dado cuenta de que no soy una "persona de ideas" como tal. Trabajo con tipos N que simplemente sueltan cosas sin un plan para seguir adelante. Nunca he sido así (ni podría serlo, incluso si quisiera). Cuando era más joven, a menudo me burlaban amigos y seres queridos de que era una maniática del control y a veces me sentía mal por mí misma por eso. Pero las lecciones de mi vida adulta me han mostrado mayormente que está completamente bien ser una maniática del control. Siempre y cuando asegures un resultado que sea bueno para todos y cumplas con tus promesas, la mayoría de la gente en realidad aprecia a alguien que toma el mando y arregla las cosas (incluso si a veces se burlan de eso). En mi experiencia, los maniáticos del control que la gente no soporta son o tiranos (que no aseguran buenos resultados para todos los involucrados) o el tipo de personas que quieren ser líderes, pero que no cumplen y no entienden las responsabilidades que asumen como líderes: El tipo de persona que es rápida para asumir una posición de superioridad y decirles a los demás qué hacer, pero que no está inclinada a seguir adelante y que es rápida para abandonar el barco o culpar a otros cuando las instrucciones que dio no funcionaron.

Creo que N significa "intuición" en Myers-Briggs. Bueno, yo también tengo intuiciones, solo que no tengo muchas ideas – no soy el tipo de persona que, si la encierras en una habitación, sale con 20 ideas para un nuevo negocio.¹ Estoy en mi peor momento cuando tengo que pensar completamente 'desde cero' o 'fuera de la caja'. Cuando era más joven, a veces me sentía mal por eso (e imagino que es aún más difícil para la juventud de hoy, con el 'culto a la innovación' y la locura de 'las ideas lo son todo' que está pasando ahora). Todo lo que puedo decir es que, desde mi perspectiva, ser capaz de seguir adelante y sacar el máximo provecho de una empresa existente ha sido mucho más valioso para las corporaciones para las que he trabajado que ser capaz de idear muchas ideas nuevas emocionantes. Ese es el tipo de persona que soy – sigo adelante y saco el máximo provecho de lo que tenemos antes de pasar a algo más. Soy proactiva y pienso en los pasos de cómo algo va a desarrollarse en la práctica, para que no nos encontremos de repente en problemas o retrasados en el horario. Si haces ese tipo de cosas, no veo ninguna razón por la que no puedas llegar a ser CEO. El mundo no es siempre tan complejo como piensan los jóvenes.

A veces, sin embargo, todavía pienso en cómo habría sido la vida si hubiera desechado todas las consideraciones sensatas y simplemente hubiera perseguido el 'lado de la idea emocionante' de mí misma. Entonces me habría gustado convertirme en antropóloga, viviendo entre tribus primitivas, aprendiendo sus idiomas, tratando de entender sus costumbres y escribiendo libros sobre su forma de vida para el público general. Si de alguna manera hubiera heredado mucho dinero, probablemente lo habría hecho. Como están las cosas, sin embargo, miro a algunos de mis amigos antropólogos: Tienen sus cuarenta y tantos, han vivido una vida de pobreza comparativa y nunca han tenido un trabajo decente. Una de mis amigas que tiene un MA en antropología (y también en sus cuarenta y tantos) recientemente consiguió un trabajo ordenando notas de investigación y poniendo papeles en orden para un profesor, y tuvo que luchar para conseguir ese trabajo. Siento que ese tipo de cosa es una vida dura también y que a veces debe ser aterrador vivir con ese tipo de inseguridades financieras. Me da pena por ella y ciertamente no creo que tenga derecho a quejarme si mi trabajo es un poco aburrido de vez en cuando.

Dos cosas más: Una es que si eres una persona muy concienzuda y dutiful (como yo), a veces tienes que recordarte que menos que perfecto a veces es lo suficientemente bueno. Todavía estoy luchando con eso yo misma, en realidad. A veces, 'lo suficientemente bueno' es todo lo que se necesita y es estúpido ser perfeccionista o establecer estándares excesivamente altos para ti mismo en lugar de simplemente pasar a la siguiente cosa en tu lista. Soy un poco perfeccionista, realmente, pero curiosamente, ese perfeccionismo solo se aplica a mí misma. Casi todos los días en la oficina veo a otros cortando esquinas o no dando todo en una tarea, pero por alguna razón, no los comparo conmigo o los juzgo. Si acaso, soy demasiado amable con ellos – demasiado rápida para empatizar con sus dificultades y por qué no han entregado.

La otra cosa es que encuentro que muchos jóvenes de ahora a veces pueden ser un poco demasiado confiados en la autoridad. Tienen una tendencia a simplemente sentarse allí en el lugar de trabajo, esperando que otros los instruyan o les confíen algo. En mi experiencia, esa no es una muy buena manera de moldear la carrera de uno. Si hubiera hecho eso, podría seguir en el piso de abajo, traduciendo correspondencia comercial, ejerciendo poca influencia sobre nada más que gramática y las formas apropiadas de dirección. Tienes que ser proactivo y labrarte tu propio territorio. Crea tu propio trabajo notando las cosas en tu lugar de trabajo que necesitan hacerse. Es especialmente cuando entran nuevos proyectos o alguien se va de vacaciones que los jóvenes tienen una oportunidad dorada para hacerse cargo de tareas y responsabilidades que de otro modo no les habrían sido confiadas. Así que mantén tu ingenio alerta, y cuando surja una oportunidad, trata de aprovecharla y usarla para demostrar lo que tienes. Si lo haces bien, pronto vendrán a ti por más.

Jaja, eso es todo un montón de consejos. Gracias, Sophie, por compartir tu experiencia con nosotros. Espero que los lectores encuentren tus perspectivas tan interesantes como yo.

Es un placer y yo también lo espero.

Notas

1. Sophie toca aquí el mismo punto sobre la Intuición como un nombre equivocado como lo expresó Sigurd Arild en el artículo 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015).

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ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

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