Інтерв'ю про кар'єру ESFJ #1

Обкладинка в статті замовлена для цієї публікації у художника Georgios Magkakis.

Інтерв'ю вів Ryan Smith

Привіт, Sophie. Дякую, що погодилася на інтерв'ю.

Це моя приємність. Я розважена (і, мабуть, трохи скептична) тим, що ти зможеш перетворити те, що я кажу, на щось корисне.

Ну, це мені (і зрештою читачам) вирішувати. Тож давай почнемо – який твій досвід, щоб ідентифікувати себе як ESFJ?

Я проходила офіційний тест MBTI (або як вони люблять це називати: "інструмент") кілька разів на роботі. Перший раз, коли я проходила MBTI, у мене вийшов ENFJ. Я прочитала описи і відчула себе дуже приємно. Це було саме так, як я хотіла б себе бачити (ну, принаймні на той час). Я прочитала опис і подумала: "Так, це саме я!" Тож ми пройшли всю цю метушню з вправами, пов'язаними з MBTI, у моєму відділі, з тим, що я була ENFJ (з схваленням мого боса та консультанта з MBTI). Лише з пізнішими ітераціями я почала виходити як ESFJ. І ну, на той час я вже пройшла перше захоплення MBTI, тож мені не дуже шкодувало бути "менш гламурним" типом. Я бачила, що портрет ESFJ більше відповідав реальності.

Тож якби хтось першого разу вказав, що ти ESFJ, ти б, мабуть, не прийняла їхнього вердикту, бо була в захваті від оцінки ENFJ?

Правильно. Я не думаю, що б прийняла.

Ну, прямо з початку ти вхопилася за поширене упередження у світі юнгівської типології; таке, на яке інші інтерв'юйовані в цій серії також звертали увагу, а саме що N-типи нібито яскравіші та цікавіші за S-варіанти їхніх типів. Я мушу сказати, що це не наша думка, щоправда.

Ну, я б сказала, що в цьому є частка правди. Але є також багато речей, які не входять до портретів MBTI. Наприклад, щодо всіх S-типів, те, що про них підкреслюється, — це їхня практичність і конкретність. Ніби натякається, що вони менш допитливі порівняно з N-типами. Ну, так, порівняно з N-типами, може, це правда. Але насправді більшість людей досить допитливі щодо речей, які їх цікавлять, і вони не сприймають свою особистість у термінах усіх цих нудних і рутинних речей, які вони мусять робити. Вони думають про себе в термінах речей, які вважають захопливими. А для більшості людей це схильне бути чимось, пов'язаним з ідеями та можливостями; чимось, про що вони мріють, але ще не реалізували. Тож звісно багато S-типів побачать себе в відповідних описах N-типів їхніх власних типів, як це зробила я.

Я думаю, це дуже проникливо. На нашу думку, лише коли доходить до вивчення функцій , ти бачиш, як S-типи — це не просто слабша версія N-типів.

Я нічого про це не знаю, бо ніколи особливо не розуміла функції.

Ну, вони й не дуже релевантні для цього інтерв'ю. Чи є в тебе ще якісь враження від MBTI, якими ти поділишся, перед тим як перейти до твоєї кар'єри?

Є. Як я сказала, я думаю, що є багато речей, які не входять до профілів MBTI. Наприклад, одного разу я опинилася на розвиваючому інтерв'ю з психологом з HR, який бачив мій профіль MBTI заздалегідь, але ніколи не зустрічав мене в реальному житті. У ході нашої розмови вона постійно нагороджувала мене похвалою. Компліменти на кшталт: "Але ти така відкритa – зовсім не нудна і жорстка!" Це було майже ніби я розумово неповносправна, мене хвалили за те, що я можу складати зв'язні речення. Милий песик, що робить трюки чи щось таке. Ти б ніколи не ставився до когось так у нормальній розмові. Я відчувала, ніби вона порівнювала мене з якимось заздалегідь сформованим негативним стереотипом у своїй голові, а потім хвалила за те, що я не така погана, як той. Я думаю, це відволікало від її зусиль справді пізнати мене як людину. Очевидно, MBTI засліпила її щодо того, наскільки самовпевнено вона зі мною поводилася.

Так, юнгівська типологія має потенціал завдати багато шкоди, якщо не поводитися з нею чутливо. Здається, ти це пережила на власному досвіді.

Так. Я знала, що вона мала це на увазі як комплімент, але це трохи відштовхнуло мене від MBTI. Не обов'язково тому, що я думаю, ніби це не валідно, а тому, що я думаю, воно сприяє упередженням проти певних типів.

Так, я думаю, ти права і в цьому. Тож дай трохи перспективи на ці досвіди – яка твоя освіта, і що ти зараз робиш?

[Сміється.] У мене є ступені магістра з французької та німецької мови і літератури, але це зовсім не те, чим я врешті зайнялася. [Сміється.] Я завжди була добра з мовами, тож освіта, орієнтована на мови, здавалася очевидним вибором. Лише після випуску я зрозуміла, скільки мало там робіт, пов'язаних з цими ступенями. Тож я вступила на програму Бізнес-школи, щоб вивчити всі належні комерційні, юридичні та технічні терміни, які мусять дотримуватися в бізнес-кореспонденції, щоб я могла працювати в фірмах, займаючись їхньою іноземною кореспонденцією.

Моя перша справжня робота була в фармацевтичній компанії, керуючи їхніми замовленнями та політиками та координуючи комунікації між Великою Британією, Німеччиною та Францією. Багато з тих комунікацій стосувалися бюджетів і чисел, і оскільки виявилося, що я досить добра з числами, мені поступово доручали все більше відповідальності за фінансову сторону справ. Протягом років я працювала на кількох посадах у різних фірмах. Я піднімалася кар'єрними сходами, доки не опинилася на моїй поточній посаді як груповий CFO (Chief Financial Officer) у фірмі-консультанті з патентів і торгових марок.

Фірма-консультант з патентів і торгових марок? Що це таке? І що передбачає твоя робота там?

Консультаційна фірма з патентів — це велика корпорація, повна юристів з торгових марок і патентів. Оскільки немає міжнародно скоординованої системи патентів, ми мусяти мати відділи та юристів по всьому світу, щоб забезпечувати ці речі. Глобальне представництво досить коштовне, тож навіть інші міжнародні корпорації — відомі, великі корпорації — звертаються до нас і платять нам за забезпечення їхніх торгових марок і патентів по всьому світу. Ми поновлюємо патенти та торгові марки, складаємо нові патенти та торгові марки, і звісно судимося з людьми, які порушують встановлені торгові марки та патенти наших клієнтів.

Як я сказала, для того, щоб таке працювало, мусяти мати глобальне представництво, тож у нас є юристи та офіси по всьому світу. Моя робота — розробляти різні фінансові політики та бюджети, яких мусять дотримуватися відділи в кожній країні.

Це звучить трохи як одна з ESTJ , яких ми інтерв'ювали для цієї серії. Її робота полягала в подорожах по світу, переконуючись, що кожен регіональний відділ дотримується політик, встановлених штаб-квартирою.

Так, роботи пов'язані, але й різні: З того, як ти її описуєш, вона звучить як внутрішній аудитор — високорівневий виконавець — тоді як я тут, у штаб-квартирі, розробляю політики, які мають виконуватися. Я не виконую чи не аудиту сама, хіба що десь у системі щось пішло не так — типово тому, що аудитор зі штаб-квартири та регіональний директор (який є головою національного відділу) не можуть дійти згоди. Тоді я мусяти втрутитися і посередничати, і звісно майже завжди правий аудитор, а регіональний директор думає, що він великий шишка і якимось чином має право перевищувати витрати чи дотримуватися інших політик, ніж ті, що mandated для кожного іншого відділу, бо його відділ (і справді це майже завжди "він") інший і особливий. Тоді ти мусяти втрутитися і м'яко дати йому знати, що ні. [Сміється.]

Здається, це досить висока посада. Як ти ставишся до своєї поточної роботи?

Мені подобається робота, але це не найкраща робота, яку я мала. Виклики та навантаження нормальні, навіть якщо я працюю 55 годин на тиждень в середньому. Можна забути про відключення на вихідних, якщо хочеш таку роботу, як моя. Завжди є щось чи хтось, хто вимагає твоєї уваги.

Мені не заважає встановлювати політики, вести переговори щодо бюджетів і бути лідером фінансової команди. Загалом, я б сказала, що я досить добре пасую до роботи за інтересами, компетенціями та мотиваціями. Просто... [Sophie стримує себе.]

Що просто?

Що багато юристів, які там працюють, — повні ідіоти. Вибач — немає іншого способу це сказати.

Мені не заважає корпоративна культура, і я можу терпіти навантаження та частини роботи, які не дуже захопливі, без скарг. Але деякі юристи там, Боже мій! Я зазвичай досить добра з людьми, але ці люди просто неможливі для роботи.

Як це проявляється?

Вони недовіряють і не командні гравці. Завжди принижують інших і пліткують один про одного за спиною. Їхні ставлення загалом негативні та снобістські, і вони тлумачать усе, що не йде їхнім шляхом, як особисту образу.

Вибач — я не дуже негативна з людьми. Насправді я досить люблю і ладнаю майже з усіма. Просто ці конкретні юристи — жахливі колеги.

Чи можеш дати конкретний приклад, як ці тенденції проявляються на практиці?

Так. Нещодавно двоє з них мали клієнта, який приходив до штаб-квартири на зустріч, і вони стояли в коридорі, сперечаючись, хто з них піде привітати клієнта в холі. Аргументи на кшталт "Я не ходив до юридичної школи, щоб витягувати людей з холю" кидалися без іронії. Я подумала, що це справді соромно. Я припинила те, чим займалася, і сказала їм, що якщо вони не можуть вирішити, то я піду до холю і привітаю їхнього клієнта за них (хоча він не був моїм гостем і я їхня начальниця). Це змусило їх побігти і привітати клієнта, але це просто один приклад загалом проблематичного ставлення, з яким я мусяти мати справу щодня. Коли ти любиш людей, як я, і справді хочеш щоб усе йшло гладко, це врешті тебе дістає.

Тож вони причина, чому ця робота не найкраща, яку ти мала? Яка була найкраща робота?

До моєї поточної роботи я була менеджером з адміністрування регіонального філіалу іншої корпорації, фармацевтичної корпорації. Я була адміністратором великої офісної будівлі; дому приблизно з 130 людьми, усі працюють на одну компанію. Я встановлювала політики та процедури для всього практичного, що відбувалося в домі: процедури та контракти для машин фірми (і автосервісів, куди їх мусили відвозити, коли вони ламалися); рецепціоністок та їхні процедури; їдальню (і яких постачальників персонал їдальні міг би використовувати); пакети зарплати та страхування для співробітників; опитування задоволеності серед персоналу — що завгодно, справді! Усе, що стосувалося практичного адміністрування цього дому з 130 людей, я була за це відповідальна.

Це смішна штука, справді. На тій роботі я була набагато більше "босом" і мала більший особистий персонал, щоб допомогти мені розібратися з усім, ніж на моїй поточній посаді. Але моя поточна робота престижніша і я заробляю більше грошей, навіть якщо в деяких аспектах вона менш складна.

Тож чому ти пішла?

Моя поточна робота вищого рангу, і як я сказала, я заробляю більше грошей теж. Якби йшлося лише про задоволення від роботи, я б, можливо, обрала залишитися на попередній. Коли я кажу, що там я була більше "босом", я маю на увазі, що всі мене знали і ставилися з повагою та поштив для того, як я керувала справами. На моїй поточній посаді я переважно оточена іншими високопоставленими керівниками (які мають свої справи) або дивлюся числа в таблицях і читаю звіти про те, як справи в різних національних відділах, які мусять дотримуватися моїх політик.

Стандартна точка з юнгівської типології полягала б у тому, щоб сказати, що як тип ESFJ тобі більше подобалося бути адміністратором дому, бо в тій ролі ти могла бачити, як ефекти твоїх політик проявляються і покращують життя реальних людей, тоді як хтось на кшталт типу INTJ може бути більш задоволеним, просто бачачи, як числа в тих звітах і таблицях покращуються щороку. Що ти думаєш про таке тлумачення?

Я відчуваю, що це правильно, але з тим, я знайшла свій власний обхід: Я не намагаюся концептуалізувати кожен можливий виклик чи проблему, з якими стикаються національні відділи. Натомість я використовую політики, які вже існують тут у штаб-квартирі, як шаблон для того, як мають керуватися національні відділи. Я екстраполюю з того, що знаю, і того, що бачила на власні очі, бо знаю, як це працює (і важливіше, знаю, що це працює).

Ні; причина, чому мені більше подобалася попередня робота, справді в різниці настрою, де відсутність товариськості та esprit de corps на моєму теперішньому робочому місці дійсно мене пригнічує. Я знаю, що фармацевтичні компанії отримують багато критики, але попрацювавши в кількох "великих фарма" компаніях, можу тільки сказати, що всі, з ким я працювала в тому бізнесі, були дійсно приємними людьми і справді дбали один про одного — зовсім не як мій теперішній світ юристів.

Причина, чому фармацевтичні компанії отримують критику, не в тому, що люди не приємні один до одного, а в тому, що їх звинувачують у підкупі лікарів і психіатрів відпустками, подарунками та подібним.

Правильно. З мого досвіду це все достатньо правда. Це відбувається, але я, мабуть, не повинна забагато в це вдаватися. Однак скажу, що я завжди вважала дебати про це дивно однобокими. Чому люди думають, що корпорації вкладають стільки грошей у солодкий горщик для лікарів і психіатрів, якщо не тому, що це працює? Але звісно легше ненавидіти безликі корпорації, обманюючи себе, що твій лікар дбає лише про твої найкращі інтереси.

Правильно. Перш ніж перейти до фінальної секції інтерв'ю, ми також мусяти торкнутися питання найгіршої роботи, яку ти мала.

Деякі роботи кращі за інші, але я не думаю, що в мене колись була погана робота. Або якщо була, я робила все можливе, щоб швидко рухатися далі. Гадаю, одна з моїх перших робіт, щойно після бізнес-школи, про яку я згадувала раніше, була досить поганою. Це була робота повноцінним перекладачем. Замість того, щоб дозволити мені взаємодіяти з керівниками, які розмовляли зі мною, щоб дати враження про те, що вони хочуть записати, ця робота по суті посадила мене за стіл на вісім годин на день з метою перекладати бізнес-документи, де точність і точне відтворення значення, яке вже було зафіксоване в тих документах, було єдиною метою. Це не дуже спрацювало для мене — я віддаю перевагу більшому людському контакту в роботі, ніж це. Можливо, це спрацювало б для когось більш інтровертного, знаєш? У будь-якому разі, я віддаю перевагу взаємодії з людьми принаймні половину робочого дня.

Ти надто любиш людей, щоб бути прикутою до столу весь день. Чи є в тебе фінальні думки, які додати? Яку пораду ти дала б молодшій версії себе?

Фух. З чого почати? Я точно зрозуміла, що я не "ідейна людина" як така. Я працюю з N-типами, які просто вивалюють речі без плану, як їх реалізувати. Я ніколи не була такою (і не могла б бути, навіть якби хотіла). Коли я була молодшою, друзі та близькі часто дражнили мене, що я контроль-фрік, і я іноді погано себе почувала через це. Але уроки мого дорослого життя здебільшого показали мені, що бути контроль-фріком зовсім нормально. Поки ти забезпечуєш результат, який добрий для всіх, і виконуєш обіцянки, більшість людей насправді цінують того, хто бере на себе контроль і виправляє справи (навіть якщо іноді дражнять тебе за це). З мого досвіду, контроль-фріків, яких люди не терплять, — це або тирани (які не забезпечують добрих результатів для всіх залучених) або ті люди, які хочуть бути лідерами, але не виконують і не розуміють відповідальності, яку беруть як лідери: тип людини, яка швидко займає позицію переваги і каже іншим, що робити, але не схильна виконувати і швидко кидає корабель або перекладає провину, коли інструкції, які вона дала, не спрацювали.

Я вважаю, що N означає "інтуїцію" в Myers-Briggs. Ну, в мене теж є інтуїції, просто в мене не багато ідей — я не той тип людини, яка, якщо її зачинити в кімнату, вийде з 20 ідеями для нового бізнесу.¹ Я найгірша, коли мусяти думати повністю "з нуля" чи "поза коробкою". Коли я була молодшою, я іноді погано себе почувала через це (і уявляю, що для сучасної молоді це ще важче, з цим "культом інновацій" і божевіллям "ідеї — це все", яке зараз триває). Все, що я можу сказати, — з моєї перспективи, здатність виконувати і максимально використовувати існуючий проєкт була набагато ціннішою для корпорацій, в яких я працювала, ніж здатність придумувати багато захопливих нових ідей. Така я людина — я виконую і максимально використовую те, що маємо перш ніж переходити до чогось іншого. Я проактивна і продумую кроки, як щось проявиться на практиці, щоб ми не опинилися раптом у гарячій воді чи відставали від графіка. Якщо ти робиш такі речі, я не бачу причини, чому ти не міг би стати CEO. Світ не завжди такий складний, як думають молоді люди.

Іноді, щоправда, я все ще думаю, яким би було життя, якби я відкинула всі розумні міркування і просто пішла за "захопливою ідеальною стороною" себе. Тоді б я хотіла стати антропологинею, жити серед первісних племен, вивчати їхні мови, намагатися зрозуміти їхні звичаї і писати книги про їхній спосіб життя для загалу. Якби я якимось чином успадкувала багато грошей, я б, мабуть, це зробила. Як є справа, однак, я дивлюся на деяких своїх друзів-антропологів: Їм за 40 з гаком, вони жили життям порівняної бідності і ніколи не мали пристойної роботи. Одна з моїх подруг, яка має ступінь магістра з антропології (і теж за 40 з гаком), нещодавно отримала роботу — сортувати дослідницькі нотатки і приводити папери в порядок для професора, і вона мусила боротися за цю роботу. Я відчуваю, що таке життя теж важке і що іноді це мусить бути жахливо — жити з такими фінансовими нестабільностями. Мені її шкода і я точно не думаю, що маю право скаржитися, якщо моя робота іноді трохи нудна.

Ще дві речі: Одна в тому, що якщо ти дуже сумлінна і dutiful особа (як я), ти іноді мусиш нагадувати собі, що менше ніж ідеально іноді достатньо. Я все ще борюся з цим сама, справді. Іноді "достатньо добре" — це все, що потрібно, і глупо бути перфекціоністкою чи встановлювати надто високі стандарти для себе замість того, щоб просто переходити до наступної речі в списку. Я трохи перфекціоністка, справді, але дивно, цей перфекціонізм стосується лише мене самої. Майже щодня в офісі я бачу, як інші йдуть на компроміси чи не вкладають у завдання все, але з якоїсь причини я не порівнюю їх з собою чи не суджу. Якщо що, я надто добра до них — надто швидко емпатіюю з їхніми труднощами і чому вони не виконали.

Інша річ в тому, що я знаходжу, що багато молодих людей зараз іноді трохи надто довіряють авторитетам. У них тенденція просто сидіти на роботі, чекаючи, поки інші інструктують чи доручають їм щось. З мого досвіду, це не дуже хороший спосіб будувати кар'єру. Якби я так робила, я б, можливо, досі була на базовому рівні, перекладаючи бізнес-кореспонденцію, впливаючи мало на що, окрім граматики та належних форм звертання. Ти мусиш бути проактивним і виокремлювати свою територію. Створювати свою роботу, помічаючи речі на своєму робочому місці, які потрібно зробити. Особливо коли приходять нові проєкти чи хтось йде у відпустку, молоді люди мають золоту нагоду взяти завдання та відповідальність, які інакше не доручили б. Тож тримай очі розплющеними, і коли з'являється нагода, намагайся її схопити і використати, щоб показати, що ти вмієш. Якщо ти добре впораєшся, вони скоро приходитимуть до тебе по більше.

Хаха, це чималий набір порад. Дякую, Sophie, що поділилася своїм досвідом з нами. Сподіваюся, читачі знайдуть твої перспективи такими ж цікавими, як і я.

Це моя приємність і я теж на це сподіваюся.

Примітки

1. Sophie тут торкається тієї ж точки про Intuition як неологізм, як висловив Sigurd Arild у статті 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015).

***

ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.