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Take Test

Entretien de Carrière ENTP #1

Entretien par Ryan Smith

Salut Douglas - Je suis content de t'avoir pour l'entretien. Avant de commencer, quel est ton parcours pour t'identifier comme ENTP ?

Je ne sais pas si je le fais. J'ai passé l'instrument officiel MBTI au travail et j'ai obtenu ENTJ, avec toutes les réponses 'E' et le J exprimé de manière un peu faible. Mais la consultante me connaissait, puisqu'elle m'avait vu dans les médias, et elle était assez convaincue que j'étais ENTJ. D'un autre côté, nous deux sommes amis et tu as toujours maintenu que j'étais ENTP. Alors lequel est-ce ? Je me rapporte à des parties des deux descriptions. J'aime le système, et j'ai pris du plaisir à déterminer les types des gens. Mais c'est agaçant qu'il n'y ait pas de moyen infaillible de vérifier son type.

Faisons courir l'entretien jusqu'au bout et puis les lecteurs pourront décider eux-mêmes si ENTP ou ENTJ est le meilleur ajustement. D'abord, quelle est ton éducation et que fais-tu actuellement ?

J'ai une MA en Anthropologie et je travaille actuellement comme consultant en affaires où je donne des ateliers et des conférences sur l'intelligence culturelle.

Intelligence culturelle ? Peux-tu dire quelques mots sur ce que c'est ?

Comme tu le sais peut-être, il y a cette chose appelée mondialisation qui se déroule. À cause de l'externalisation et similaires, les gens partout dans le globe se retrouvent dans des situations où ils doivent coopérer avec des gens de parties complètement différentes du monde - des gens qui peuvent avoir des arrière-plans culturels différents aussi. Quand je coache les gens sur l'intelligence culturelle, je les aide à se comprendre les uns les autres et les préconceptions culturelles que chacun d'eux apporte à la table dans le cadre professionnel. Donc quand les firmes ont besoin que leurs équipes internationales fonctionnent plus harmonieusement, elles m'appellent.

Donc tu as tes activités quotidiennes dans les halls ravagés du consulting en affaires 'soft' par opposition aux branches de consulting 'plus dures' comme la programmation et l'économie. Le marché du consulting pour les services 'soft' est largement considéré comme surpeuplé, puisque il y a beaucoup de gens avec des credentials 'soft' offrant ce genre de services sur le marché - bien plus que la demande. Alors comment as-tu mis un pied dans la porte, pour ainsi dire ?

Pour répondre à cela, nous devons remonter au début. Après avoir fini ma MA, j'ai enseigné pendant un an comme instructeur universitaire, enseignant l'anthropologie. Un instructeur est un peu le plus bas du bas parmi le corps enseignant académique ; il n'y a pas de sécurité d'emploi et le salaire est terrible.

Tout de même, plus de gens semblent intéressés à devenir instructeurs universitaires en sciences humaines que de postes disponibles. Donc nous n'en savons pas plus, j'en ai peur - comment as-tu mis un pied dans la porte en ce qui concerne devenir instructeur ?

C'est une bonne question. J'ai pris mon diplôme et contacté les leaders de la faculté. Je leur ai dit, "Eh bien, je sais que vous avez beaucoup de candidats. Mais j'adore enseigner. Je sais que ce sera dur pour les premières années où je dois me familiariser avec le curriculum, mais après cela, vous aurez un employé entre les mains qui pourra simplement produire des heures d'enseignement. La plupart des autres candidats que vous allez avoir pour ce poste vont voir l'enseignement comme une corvée ; comme une distraction de leur recherche. Mais pas moi : je vais être un enseignant avant tout, et cela vous donnera plus de temps pour poursuivre vos recherches." Ils doivent avoir aimé mon message, parce que j'ai eu le job.

Alors comment c'était réellement enseigner à l'université ?

C'était assez amusant, je dois dire. Cela avait juste le bon équilibre de travail et de liberté, et eh bien, j'ai adoré défier le dogme vocationnel qui était inhérent à l'anthropologie à l'époque. Par exemple, j'ai introduit des considérations biologiques et évolutionnistes dans l'anthropologie, ce qui était un gros non-non à l'époque (et à certains égards ça l'est encore). J'ai aussi introduit mes étudiants à des modèles neurologiques et cognitifs ce qui était pareillement un peu tabou à l'époque. Au début, les professeurs étaient très réticents à ce que je fasse ces choses - ils préféraient que je colle aux classiques. Mais après un temps, mon approche a été vue comme unique dans le domaine, et m'avoir comme instructeur était considéré comme un choix audacieux qui aidait à distinguer le département des départements rivaux d'anthropologie dans d'autres universités.

La mauvaise chose d'être instructeur était que les leaders de la faculté continuaient à me presser de poursuivre un Ph.D. Ils voulaient que je devienne un chercheur à temps plein qui ne vivait pas pour enseigner, tout comme eux ne vivaient pas pour enseigner. D'une manière ou d'une autre je savais toujours que je n'étais pas taillé pour être chercheur. Donc j'ai soumis des candidatures Ph.D. bidons où j'avais purposefully veillé à ce qu'elles soient nulles. Et voilà, je n'ai pas eu le Ph.D. !

Intéressant. Beaucoup de mes amis académiques sont enclins à faire un Ph.D. simplement parce que ça semble comme la 'progression logique' après avoir reçu leur MA. Ils pourraient savoir, comme tu l'as fait, qu'ils ne sont pas vraiment taillés pour être chercheurs, mais d'une manière ou d'une autre ils finissent par faire le Ph.D. quand même, parce que ça semble le chemin de moindre résistance. Qu'est-ce que tu penses qui a rendu ton point de vue différent ?

Eh bien pour une chose, je pouvais voir ce qui attendait à la fin de la ligne. Dans mon domaine il y a cette anthropologue INTJ de 67 ans, qui n'est pas juste un Ph.D., mais un Docteur à la manière allemande (c'est-à-dire une dissertation de 1 000 pages). Elle écrit extrêmement bien, exprime des opinions originales, et risque régulièrement sa popularité en allant contre le courant de ce que ses "alliés" et supporters pensent. Je l'admire tellement - je veux être elle ! Je l'admire depuis plusieurs années, vraiment, mais récemment j'ai partagé un taxi avec elle, et elle m'a dit que les professeurs qui l'avaient conseillée sur sa dissertation avaient émis une déclaration évaluant son aptitude à un professorat où il était dit : "Untel a un talent extrêmement adapté pour remplir le professorat en dépit du fait qu'elle a aussi publié un certain nombre de livres destinés au grand public." - Tu y crois ? En dépit du fait - en dépit ! C'est ce que ça disait. D'une manière ou d'une autre, je pense que j'ai toujours su que c'était comme ça que serait la vie universitaire, et hence j'ai évité ça.

Alors qu'as-tu fait à la place ?

J'ai commencé à donner des conférences publiques sur l'évolution et les différences de genre à la manière de Steven Pinker. Les insights que je diffusais étaient nouveaux à l'époque, donc ils attiraient beaucoup d'intérêt et bien sûr aussi de la controverse. J'ai donné des conférences partout où je pouvais parler ; si c'était un soir de semaine à la bibliothèque locale pour 25 bucks, je prenais le job et continuais. En même temps, je continuais à enseigner à l'université pour joindre les deux bouts. Après un an et demi, une firme de consulting m'a appelée de nulle part et m'a offert un job comme consultant en affaires. Et c'est là que je travaille maintenant.

Donc encore, je pense que beaucoup de gens avec une personnalité similaire à la tienne pourraient posséder une connaissance ésotérique qui ferait une bonne conférence. Mais ils ne savent pas comment commencer à donner des conférences, ou s'ils le font, ils ne semblent pas décoller.

Je sais de quoi tu parles. J'ai vu ces types nerds jeunes essayer de faire les mêmes choses que moi. La chose numéro un qu'ils font mal est qu'ils ne sont pas des showmen. Tu dois être un showman si tu veux aller quelque part dans le business des conférences ou le business du consulting - au moins si tu veux travailler selon les mêmes lignes que moi.

Ça suppose que tu as le côté intellectuel de ta présentation au point, bien sûr. Cette partie doit être là aussi. Ce n'est pas suffisant d'être un showman sans connaître ton sujet. Mais tu ne peux pas non plus juste te tenir là à professer une connaissance académique et t'attendre à ce que les gens s'en soucient si tu ne peux pas la relier à la situation dans laquelle ils sont.

Pour mes présentations, je passe plus de temps à préparer la partie showmanship de la présentation que sur le message lui-même. Je suis presque comme un croisement entre un acteur et un stand-up comedian quand je suis sur scène. Pour certaines de mes conférences, j'ai chorégraphié tout jusqu'au moindre détail - chaque mouvement, chaque geste, vitesse de livraison et ton de voix, quand faire une pause artistique pour l'effet, et ainsi de suite. Je le prends très au sérieux parce que je veux que le public non seulement apprenne, mais rie et passe un bon moment. Ils ont besoin de rire s'ils vont partir d'une présentation en se sentant qu'ils ont passé un bon moment. Mais j'ai besoin qu'ils rient aussi, parce que sinon mon humeur sera affectée. S'ils ne passent pas un bon moment, je serai déçu de moi-même et je m'en voudrai. Je me dirai, 'Ça s'est mal passé et il n'y a aucun moyen de le réparer maintenant - il n'y a aucun moyen d'annuler ce qui s'est passé,' et je me sentirai mal à ce sujet pendant un certain temps.

Christopher Hitchens a dit un jour qu'en tant qu'orateur, un public captivé qui apprécie vraiment une conférence est de bien des façons mieux que le sexe…

C'est ça ! C'est exactement ça ! Tu dois avoir ce lien avec le public. Sinon tu peux donner la meilleure présentation du monde et personne ne s'en souciera.

Alors comment es-tu passé de parler à la bibliothèque locale pour 25 bucks la nuit au monde du consulting en affaires ?

Comme je l'ai dit, la firme pour laquelle je travaille maintenant m'a appelée. Ils m'avaient vue parler et ils voulaient m'offrir un job, comme ça. Ils voulaient que je fasse ce que je fais maintenant, à savoir expliquer les différences culturelles à des gens de nationalités différentes et d'arrière-plans culturels différents. Pour mon premier job, ils m'ont envoyée expliquer la culture chinoise et russe à ces dockers américains qui soudait de gros rouleaux d'acier ensemble dans des docks à l'étranger. Pas les gens les plus académiques du monde, note bien, et à ce moment j'étais habituée à travailler uniquement avec des académiques. Mon Dieu, j'étais nerveuse. Mais quand je les ai vus, je me suis dit, 'Ce sont juste des gars comme mon père' (puisque je viens d'une famille ouvrière). Donc j'ai expliqué l'anthropologie culturelle comme je l'expliquerais à mon père. Après, l'un d'eux est venu me voir, pendant que les gars de la firme de consulting écoutaient, et a dit qu'il et ses potes étaient vraiment contents de ma présentation. Il a dit qu'ils avaient eu plusieurs consultants leur présenter des trucs par le passé, mais que aucun d'eux ne les avait rencontrés là où ils étaient ; personne ne les avait jamais regardés dans les yeux et relié chaque insight de leur conférence à la situation spécifique dans laquelle ils étaient. Les gens de la firme de consulting m'ont bientôt offert une promotion et une augmentation substantielle.

Eh bien, on dirait que tu as tout réglé alors.

Tu le penserais. Mais en fait je viens de donner ma démission.

Whoa, on dirait qu'on a raté quelques battements ici !

Eh bien, je suis fatigué du travail. Fatigué ! Après deux ans à faire ça, j'en suis arrivé à un point où je sens que je le fais juste pour l'argent. Je ne peux vraiment pas émouvoir les gens. Comme, vraiment les émouvoir avec mes présentations. Leur idée d'un processus de consulting est un peu de 'mousse RH et un bel après-midi' - c'est tout ce qu'ils veulent. Mais je veux les emmener plus loin - vraiment les transformer eux et leurs organisations. Et je suis fatigué du fait que je ne peux pas. Fatigué des ingénieurs et pharmaciens qui ne lisent que la section affaires du journal et qui ne ramassent jamais un livre. J'adore être un showman, mais je sens que maintenant, je ne suis que un showman. Je sens que je me vends. Okay, 'un peu de mousse RH et un bel après-midi' pour 5000 $ et puis tout sera pareil après. Ça faisait comme si j'étais de retour à l'université, sous pression pour faire le Ph.D. quand je savais que mon cœur n'y était pas. Donc j'ai donné ma démission. Liberté, me voilà !

Es-tu sûr que c'est un mouvement de carrière prudent ? Certains pourraient dire que ça semble un peu téméraire.

Peut-être que oui, mais c'est comme ça que ça doit être. Tout était devenu trop standardisé. Et la direction de la firme de consulting avait commencé à compter sur moi comme leur principal atout pour équilibrer les comptes. Donc ils ont commencé à me booker des jobs même quand je leur avais expressément demandé de calmer le jeu. C'est là que j'ai su qu'ils s'étaient creusé leur propre tombe en ce qui concerne presser de l'argent de mes présentations. J'ai toujours été ce qu'on pourrait appeler 'résistant à la management.' Les managers doivent sortir de mon chemin et me laisser faire mon truc. Je suppose que j'ai un peu un problème avec l'autorité - j'ai toujours senti que je devais pousser contre les autorités pour voir de quoi elles sont faites et ce qui se passerait.

Je n'allais pas te dire ça, mais en fait la direction a essayé de me tromper. Ils pouvaient sentir mon mécontentement croissant avec le travail aussi, bien sûr, et donc ils m'ont nonchalamment lancé un nouveau contrat, qu'ils ont présenté comme une "mise à jour de routine" de mes termes. Donc je l'ai signé sans plus de façons. Ce n'est qu'après que ma petite amie ISFJ a réellement lu le truc que nous avons découvert que quelque chose clochait. "Tu sais que en cas de faillite de la firme, le contrat spécifie que tu seras interdite de poursuivre des lignes de travail similaires pendant les 18 prochains mois, hein ?" a-t-elle dit. Et eh bien, non je ne le savais pas, puisque je n'avais pas lu le contrat. Donc bien sûr, les propriétaires de la firme savaient qu'en cas que je les quitte, ils feraient face à une possible faillite, c'est pourquoi ils ont 'mis à jour' mon contrat pour que en cas qu'ils doivent déclarer faillite, je ne pourrais pas travailler pour aucun de leurs concurrents, mais serais pratiquement forcée de travailler pour leur firme redémarrée une fois qu'ils seraient clairs du processus de faillite.

Bien sûr, je comprends ce par quoi passent les propriétaires - ils ont pris des hypothèques sur leurs maisons et investi les fonds universitaires de leurs enfants dans la firme. Mais au bout du compte, il faut juste dire, 'Eh bien ce n'est pas moi qui ai été si incompétent pour faire couler la firme comme vous l'avez fait - c'est votre responsabilité, pas la mienne.' Et d'ailleurs, ces trous du cul ont essayé de me tromper ! Je dirais qu'ils l'ont bien cherché.

Donc à ce point nous demandons habituellement aux interviewés quel était le pire job qu'ils aient eu, mais ça semble superflu à la lumière de ce que tu viens de me dire.

Hah, en fait le job n'a pas été moitié mauvais. Au cours de remplir ce poste, je suis passée d'une MA en sciences humaines frappée par la pauvreté avec peu de perspectives devant moi à vivre dans un grand appartement au centre ville et être assez riche. J'ai aussi appris beaucoup sur comment le monde des affaires fonctionne, et maintenant je connais le domaine de l'intelligence culturelle de fond en comble. Ces choses ne sont pas magiquement perdues parce que je change de job : je prends toute cette connaissance avec moi quand je pars, et ce sera un atout exquis dans mes futures activités.

D'une certaine façon, je suis triste que ça n'ait pas marché avec la firme. La CEO était une INFP que j'aimais bien. Un peu déséquilibrée et irréaliste par moments, mais quand même, je l'aimais. Nous avions quelque chose en commun, à savoir que nous travaillions toutes deux sur la base des possibilités ; nous naviguions sur la base de ce que nous avions imaginé, sans besoin de beaucoup de détails et considérations pratiques. Pour nous deux, c'était tout sur la vision et où nous voulions emmener la firme. Donc à certains égards nous accordions, mais globalement, je l'ai trouvée trop irréaliste et égocentrique. Je pense aussi qu'elle se berçait d'illusions sur notre valeur relative. Puisqu'elle était la CEO, elle raisonnait qu'elle valait au moins autant que moi, puisqu'elle était celle qui gérait les employés de la firme, tandis que je n'étais que leur oratrice star, faisant mon truc et ramassant les applaudissements. Mais tandis qu'elle prétendait, et par moments semblait sérieusement croire, que nous deux étions également importantes pour le business, les comptes parlaient leur langage clair : Elle avait besoin de mes performances pour combler les déficits et transformer les chiffres rouges en noirs. Peu importe combien elle se berçait d'illusions, elle ne pouvait échapper à ce fait saillant et à un certain niveau elle le savait - pourquoi d'autre aurait-elle essayé de bidouiller mon contrat ?1

Alors qu'est-ce qui est prochain pour ta carrière ?

Je ne sais pas, vraiment. Bien sûr, je vais envoyer un avocat après la firme pour faire annuler le contrat. Si j'y arrive, je pourrais prendre un job similaire avec une firme de consulting concurrente. Mes compétences sont assez uniques et je suis bien connue dans le domaine maintenant. J'espère que mon nouvel employeur sera aussi un peu plus compétent pour gérer leur business que l'ancien.

Attends - ne viens-tu pas de dire que tu étais fatiguée de toute cette ligne de travail ?

[Douglas esquisse un sourire.] Eh bien, on ne devrait jamais dire jamais. En ce moment j'ai beaucoup d'argent de côté et des choses provocantes que je veux écrire pour les journaux. Mais qui sait ce que l'avenir apportera ?

Je suppose qu'on devra juste attendre et voir. - Douglas, ça a été tout un rollercoaster d'entendre ta trajectoire de jeune MA à consultant star irrévérencieux - comme je suis sûr que ça a été de la vivre. Y a-t-il des pensées finales que tu voudrais ajouter ?

Il y en a - peu importe ce que je finis par faire d'ici, mes priorités seront de continuer à surprendre les gens et d'essayer de changer le monde. Je veux continuer à provoquer les gens, continuer à donner des présentations, et continuer à altérer les vues des gens. Avant tout, je veux continuer à les initier à des connaissances qu'ils ne savaient pas qu'ils en avaient besoin ou qu'elles étaient même pertinentes pour eux. C'est quand quelqu'un vient te voir après une conférence et dit, "Tu sais, je ne savais pas à quel point ce morceau de connaissance pouvait être important pour ma situation," que tu sens que tout vaut la peine et que ça l'a toujours valu.

Notes

  1. Bien que Douglas n'ait rien dit de tel, nous pourrions conjecturer que les actions de la CEO ici constituent un exemple particulièrement sinistre de Te inférieur chez les IFP : Sous stress, le Te inférieur pourrait amener l'IFP à croire que d'autres personnes qui s'engagent dans des activités de style Te bénignes sont vraiment là pour profiter aux dépens de l'IFP. Selon les mots de Jung, leur Te inférieur pourrait percevoir même des actes mundains de planification comme "complotant [et] maléfique, ourdissant des complots, intrigues secrètes," et similaires. Dans leur état stressé, l'IFP croit qu'ils doivent agir rapidement pour prévenir les machinations sinistres que les autres entreprennent contre eux et recourt inconsciemment à des contre-mesures conçues par leur propre Te inférieur, c'est-à-dire des efforts frénétiques pour affirmer sa dominance. Dans leur tentative controuvée de manifester Te, l'IFP pourrait facilement aller trop loin (comme dans ce cas, où la CEO a possiblement enfreint la loi) et même la hiérarchie intérieure tant valorisée du Feeling peut être violée par ces tentatives frénétiques de naviguer par le biais du Te inférieur. (Psychological Types §643)

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Entretien de Carrière ENTP #1 © Ryan Smith et IDR Labs International 2015.

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Image de couverture dans l'article commandée pour cette publication auprès de l'artiste Georgios Magkakis.

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