Intervista Professionale ESFJ #1

Immagine di copertina nell'articolo commissionata per questa pubblicazione all'artista Georgios Magkakis.

Intervista di Ryan Smith

Ciao Sophie. Grazie per aver fatto l'intervista.

È un piacere. Sono divertita (e immagino leggermente scettica) dal fatto che tu sia in grado di trasformare ciò che dico in qualcosa di utile.

Beh, questo spetta a me (e in definitiva ai lettori) decidere. Quindi iniziamo – qual è il tuo background per identificarti come ESFJ?

Ho fatto il test ufficiale MBTI (o come piace chiamarlo a loro: "strumento") diverse volte al lavoro. La prima volta che ho fatto l'MBTI, sono risultata ENFJ. Ho letto le descrizioni e mi sono sentita molto lusingata. Era proprio come mi piacerebbe vedermi (beh, almeno all'epoca). Ho letto la descrizione e ho pensato: "Sì, è così me!" Quindi abbiamo passato tutto il calvario degli esercizi correlati all'MBTI nel mio dipartimento con me che ero ENFJ (con il mio capo e il consulente MBTI che approvavano quello). È stato solo con iterazioni successive che ho iniziato a risultare ESFJ. E beh, a quel tempo ero oltre il mio primo entusiasmo per l'MBTI, quindi non mi importava molto di essere un tipo "meno glamour". Potevo vedere che il ritratto ESFJ era un adattamento più genuino.

Quindi se qualcuno ti avesse indicato che eri ESFJ la prima volta, probabilmente non avresti accettato il loro verdetto, perché eri euforica per la valutazione ENFJ?

Giusto. Non penso che l'avrei fatto.

Beh, fin dall'inizio, hai colto un pregiudizio diffuso nel mondo della tipica jungiana; uno su cui altri soggetti intervistati in questa serie hanno anche commentato, ovvero che i tipi N sono presumibilmente più vivaci e interessanti delle varianti S dei loro tipi. Devo dire che non è la nostra opinione però.

Beh, direi che c'è del vero in quello. Ma ci sono anche molte cose che non entrano nei ritratti MBTI. Ad esempio, con tutti i tipi S, la cosa che viene sottolineata su di loro è la loro praticità e concretezza. È una specie di implicazione che manc loro curiosità rispetto ai tipi N. Beh, sì, rispetto ai tipi N, forse è vero. Ma davvero, la maggior parte delle persone è abbastanza curiosa delle cose che le interessano, e non percepiscono la loro personalità in termini di tutte le cose noiose e cariche di routine che devono fare. Pensano a se stesse in termini delle cose che trovano eccitanti. E per la maggior parte delle persone, tende a essere qualcosa che ha a che fare con idee e possibilità; qualcosa di cui stanno sognando, ma che non hanno ancora realizzato. Quindi naturalmente molti tipi S si vedranno nelle descrizioni corrispondenti dei tipi N dei loro stessi tipi, proprio come ho fatto io.

Penso che sia molto perspicace. Secondo noi, non è fino allo studio delle funzioni che vedi come i tipi S non sono solo versioni più deboli dei tipi N.

Non so niente di quello, perché non ho mai capito molto delle funzioni.

Beh, non sono davvero rilevanti per questa intervista comunque. Hai altre impressioni sull'MBTI da condividere prima di passare alla tua carriera?

Sì. Come ho detto, penso che ci siano molte cose che non entrano nei profili MBTI. Ad esempio, una volta mi sono trovata in un colloquio di sviluppo del personale con una psicologa HR che aveva visto il mio profilo MBTI in anticipo, ma non mi aveva mai incontrata nella vita reale. Nel corso della nostra conversazione, continuava a elargirmi lodi. Complimenti come: "Ma sei così aperta – per niente noiosa e rigida!" Era quasi come se fossi mentalmente impaired, essendo complimentata per essere in grado di formare frasi coerenti. Un cagnolino carino che fa trucchi o qualcosa del genere. Non tratteresti mai qualcuno così in una conversazione normale. Mi sentivo come se mi stesse confrontando con qualche stereotipo negativo preconcetto nella sua mente e poi lodandomi per non essere così cattiva come quello. Penso che abbia detratto dai suoi sforzi per conoscermi realmente come persona. A quanto pare, l'MBTI l'aveva accecata su quanto arrogantemente mi stava trattando.

Sì, la tipica jungiana ha il potenziale per fare molti danni se non gestita con sensibilità. Sembra che tu l'abbia sperimentata in prima persona.

Sì. Sapevo che lo intendeva come un complimento, ma mi ha un po' allontanata dall'MBTI. Non necessariamente perché penso che non sia valido, ma perché penso che favorisca pregiudizi contro certi tipi.

Sì, penso che tu abbia ragione anche su quello. Quindi metti queste esperienze in prospettiva per noi – qual è la tua istruzione, e cosa fai attualmente?

[Ride.] Ho lauree MA in lingua e letteratura francese e tedesca, ma non è affatto quello che ho finito per fare. [Ride.] Sono sempre stata brava con le lingue, quindi un'istruzione focalizzata sulle lingue sembrava la scelta ovvia. Non è stato fino alla laurea che ho realizzato quanto pochi lavori ci siano relativi a quelle lauree. Quindi mi sono iscritta a un programma di Business School per imparare tutti i termini commerciali, legali e tecnici appropriati che devono essere osservati nella corrispondenza aziendale in modo da poter lavorare per aziende, gestendo la loro corrispondenza estera.

Il mio primo vero lavoro è stato in un'azienda farmaceutica, gestendo i loro ordini e politiche e coordinando le comunicazioni tra Gran Bretagna, Germania e Francia. Molte di quelle comunicazioni avevano a che fare con budget e numeri, e poiché si è scoperto che ero abbastanza brava con i numeri, mi è stata gradualmente affidata sempre più responsabilità anche per il lato finanziario delle cose. Nel corso degli anni, ho lavorato in diverse posizioni per diverse aziende. Ho scalato la scala aziendale fino a finire nella mia posizione attuale come group CFO (Chief Financial Officer) in un'azienda di consulenza brevetti e marchi.

Un'azienda di consulenza brevetti e marchi? Cos'è? E di cosa si occupa il tuo lavoro lì?

Una consulenza brevetti è una grande corporazione piena di avvocati di marchi e brevetti. Poiché non c'è un sistema internazionale coordinato di brevetti, dobbiamo avere dipartimenti e avvocati in tutto il mondo per far rispettare queste cose. La rappresentanza globale è piuttosto costosa, quindi anche altre corporazioni internazionali – corporazioni grandi e ben note – vengono da noi e ci pagano per far rispettare i loro marchi e brevetti in tutto il mondo. Rinnovo brevetti e marchi, redigo nuovi brevetti e marchi, e naturalmente faccio causa a persone che violano i marchi e brevetti stabiliti dei nostri clienti.

Come ho detto, per far funzionare quel tipo di cosa devi avere rappresentanza globale, quindi abbiamo avvocati e uffici in tutto il mondo. Il mio lavoro è progettare le diverse politiche finanziarie e budget che i dipartimenti in ogni paese devono rispettare.

Sembra un po' come uno degli ESTJ che abbiamo intervistato per questa serie. Il suo lavoro consisteva nel viaggiare per il mondo, assicurandosi che ogni dipartimento regionale rispettasse le politiche stabilite dalla sede centrale.

Sì, i lavori sono correlati, ma anche diversi: Dal modo in cui la descrivi, sembra più un auditor interno – un enforcer di alto livello – mentre io sono quella alla sede centrale che progetta le politiche da far rispettare. Non faccio rispettare o audito le cose personalmente, a meno che qualcosa non sia andato storto da qualche parte più in basso nel sistema – tipicamente perché l'auditor dalla sede centrale e il direttore regionale (che è il capo del dipartimento nazionale) non riescono a raggiungere un accordo. Allora devo intervenire e mediare, e naturalmente è quasi sempre l'auditor ad avere ragione e il direttore regionale che pensa di essere un pezzo grosso e in qualche modo autorizzato a spendere troppo o seguire politiche diverse da quelle mandate per ogni altro dipartimento, perché il suo dipartimento (e davvero è quasi sempre un 'lui') è diverso e speciale. Allora devi intervenire e gentilmente fargli sapere che non lo è. [Ride.]

Sembra una posizione di alto rango. Come ti senti riguardo al tuo lavoro attuale?

Mi piace il lavoro, ma non è il migliore lavoro che abbia mai avuto. Le sfide e il carico di lavoro vanno bene anche se faccio 55 ore nel corso di una settimana media. Puoi dimenticare di staccare nei fine settimana se vuoi un lavoro come il mio. C'è sempre qualcosa o qualcuno che richiede la tua attenzione.

Non mi dispiace stabilire politiche, negoziare budget e essere il leader del team finanziario. Nel complesso, direi che sono un adattamento abbastanza buono per il lavoro in termini di interessi, competenze e motivazioni. È solo che... [Sophie si trattiene.]

Che cosa?

Che molti degli avvocati che lavorano lì sono stronzi. Mi dispiace – non c'è altro modo per dirlo.

Non mi dispiace la cultura aziendale, e posso sopportare il carico di lavoro e le parti del lavoro che non sono molto eccitanti senza lamentarmi. Ma alcuni degli avvocati lì, mio Dio! Di solito sono abbastanza brava con le persone, ma queste persone sono impossibili con cui lavorare.

Come si manifesta?

Sono diffidenti e non sono giocatori di squadra. Sempre a sminuire gli altri e a parlar male l'uno dell'altro alle spalle. I loro atteggiamenti sono generalmente negativi e snob, e interpretano tutto ciò che non va a modo loro come un affronto personale.

Mi dispiace – non sono davvero negativa con le persone. Di fatto mi piacciono e vado d'accordo con quasi tutti. È solo che questi avvocati in particolare sono colleghi terribili.

Puoi dare un esempio concreto di come queste tendenze si manifestino in pratica?

Sì. Proprio l'altro giorno, due di loro avevano un cliente che veniva alla sede centrale per un incontro, e stavano lì in corridoio, litigando su chi di loro dovesse andare a salutare il cliente nella hall. Argomenti come "Non sono andato a scuola di legge per andare a prendere le persone dalla hall" erano lanciati senza ironia. Pensavo fosse davvero imbarazzante. Ho interrotto quello che stavo facendo e ho detto loro che se non riuscivano a decidere, allora IO sarei andata nella hall e avrei salutato il loro cliente per loro (anche se non era mio ospite e io sono la loro superiore). Questo li ha fatti correre via e salutare il loro cliente, ma è solo un esempio di un atteggiamento generalmente problematico con cui devo avere a che fare ogni giorno. Quando sei una persona da persone come me, e in realtà vuoi che le cose filino lisce, finisce per pesarti a lungo termine.

Quindi sono loro il motivo per cui questo lavoro non è il migliore che tu abbia mai avuto? Qual era il migliore?

Prima del mio lavoro attuale, ero il Manager Amministrativo di una filiale regionale di un'altra corporazione, una corporazione farmaceutica. Ero l'amministratore di un grande edificio per uffici; una casa di circa 130 persone, tutte che lavoravano per la stessa azienda. Stabilivo politiche e procedure per qualsiasi cosa pratica che accadeva nella casa: Le procedure e i contratti per le auto dell'azienda (e i meccanici da cui dovevano essere portate quando si rompevano); le receptionist e le loro procedure; la mensa (e quali fornitori il personale della mensa poteva procurarsi); pacchetti di salario e assicurazione per i dipendenti; sondaggi di soddisfazione tra il personale – qualsiasi cosa, davvero! Qualsiasi cosa avesse a che fare con l'amministrazione pratica di questa casa di 130 persone, io ne ero il capo.

È una cosa divertente, davvero. In quel lavoro, ero molto più una "capo" e avevo un personale personale più grande per aiutarmi a gestire tutto rispetto a quello che ho nella mia posizione attuale. Ma il mio lavoro attuale è più prestigioso e guadagno più soldi, anche se è in realtà meno sfidante in alcuni modi.

Quindi perché hai lasciato?

Il mio lavoro attuale è di rango più alto, e come ho detto, guadagno più soldi anche. Se fosse solo una questione di soddisfazione lavorativa, potrei aver scelto di rimanere nel mio ex lavoro. Quando dico che ero più una "capo" lì, intendo che tutti mi conoscevano e mi trattavano con rispetto e deferenza per il modo in cui gestivo le cose. Nella mia posizione attuale, sono per lo più circondata da altri executive di alto rango (che hanno le loro questioni da gestire) o vedo numeri in fogli di calcolo e leggo report su come i vari dipartimenti nazionali che devono rispettare le mie politiche se la stiano cavando.

Un punto standard derivato dalla tipica jungiana sarebbe dire che come tipo ESFJ ti è piaciuto essere l'amministratore della casa di più perché in quel ruolo potevi vedere gli effetti delle tue politiche dispiegarsi e beneficiare le vite di persone reali, mentre qualcuno come un tipo INTJ potrebbe essere più contento solo vedendo i numeri in quei report e fogli di calcolo migliorare ogni anno. Che ne pensi di un tale interpretazione?

Sento che è giusto, ma poi, ho trovato il mio workaround con quello: Non cerco di concettualizzare la mia via attraverso ogni possibilità o sfida che affronta ogni dipartimento nazionale. Invece, uso le politiche che già esistono qui alla sede centrale come template per come i dipartimenti nazionali dovrebbero essere gestiti. Estrapolo da ciò che so e ciò che ho visto in prima persona perché so come funziona (e più importantemente, so che funziona).

No; il motivo per cui mi piaceva di più il mio ex lavoro è davvero a causa della differenza di umore, dove la mancanza di cameratismo e esprit de corps nel mio posto di lavoro attuale mi sta davvero buttando giù. So che le aziende farmaceutiche ricevono molte critiche, ma avendo lavorato in diverse delle aziende "big pharma", posso solo dire che tutti con cui ho lavorato in quel business sono stati davvero socievoli e si prendevano davvero cura l'uno dell'altro – per niente come il mio mondo attuale di avvocati.

Il motivo per cui le aziende farmaceutiche ricevono critiche non è perché le persone non sono gentili l'una con l'altra, ma perché sono accusate di corrompere dottori e psichiatri con vacanze, regali e simili.

Giusto. Nella mia esperienza è tutto abbastanza vero. Accade, ma probabilmente non dovrei entrare troppo in quello. Dirò però che ho sempre trovato il dibattito su di esso stranamente unilaterale. Perché le persone pensano che le corporazioni versino così tanti soldi per addolcire la pentola per dottori e psichiatri se non perché funziona? Ma naturalmente è più facile odiare le corporazioni senza volto mentre ti illudi che il tuo dottore abbia solo i tuoi migliori interessi a cuore.

Giusto. Prima di passare all'ultima sezione dell'intervista, dobbiamo anche toccare la questione del peggior lavoro che tu abbia mai avuto.

Alcuni lavori sono migliori di altri, ma non penso di aver mai avuto un lavoro cattivo. O se l'ho avuto, ho fatto del mio meglio per passare rapidamente oltre. Immagino che uno dei miei primi lavori, però, quando ero appena uscita dalla formazione della business school che ho menzionato prima, fosse piuttosto cattivo. Quello era come traduttrice a tempo pieno. Invece di lasciarmi interagire con executive che parlavano con me per darmi un'impressione di ciò che volevano scritto, questo lavoro基本上 mi sedeva a una scrivania per otto ore al giorno con lo scopo di tradurre documenti aziendali dove la precisione e la riproduzione accurata del significato che era già fissato in quei documenti era l'unico obiettivo. Quello non ha funzionato così bene per me – preferisco avere più contatto umano nel mio lavoro di quello. Magari funzionerebbe per qualcuno più introverso, sai? In ogni caso, però, preferisco interagire con le persone per almeno metà della mia giornata lavorativa.

Sei troppo una persona da persone per essere incatenata a una scrivania tutto il giorno. Hai pensieri finali da aggiungere? Che consiglio daresti a una versione più giovane di te stessa?

Uff. Da dove iniziare? Ho decisamente realizzato che non sono una "persona da idee" come tale. Lavoro con tipi N che semplicemente buttano fuori le cose senza un piano per come seguirle. Non sono mai stata così (né potrei esserlo, anche se volessi). Quando ero più giovane, venivo spesso presa in giro da amici e cari che ero una maniaca del controllo e a volte mi sentivo male per me stessa a causa di quello. Ma le lezioni della mia vita adulta mi hanno per lo più mostrato che è completamente okay essere una maniaca del controllo. Finché assicuri un risultato che è buono per tutti e mantieni le tue promesse, la maggior parte delle persone apprezza qualcuno che prende in mano le redini e sistema le cose (anche se a volte ti prendono in giro per questo). Nella mia esperienza, le manie del controllo che le persone non sopportano sono o tiranni (che non assicurano buoni risultati per tutti gli coinvolti) o il tipo di persone che vogliono essere leader, ma che non mantengono e non capiscono le responsabilità che assumono come leader: Il tipo di persona che è veloce ad assumere una posizione di superiorità e dire agli altri cosa fare, ma che non è incline a seguire e che è veloce ad abbandonare la nave o spostare la colpa quando le istruzioni che ha dato non hanno funzionato.

Credo che N stia per "intuizione" in Myers-Briggs. Beh, ho intuizioni anch'io, solo che non ho molte idee – non sono il tipo di persona che, se la chiudi in una stanza, esce con 20 idee per un nuovo business.¹ Sono al mio peggio quando devo pensare completamente 'da zero' o 'fuori dagli schemi.' Quando ero più giovane, a volte mi sentivo male per quello (e immagino sia ancora più difficile per la gioventù di oggi, con il 'culto dell'innovazione' e la mania 'le idee sono tutto' che sta andando ora). Tutto quello che posso dire è che, dalla mia prospettiva, essere in grado di seguire e trarre il massimo da un'impresa esistente è stato molto più prezioso per le corporazioni per cui ho lavorato che essere in grado di inventare molte nuove idee eccitanti. È il tipo di persona che sono – seguo e traggo il massimo da ciò che abbiamo prima di passare a qualcos'altro. Sono proattiva e penso attraverso i passi di come qualcosa si svolgerà in pratica, in modo che non ci troviamo improvvisamente in acque calde o in ritardo sulla tabella di marcia. Se fai quel tipo di cose, non vedo motivo per cui non potresti diventare CEO. Il mondo non è sempre complesso come pensano i giovani.

A volte, però, penso ancora a come sarebbe stata la vita se avessi accantonato tutte le considerazioni sensate e avessi semplicemente perseguito il 'lato idea eccitante' di me stessa. Allora mi sarebbe piaciuto diventare un'antropologa, vivendo tra tribù primitive, imparando le loro lingue, cercando di capire i loro costumi e scrivendo libri sul loro modo di vita per il pubblico generale. Se fossi stata in qualche modo erede di molti soldi, probabilmente l'avrei fatto. Come stanno le cose, però, guardo alcuni dei miei amici antropologi: Sono a metà dei 40 anni, hanno vissuto una vita di povertà comparativa e non hanno mai avuto un lavoro decente. Una delle mie amiche che ha una MA in antropologia (e anche lei a metà dei 40 anni) recentemente ha ottenuto un lavoro di ordinare note di ricerca e mettere in ordine carte per un professore, e ha dovuto lottare per ottenere quel lavoro. Sento che quel tipo di cosa è una vita dura troppo e che a volte deve essere terrificante vivere con quel tipo di insicurezze finanziarie. Mi dispiace per lei e certamente non penso di avere diritto a lamentarmi se il mio lavoro è un po' noioso di tanto in tanto.

Altre due cose: Una è che se sei una persona molto coscienziosa e devota (come lo sono io), a volte devi ricordarti che meno che perfetto è a volte abbastanza buono. Sto ancora lottando con quello io stessa, in realtà. A volte, 'abbastanza buono' è tutto ciò che serve ed è stupido essere perfezionisti o impostare standard eccessivamente alti per te stesso invece di passare semplicemente alla prossima cosa nella tua lista. Sono un po' perfezionista, davvero, ma stranamente, quel perfezionismo riguarda solo me stessa. Quasi ogni giorno in ufficio vedo gli altri tagliare angoli, o non dare il massimo a un compito, ma per qualche motivo, non li confronto con me stessa o li giudico. Se mai, sono troppo gentile con loro – troppo veloce a empatizzare con le loro difficoltà e perché non hanno consegnato.

L'altra cosa è che trovo che molti giovani oggigiorno possono a volte essere un po' troppo fiduciosi nell'autorità. Hanno la tendenza a sedersi lì sul posto di lavoro, aspettando che gli altri li istruiscano o affidino loro qualcosa. Nella mia esperienza, non è un modo molto buono per plasmare la propria carriera. Se l'avessi fatto, potrei ancora essere al piano terra, traducendo corrispondenza aziendale, esercitando poca influenza su qualsiasi cosa tranne grammatica e forme di indirizzo appropriate. Devi essere proattivo e ritagliarti il tuo territorio. Crea il tuo lavoro notando le cose nel tuo posto di lavoro che devono essere fatte. È specialmente quando arrivano nuovi progetti o qualcuno va in vacanza che i giovani hanno un'opportunità d'oro per afferrare compiti e responsabilità che altrimenti non sarebbero stati affidati. Quindi tieni gli occhi aperti, e quando si presenta un'opportunità, cerca di coglierla e usarla per dimostrare cosa hai. Se fai bene, presto verranno da te per altro.

Haha, è proprio un mucchio di consigli. Grazie, Sophie, per aver condiviso la tua esperienza con noi. Spero che i lettori troveranno le tue prospettive interessanti come le ho trovate io.

È un piacere e lo spero anch'io.

Note

1. Sophie qui tocca lo stesso punto sull'Intuizione come improprio come espresso da Sigurd Arild nell'articolo 'Intuition and Sensation as Names and Misnomers' (OJJT 2015).

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ESFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2016.

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