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Take Test

Entrevista de Carreira ENTP #1

Entrevista por Ryan Smith

Oi Douglas - fico feliz em tê-lo fazendo a entrevista. Antes de começarmos, qual é o seu histórico para se identificar como ENTP?

Não sei se o faço. Eu fiz o instrumento oficial do MBTI no trabalho e obtive ENTJ, com todas as respostas 'E' e o J expresso de forma um tanto fraca. Mas a consultora me conhecia, pois me vira na mídia, e estava bastante convencida de que eu era ENTJ. Por outro lado, nós dois somos amigos e você sempre manteve que eu sou ENTP. Então, qual é? Eu me relaciono com partes de ambas as descrições. Eu gosto do sistema, e me diverti descobrindo os tipos das pessoas. Mas é irritante que não haja uma maneira infalível de verificar seu tipo.

Vamos deixar a entrevista seguir seu curso e então os leitores podem decidir por si mesmos se ENTP ou ENTJ é o melhor ajuste. Primeiro, qual é a sua educação e o que você faz atualmente?

Eu tenho um MA em Antropologia e atualmente trabalho como consultor de negócios, onde dou workshops e palestras sobre inteligência cultural.

Inteligência cultural? Você pode dizer algumas palavras sobre o que isso é?

Como você pode saber, há essa coisa chamada globalização acontecendo. Por causa da terceirização e coisas do tipo, pessoas por todo o globo estão se vendo em situações onde têm que cooperar com pessoas de partes completamente diferentes do mundo - pessoas que podem ter backgrounds culturais diferentes também. Quando eu oriento pessoas sobre inteligência cultural, eu as ajudo a se entenderem e as preconcepções culturais que cada uma delas traz para a mesa no ambiente profissional. Então, quando firmas precisam que suas equipes internacionais funcionem de forma mais suave, elas me chamam.

Então você tem seus afazeres diários nos corredores atormentados da consultoria de negócios 'suave' em oposição aos ramos de consultoria 'mais duros' como programação e economia. O mercado de consultoria para serviços 'suaves' é amplamente considerado superlotado, já que há muitas pessoas com credenciais 'suaves' oferecendo esse tipo de serviço no mercado - muito mais do que há demanda. Então, como você conseguiu colocar o pé na porta, por assim dizer?

Para responder a isso, temos que voltar ao início. Depois que terminei meu MA, ensinei por um ano como instrutor universitário, lecionando antropologia. Um instrutor é tipo o mais baixo dos baixos entre o corpo docente acadêmico; não há segurança no emprego e o salário é terrível.

Ainda assim, mais pessoas parecem interessadas em se tornar instrutores universitários em humanidades do que há posições. Então estamos nenhum pouco mais sábios, receio - como você conseguiu colocar o pé na porta com relação a se tornar um instrutor?

Essa é uma boa pergunta. Eu peguei meu diploma e contatei os líderes da faculdade. Eu disse a eles: "Bem, eu sei que vocês têm muitos candidatos. Mas eu amo ensinar. Eu sei que será difícil nos primeiros anos em que eu tenho que me familiarizar com o currículo, mas depois disso, vocês terão um funcionário que pode simplesmente produzir horas de ensino. A maioria dos outros candidatos que vocês vão receber para esta posição vão ver o ensino como uma tarefa; como uma distração de sua pesquisa. Mas não eu: eu vou ser um professor antes de tudo, e isso vai dar a vocês mais tempo para perseguir sua pesquisa." Eles devem ter gostado da minha mensagem, porque eu consegui o emprego.

Então, como foi realmente ensinar na universidade?

Foi bem divertido, devo dizer. Tinha exatamente o equilíbrio certo de trabalho e liberdade, e bem, eu me diverti desafiando o dogma vocacional inerente à antropologia na época. Por exemplo, eu introduzi considerações biológicas e evolutivas na antropologia, o que era um grande tabu naqueles dias (e de algumas maneiras ainda é). Eu também introduzi meus alunos a modelos neurológicos e cognitivos, o que igualmente era um pouco tabu na época. No início, os professores foram muito relutantes com o que eu estava fazendo - eles prefeririam que eu me ativesse aos clássicos. Mas depois de um tempo, minha abordagem passou a ser vista como única no campo, e ter-me como instrutor era considerado uma escolha ousada que ajudava a distinguir o departamento de departamentos rivais de antropologia em outras universidades.

A coisa ruim de ser instrutor era que os líderes da faculdade continuavam me pressionando para perseguir um Ph.D. Eles queriam que eu me tornasse um pesquisador em tempo integral que não vivia para ensinar, assim como eles não viviam para ensinar. De alguma forma, eu sempre soube que não era cortado para ser pesquisador. Então eu entreguei algumas candidaturas falsas para Ph.D. onde eu havia intencionalmente garantido que elas fossem ruins. E voilà, eu não consegui o Ph.D.!

Interessante. Muitos dos meus amigos acadêmicos estão inclinados a fazer um Ph.D. simplesmente porque parece a progressão 'lógica' ao receberem seus MAs. Eles podem saber, como você sabia, que não são realmente cortados para serem pesquisadores, mas de alguma forma eles acabam fazendo o Ph.D. mesmo assim, porque parece o caminho de menor resistência. O que você acha que tornou sua visão diferente?

Bem, para uma coisa, eu podia ver o que estava esperando no final da linha. No meu campo há essa antropóloga INTJ de 67 anos, que não é só uma Ph.D., mas uma Doutora no estilo alemão (i.e. uma dissertação de 1.000 páginas). Ela escreve extremamente bem, expressa opiniões originais e regularmente arrisca sua popularidade indo contra a corrente do que seus "aliados" e apoiadores pensam. Eu tanto a admiro - eu quero ser ela! Eu a admiro há vários anos, realmente, mas recentemente eu dividi um táxi com ela, e ela me disse que os professores que a aconselharam em sua dissertação emitiram uma declaração avaliando sua adequação para uma cátedra na qual dizia: "Fulana tem um talento extremamente adequado para preencher a cátedra apesar do fato de que ela também publicou vários livros destinados ao público geral." - Você pode acreditar nisso? Apesar do fato - apesar! É o que dizia. De alguma forma, acho que eu sempre soube que a vida universitária seria assim, e por isso evitei.

Então o que você fez em vez disso?

Eu comecei a dar palestras públicas sobre evolução e diferenças de gênero no estilo de Steven Pinker. As percepções que eu disseminei eram novas naqueles dias, então atraíram muito interesse e, claro, controvérsia também. Eu dei palestras em todos os lugares onde podia falar; se era uma noite de semana na biblioteca local que me rendia 25 dólares, eu pegava o emprego e continuava. Ao mesmo tempo, eu continuei ensinando na universidade para pagar as contas. Depois de um ano e meio, uma firma de consultoria me chamou do nada e me ofereceu um emprego como consultor de negócios. E é onde eu trabalho agora.

Então novamente, acho que muitas pessoas com uma personalidade semelhante à sua podem possuir algum conhecimento esotérico que daria uma boa palestra. Mas elas não sabem como começar a dar palestras, ou se sabem, não parecem decolar.

Eu sei do que você está falando. Eu vi esses tipos nerds jovens tentando fazer as mesmas coisas que eu faço. A coisa número um que eles fazem errado é que eles não são showmen. Você tem que ser um showman se quiser ir a algum lugar no negócio de palestras ou no negócio de consultoria - pelo menos se quiser trabalhar nas mesmas linhas que eu.

Isso assumindo que você tem o lado intelectual da sua apresentação dominado, claro. Essa parte também tem que estar lá. Não é suficiente ser um showman sem conhecer seu assunto. Mas tampouco você pode simplesmente ficar lá expondo conhecimento acadêmico e esperar que as pessoas se importem se você não puder relacioná-lo à situação em que elas estão.

Para as minhas apresentações, eu gasto mais tempo preparando a parte de showmanship da apresentação do que gasto na mensagem em si. Eu sou quase como um cruzamento de ator e comediante de stand-up quando estou no palco. Para algumas das minhas palestras, eu coreografei tudo até o menor detalhe - cada movimento, cada gesto, velocidade de entrega e tom de voz, quando pausar artisticamente para efeito, e assim por diante. Eu levo isso muito a sério porque quero que o público não só aprenda, mas ria e se divirta. Eles precisam rir se vão sair de uma apresentação sentindo que se divertiram. Mas eu também preciso que eles riam, porque caso contrário meu humor será afetado. Se eles não se divertirem, eu ficarei decepcionado comigo mesmo e me criticarei por isso. Eu pensarei: 'Deu errado e não há como consertar agora - não há como desfazer o que aconteceu', e eu me sentirei mal por um tempo.

Christopher Hitchens uma vez disse que como palestrante, um público cativo que realmente está gostando de uma palestra é de muitas maneiras melhor que sexo…

É isso! É exatamente isso! Você tem que ter esse vínculo com o público. Caso contrário, você pode dar a melhor apresentação do mundo e ninguém se importará.

Então como você passou de falar na biblioteca local por 25 dólares por noite para o mundo da consultoria de negócios?

Como eu disse, a firma para a qual eu trabalho agora me chamou. Eles me viram falar e quiseram me oferecer um emprego, assim do nada. Eles queriam que eu fizesse o que estou fazendo agora, ou seja, explicar diferenças culturais para pessoas de diferentes nacionalidades e backgrounds culturais diferentes. Para meu primeiro emprego, eles me enviaram para explicar cultura chinesa e russa para esses trabalhadores portuários americanos que soldavam enormes bobinas de aço juntas em docas no exterior. Não as pessoas mais acadêmicas do mundo, note bem, e naquele ponto eu estava acostumado a trabalhar só com acadêmicos. Nossa, como eu estava nervoso. Mas quando os vi, pensei comigo mesmo: 'Esses são só caras como meu pai' (já que eu venho de uma família da classe trabalhadora). Então eu expliquei antropologia cultural para eles da maneira que explicaria para meu pai. Depois, um deles veio até mim, enquanto os caras da firma de consultoria escutavam, e disse que ele e seus amigos ficaram realmente satisfeitos com minha apresentação. Ele disse que vários consultores haviam apresentado coisas para eles no passado, mas nenhum deles os havia encontrado onde estavam; ninguém havia olhado nos olhos deles e relacionado cada insight da palestra à situação específica em que estavam. As pessoas da firma de consultoria logo me ofereceram uma promoção e um aumento considerável.

Bem, parece que você tem tudo resolvido então.

Você pensaria isso. Mas na verdade eu acabei de entregar minha demissão.

Uau, parece que perdemos alguns compassos aqui!

Bem, estou cansado do trabalho. Estou cansado dele! Depois de dois anos fazendo isso, cheguei a um ponto em que sinto que estou fazendo só pelo dinheiro. Eu não consigo realmente comover as pessoas. Digo, realmente comovê-las com minhas apresentações. A ideia deles de um processo de consultoria é alguma 'espuma de RH e uma tarde agradável' - é tudo o que querem. Mas eu quero levá-los mais longe - realmente transformá-los e suas organizações. E estou cansado do fato de que não consigo. Cansado de engenheiros e farmacêuticos que só leem a seção de negócios do jornal e que nunca pegam um livro. Eu amo ser um showman, mas sinto que agora, eu sou só um showman. Sinto que estou me vendendo. Ok, 'alguma espuma de RH e uma tarde agradável' por $5000 e então tudo será o mesmo de novo depois. Parecia que eu estava de volta à universidade, sendo pressionado para fazer o Ph.D. quando eu sabia que meu coração não estava nisso. Então eu entreguei minha demissão. Liberdade, aí vou eu!

Você tem certeza de que isso é um movimento prudente na carreira? Alguns podem dizer que parece um pouco precipitado.

Talvez seja, mas é assim que tem que ser. Tudo havia se tornado padronizado demais. E a gerência da firma de consultoria havia começado a contar comigo como seu principal ativo para equilibrar as contas. Então eles começaram a me reservar empregos mesmo quando eu havia expressamente pedido para diminuírem um pouco. Foi quando eu soube que eles haviam cavado sua própria cova com relação a extrair dinheiro das minhas apresentações. Eu sempre fui o que você pode chamar de 'resistente à gerência'. Gerentes precisam sair do meu caminho e me deixar fazer o meu. Acho que tenho um pouco de problema com autoridade - sempre senti que tinha que pressionar contra autoridades para ver do que elas são feitas e o que aconteceria.

Eu não ia te contar isso, mas na verdade a gerência tentou me enganar. Eles podiam sentir meu crescente descontentamento com o trabalho também, claro, e então casualmente jogaram um novo contrato para mim, que apresentaram como uma "atualização rotineira" dos meus termos. Então eu assinei sem mais delongas. Não foi até minha namorada ISFJ realmente ler a coisa que descobrimos que algo estava errado. "Você sabe que em caso de falência da firma, o contrato especifica que você será proibido de perseguir linhas de trabalho semelhantes pelos próximos 18 meses, né?" ela disse. E bem, não, eu não sabia disso, já que não havia lido o contrato. Então claro, os donos da firma sabiam que em caso de eu deixá-los, eles enfrentariam uma possível falência, por isso 'atualizaram' meu contrato para que em caso de terem que declarar falência, eu não pudesse trabalhar para nenhum dos concorrentes deles, mas seria praticamente forçado a trabalhar para a firma reiniciada deles depois que estivessem livres do processo de falência.

Claro, eu entendo o que os donos estão passando - eles pegaram hipotecas em suas casas e investiram os fundos universitários de seus filhos na firma. Mas no final do dia, você só tem que dizer: 'Bem, não fui eu que fui tão incompetente a ponto de levar a firma à ruína como vocês fizeram - é responsabilidade de vocês, não minha.' E além disso, aqueles idiotas tentaram me enganar! Eu diria que eles merecem.

Então neste ponto geralmente perguntamos aos entrevistados qual foi o pior emprego que já tiveram, mas isso parece supérfluo à luz do que você acabou de me contar.

Hah, na verdade o emprego não foi nem metade ruim. No curso de preencher esta posição, eu fui de um MA em humanidades empobrecido com poucas perspectivas à frente para morar em um grande apartamento no centro da cidade e ser bastante rico. Eu também aprendi muito sobre como o mundo dos negócios funciona, e agora eu conheço o campo da inteligência cultural por completo. Essas coisas não são magicamente perdidas porque eu mudo de emprego: eu estou levando todo esse conhecimento comigo quando sair, e será um ativo exótico nas minhas futuras atividades.

De certa forma, estou triste que não deu certo com a firma. A CEO era uma INFP que eu gostava bastante. Um pouco desequilibrada e irrealista às vezes, mas ainda assim, eu gostava dela. Nós tínhamos algo em comum, ou seja, que nós duas trabalhávamos com base em possibilidades; navegávamos com base no que tínhamos pensado, sem necessidade de muitos detalhes e considerações práticas. Para ambas, era tudo sobre a visão e para onde queríamos levar a firma. Então de algumas maneiras nós combinávamos, mas no geral, eu a achei irrealista demais e egocêntrica. Eu também acho que ela estava se iludindo sobre nosso valor relativo. Como ela era a CEO, ela raciocinava que valia pelo menos tanto quanto eu, já que era ela quem gerenciava os funcionários da firma, enquanto eu era meramente a estrela palestrante deles, fazendo a minha própria coisa e colhendo os aplausos. Mas enquanto ela fingia, e às vezes parecia seriamente acreditar, que nós duas éramos igualmente importantes para o negócio, os livros falavam sua linguagem clara: Ela precisava das minhas performances para fechar os déficits e transformar números vermelhos em pretos. Por mais que se iludisse, ela não podia escapar desse fato saliente e em algum nível ela sabia disso - por que mais ela tentaria mexer no meu contrato?1

Então o que vem a seguir para sua carreira?

Eu não sei, realmente. Claro, vou mandar um advogado atrás da firma para anular o contrato. Se eu conseguir isso, posso pegar um emprego semelhante em uma firma de consultoria concorrente. Minhas competências são bem únicas e eu sou bem conhecido no campo agora. Tomara que meu novo empregador também seja um pouco mais competente em gerenciar o negócio do que o antigo.

Espera - você não acabou de dizer que estava cansado dessa linha inteira de trabalho?

[Douglas exibe um sorriso.] Bem, nunca se deve dizer nunca. Agora eu tenho muito dinheiro guardado e algumas coisas provocativas que quero escrever para os jornais. Mas quem sabe o que o futuro trará?

Acho que teremos que esperar para ver. - Douglas, foi uma verdadeira montanha-russa ouvir sobre sua trajetória de MA iniciante a estrela consultora irreverente - como tenho certeza de que foi vivê-la. Há algum pensamento final que você gostaria de adicionar?

Há - o que quer que eu acabe fazendo daqui para frente, minhas prioridades serão continuar surpreendendo as pessoas e tentando mudar o mundo. Quero continuar provocando as pessoas, continuar dando apresentações e continuar alterando as visões das pessoas. Acima de tudo, quero continuar deixando-as a par de conhecimentos que elas não sabiam que precisavam ou que eram mesmo relevantes para elas. É quando alguém vem até você depois de uma palestra e diz: "Sabe, eu nunca soube o quão importante esse pedaço de conhecimento poderia ser para a minha situação", que você sente que tudo vale a pena e que sempre valeu.

Notas

  1. Embora Douglas não tenha dito nada do tipo, poderíamos conjecturar que as ações da CEO aqui constituem um exemplo particularmente sinistro de Te inferior em IFPs: Sob estresse, o Te inferior pode levar o IFP a acreditar que outras pessoas que estão se envolvendo em atividades benignas no estilo Te estão realmente tentando se beneficiar às custas do IFP. Nas palavras de Jung, seu Te inferior pode perceber até atos mundanos de planejamento como "maquinações [e] maldade, tramando complôs, intrigas secretas", e coisas do tipo. Em seu estado estressado, o IFP acredita que deve agir rapidamente para impedir as maquinações sinistras que outros estão empreendendo contra eles e recorre inconscientemente a contramedidas concebidas por seu próprio Te inferior, ou seja, esforços frenéticos para afirmar a própria dominância. Em sua tentativa forçada de manifestar Te, o IFP pode facilmente ir longe demais (como neste caso, onde a CEO possivelmente quebrou a lei) e até a muito valorizada hierarquia interna de Feeling pode ser violada por esses esforços frenéticos de navegar pelo Te inferior. (Psychological Types §643)

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Entrevista de Carreira ENTP #1 © Ryan Smith e IDR Labs International 2015.

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Imagem de capa no artigo encomendada para esta publicação do artista Georgios Magkakis.

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