مقابلة مهنية لـ ENTP #1

مقابلة أجراها رايان سميث

مرحباً دوغلاس - أنا سعيد بإجرائك لهذه المقابلة. قبل أن نبدأ، ما هو خلفيتك في تحديد هويتك كـ ENTP؟

لا أعتقد أنني أفعل ذلك. لقد أجريت اختبار MBTI الرسمي في العمل وحصلت على ENTJ، مع إجابات "E" كلها والـ J معبر عنه بشكل ضعيف نسبياً. لكن المستشارة كانت تعرفني، إذ سبق أن رأتني في الإعلام، وكانت مقتنعة تماماً بأنني ENTJ. من ناحية أخرى، نحن صديقان وقد حافظت دائماً على أنني ENTP. إذن أيهما هو؟ أنا أرتبط بأجزاء من كلا الوصفين. أنا أحب النظام، وقد استمتعت بمعرفة أنواع الناس. لكن المزعج أنه لا توجد طريقة مؤكدة للتحقق من نوعك.

دع المقابلة تسير في مجراها ثم يمكن للقراء أن يقرروا بأنفسهم ما إذا كان ENTP أو ENTJ هو الأنسب. أولاً، ما هي خلفيتك التعليمية وماذا تفعل حالياً؟

أحمل درجة الماجستير في الأنثروبولوجيا وأعمل حالياً كمستشار أعمال حيث أقدم ورش عمل ومحاضرات حول الذكاء الثقافي.

الذكاء الثقافي؟ هل يمكنك أن تقول بضع كلمات عن ماهيته؟

كما تعلم، هناك شيء يُسمى العولمة يحدث الآن. بسبب التعهيد الخارجي وما شابه، يجد الناس في جميع أنحاء العالم أنفسهم في مواقف يتعين عليهم فيها التعاون مع أشخاص من أجزاء مختلفة تماماً من العالم - أشخاص قد يكون لديهم خلفيات ثقافية مختلفة أيضاً. عندما أدرب الناس على الذكاء الثقافي، أساعدهم على فهم بعضهم البعض والتصورات الثقافية المسبقة التي يحضرها كل منهم إلى الطاولة في السياق المهني. لذا عندما تحتاج الشركات إلى جعل فرقها الدولية تعمل بسلاسة أكبر، يتصلون بي.

إذن لديك أعمالك اليومية في أروقة الاستشارات التجارية «الناعمة» كمقابل فروع الاستشارات «الأقسى» مثل البرمجة والاقتصاد. يُنظر إلى سوق الاستشارات للخدمات «الناعمة» على نطاق واسع على أنه مكتظ، حيث يوجد الكثير من الأشخاص الحاصلين على مؤهلات «ناعمة» يقدمون هذه الأنواع من الخدمات في السوق - أكثر بكثير مما هو مطلوب. فكيف حصلت على موطئ قدم لك، إن جاز التعبير؟

للإجابة على ذلك، علينا العودة إلى البداية. بعد أن أنهيت درجة الماجستير، درّست لمدة عام كمدرب جامعي، أدرّس الأنثروبولوجيا. المدرب نوعاً ما هو أدنى المراتب بين هيئة التدريس الأكاديمية؛ لا يوجد أمان وظيفي والراتب سيء جداً.

ومع ذلك، يبدو أن المزيد من الناس مهتمون بأن يصبحوا مدربين جامعيين في العلوم الإنسانية أكثر من المناصب المتاحة. لذا نحن لم نصبح أكثر حكمة، أخشى - كيف حصلت على موطئ قدم لك فيما يتعلق بأن تصبح مدرباً؟

هذا سؤال جيد. أخذت شهادتي واتصلت بقادة الكلية. قلت لهم: «حسناً، أعلم أن لديكم الكثير من المتقدمين. لكنني أحب التدريس. أعلم أنه سيكون صعباً في السنتين الأوليين حيث يتعين عليّ الإلمام بالمنهج، لكن بعد ذلك، سيكون لديكم موظف بين أيديكم يستطيع إنتاج ساعات التدريس باستمرار. معظم المتقدمين الآخرين الذين ستحصلون عليهم لهذا المنصب سيرون التدريس على أنه عمل روتيني؛ كإلهاء عن بحوثهم. أما أنا فلن أفعل ذلك: سأكون معلماً في المقام الأول، وهذا سيعطيكم المزيد من الوقت لمتابعة بحوثكم.» لا بد أنهم أعجبهم كلامي، لأنني حصلت على الوظيفة.

إذن كيف كان الوضع فعلياً عند التدريس في الجامعة؟

كان ممتعاً جداً، يجب أن أقول. كان لديه التوازن الصحيح بين العمل والحرية، وبالفعل، استمتعت كثيراً بتحدي العقيدة المهنية التي كانت متأصلة في الأنثروبولوجيا في ذلك الوقت. على سبيل المثال، أدخلت الاعتبارات البيولوجية والتطورية في الأنثروبولوجيا، وكان ذلك محظوراً تماماً في تلك الأيام (وفي بعض النواحي لا يزال كذلك). كما قدمت لطلابي النماذج العصبية والمعرفية وكان ذلك أيضاً نوعاً من المحظورات في ذلك الحين. في البداية، كان الأساتذة مترددين جداً في قيامي بهذه الأمور - كانوا يفضلون أن ألتزم بالكلاسيكيات. لكن بعد فترة، أصبح نهجي يُنظر إليه على أنه فريد في المجال، وكان وجودي كمدرب يُعتبر خياراً جريئاً ساعد في تمييز القسم عن أقسام الأنثروبولوجيا المنافسة في الجامعات الأخرى.

الأمر السيئ في كوني مدرباً هو أن قادة الكلية كانوا يضغطون عليّ باستمرار للحصول على درجة الدكتوراه. أرادوا مني أن أصبح باحثاً متفرغاً لا يعيش من أجل التدريس، تماماً كما أنهم لم يكونوا يعيشون من أجل التدريس. كنت أعرف دائماً بطريقة ما أنني لست مؤهلاً لأن أكون باحثاً. لذا قدمت بعض طلبات دكتوراه مزيفة حيث ضمنت عمداً أنها سيئة. ويا للعجب، لم أحصل على الدكتوراه!

مثير للاهتمام. الكثير من أصدقائي الأكاديميين يميلون إلى عمل الدكتوراه ببساطة لأنها تبدو «منطقية» كخطوة تالية بعد الحصول على الماجستير. قد يعرفون، مثلما عرفت أنت، أنهم ليسوا مؤهلين حقاً ليكونوا باحثين، لكنهم بطريقة ما ينتهون بعمل الدكتوراه على أي حال، لأنها تبدو الطريق الأقل مقاومة. ما الذي تعتقد أنه جعل نظرتك مختلفة؟

حسناً، أولاً، كنت أستطيع رؤية ما ينتظر في نهاية الطريق. في مجالي هناك عالمة أنثروبولوجيا INTJ تبلغ من العمر 67 عاماً، ليست فقط حاصلة على الدكتوراه، بل دكتورة بالطريقة الألمانية (أي أطروحة من 1000 صفحة). إنها تكتب بشكل ممتاز، وتعبر عن آراء أصيلة، وتخاطر بانتظام بشعبيتها بالذهاب ضد تيار ما يعتقده «حلفاؤها» ومؤيدوها. أنا أنظر إليها كثيراً - أريد أن أكون مثلها! لقد نظرت إليها لعدد من السنوات حقاً، لكنني مؤخراً شاركتها سيارة أجرة، وقالت لي إن الأساتذة الذين أشرفوا على أطروحتها أصدروا بياناً يقيمون فيه ملاءمتها لمنصب الأستاذية جاء فيه: «فلانة لديها موهبة مناسبة جداً لشغل منصب الأستاذية على الرغم من أنها نشرت أيضاً عدداً من الكتب الموجهة للجمهور العام.» - هل تصدق ذلك؟ على الرغم من ذلك - على الرغم! هذا ما قاله. بطريقة ما، أعتقد أنني كنت أعرف دائماً أن هذا هو ما ستكون عليه الحياة الجامعية، وبالتالي تجنبتها.

إذن ماذا فعلت بدلاً من ذلك؟

بدأت في إلقاء محاضرات عامة حول التطور والاختلافات بين الجنسين على طريقة ستيفن بينكر. كانت الرؤى التي نشرتها جديدة في تلك الأيام، لذا جذبت الكثير من الاهتمام وبالطبع الجدل أيضاً. ألقيت محاضرات في كل مكان يمكنني التحدث فيه؛ إذا كان ذلك ليلة في منتصف الأسبوع في المكتبة المحلية مقابل 25 دولاراً، قبلت العمل واستمررت فيه. في الوقت نفسه، واصلت التدريس في الجامعة لتغطية نفقاتي. بعد عام ونصف، اتصلت بي شركة استشارية فجأة وعرضت عليّ وظيفة كمستشار أعمال. وهذا هو المكان الذي أعمل فيه الآن.

مرة أخرى، أعتقد أن الكثير من الأشخاص الذين لديهم شخصية مشابهة لشخصيتك قد يمتلكون بعض المعرفة الخاصة التي تصلح لمحاضرة جيدة. لكنهم لا يعرفون كيف يبدأون في إلقاء المحاضرات، أو إذا عرفوا فإنهم لا ينجحون في الانتشار.

أعرف ما تتحدث عنه. لقد رأيت هؤلاء الشباب المهووسين يحاولون القيام بنفس الأشياء التي أقوم بها. الشيء الأول الذي يخطئون فيه هو أنهم ليسوا عرضيين. يجب أن تكون عرضياً إذا أردت أن تنجح في مجال المحاضرات أو الاستشارات - على الأقل إذا أردت العمل بنفس الطريقة التي أعمل بها.

هذا مع افتراض أنك قد أتقنت الجانب الفكري من عرضك بالطبع. يجب أن يكون هذا الجزء موجوداً أيضاً. ليس كافياً أن تكون عرضياً دون أن تعرف ما تتحدث عنه. ولكنك أيضاً لا تستطيع الوقوف هناك فقط تطرح معارف أكاديمية وتتوقع من الناس أن يهتموا إذا لم تستطع ربطها بالوضع الذي هم فيه.

بالنسبة لعروضي، أقضي وقتاً أطول في إعداد جانب العرض في المحاضرة أكثر مما أقضيه على الرسالة نفسها. أنا تقريباً مثل هجين بين ممثل وكوميدي ستاند أب عندما أكون على المسرح. بالنسبة لبعض محاضراتي، قمت بتصميم كل شيء حتى أدق التفاصيل - كل حركة، كل إيماءة، سرعة الإلقاء ونبرة الصوت، متى أتوقف ببراعة للتأثير، وهكذا. أتعامل مع الأمر بجدية كبيرة لأنني أريد من الجمهور ليس فقط أن يتعلم، بل أن يضحك ويستمتع. يحتاجون إلى الضحك إذا كانوا سيغادرون المحاضرة وهم يشعرون أنهم قضوا وقتاً ممتعاً. لكنني أحتاج أيضاً إلى أن يضحكوا، لأن مزاجي سيتأثر بخلاف ذلك. إذا لم يستمتعوا، سأشعر بخيبة أمل من نفسي وسأوبخ نفسي عليه. سأفكر في نفسي: «لقد سارت الأمور بشكل خاطئ وليس هناك طريقة لإصلاحها الآن - لا يمكنك التراجع عما حدث»، وسأشعر بالسوء حيال ذلك لفترة من الوقت.

قال كريستوفر هيتشنز مرة إن الجمهور الأسير الذي يستمتع حقاً بالمحاضرة أفضل من الجنس بطرق كثيرة كمتحدث…

هذا هو! هذا بالضبط! يجب أن يكون لديك هذا الرابط مع الجمهور. وإلا يمكنك تقديم أفضل عرض في العالم ولن يهتم أحد.

إذن كيف انتقلت من إلقاء المحاضرات في المكتبة المحلية مقابل 25 دولاراً في الليلة إلى عالم الاستشارات التجارية؟

كما قلت، الشركة التي أعمل لديها الآن هي التي اتصلت بي. لقد رأوني أتحدث وأرادوا أن يعرضوا عليّ وظيفة، فقط هكذا. أرادوا مني أن أفعل ما أفعله الآن، أي شرح الاختلافات الثقافية لأشخاص من جنسيات مختلفة وخلفيات ثقافية مختلفة. بالنسبة لأول وظيفة لي، أرسلوني لشرح الثقافة الصينية والروسية لهؤلاء العمال الأمريكيين في الموانئ الذين كانوا يلحمون بكرات فولاذية ضخمة في الموانئ الخارجية. ليسوا الأشخاص الأكثر أكاديمية في العالم، بالطبع، وفي ذلك الوقت كنت معتاداً على العمل مع الأكاديميين فقط. يا إلهي، كنت متوتراً جداً. لكن عندما رأيتهم، فكرت في نفسي: «هؤلاء مجرد رجال مثل والدي» (بما أنني أنتمي إلى عائلة من الطبقة العاملة). لذا شرحت لهم الأنثروبولوجيا الثقافية بالطريقة التي كنت سأشرحها لوالدي. بعد ذلك، جاء أحدهم إليّ، بينما كان موظفو الشركة الاستشارية يستمعون، وقال إنه وزملاءه كانوا راضين جداً عن عرضي. قال إنهم سبق أن حضر لديهم عدة مستشارين يقدمون لهم أموراً في الماضي، لكن لم يسبق لأي منهم أن التقاهم حيث هم؛ لم ينظر أحد إليهم في أعينهم وربط كل رؤية من محاضرته بالوضع المحدد الذي كانوا فيه. عرض عليّ أشخاص الشركة الاستشارية ترقية وزيادة كبيرة في الراتب قريباً.

حسناً، يبدو أن كل شيء قد ترتّب لديك إذن.

ستعتقد ذلك. لكنني في الواقع قدمت استقالتي للتو.

واو، يبدو أننا فاتنا بعض الإيقاعات هنا!

حسناً، أنا تعبت من العمل. تعبت منه! بعد عامين من القيام بذلك، وصلت إلى نقطة أشعر فيها أنني أفعله فقط من أجل المال. لا أستطيع تحريك الناس حقاً. بمعنى، تحريكهم حقاً بعروضي. فكرتهم عن عملية الاستشارة هي «بعض الرغوة من الموارد البشرية وأمسية لطيفة» - هذا كل ما يريدونه. لكنني أريد أن آخذهم أبعد من ذلك - لأحولهم حقاً وأحول مؤسساتهم. وأنا تعبت من حقيقة أنني لا أستطيع ذلك. تعبت من المهندسين والصيادلة الذين يقرأون فقط قسم الأعمال في الصحيفة ولا يلتقطون كتاباً أبداً. أنا أحب كوني عرضياً، لكنني أشعر الآن أنني لست سوى عرضي. أشعر أنني أبيع نفسي. حسناً، «بعض رغوة الموارد البشرية وأمسية لطيفة» مقابل 5000 دولار وبعد ذلك سيعود كل شيء كما كان. شعرت وكأنني عدت إلى الجامعة، حيث كانوا يضغطون عليّ لعمل الدكتوراه بينما كنت أعلم أن قلبي ليس فيه. لذا قدمت استقالتي. الحرية، ها أنا قادم!

هل أنت متأكد أن هذه خطوة مهنية حكيمة؟ قد يقول البعض إنها تبدو متسرعة بعض الشيء.

ربما تكون كذلك، لكن هذه هي الطريقة التي يجب أن تكون عليها. أصبح كل شيء مُعيارياً جداً. وإدارة الشركة الاستشارية بدأت تعتمد عليّ كأصل رئيسي لتوازن الحسابات. لذا بدأوا في حجز وظائف لي حتى عندما طلبت منهم صراحة تخفيف الأمر قليلاً. عندها عرفت أنهم حفروا قبرهم الخاص فيما يتعلق باستخراج المال من عروضي. لقد كنت دائماً ما يمكنك تسميته «مقاوماً للإدارة». يجب على المديرين أن يبتعدوا عن طريقي ويتركوني أفعل ما أفعله. أعتقد أن لديّ مشكلة بعض الشيء مع السلطة - لقد شعرت دائماً أن عليّ الضغط ضد السلطات لأرى ما هم مصنوعون منه وما سيحدث.

لم أكن سأخبرك بهذا، لكن الإدارة حاولت في الواقع خداعي. كانوا يشعرون أيضاً بعدم رضائي المتزايد عن العمل بالطبع، لذا طرحوا عليّ عقداً جديداً بشكل عابر، وقدموه على أنه «تحديث روتيني» لشروطي. لذا وقّعته دون مزيد من التفكير. لم يكتشف أن هناك خطأ إلا عندما قرأت صديقتي ISFJ الوثيقة فعلاً. قالت: «هل تعلم أنه في حالة إفلاس الشركة، يحدد العقد أنك ستُمنع من ممارسة خطوط عمل مشابهة لمدة الـ18 شهراً القادمة، أليس كذلك؟» وبالطبع، لم أكن أعرف ذلك، لأنني لم أقرأ العقد. لذا كان أصحاب الشركة يعلمون بالطبع أنه في حالة تركي لهم، سيكونون أمام إفلاس محتمل، ولهذا «حدّثوا» عقدي بحيث إذا اضطروا إلى تقديم طلب الإفلاس، لن أتمكن من العمل لدى أي من منافسيهم، بل سأكون مضطراً عملياً للعمل لدى شركتهم المعاد تشغيلها بمجرد انتهاء إجراءات الإفلاس.

بالطبع، أفهم ما يمر به الملاك - لقد رهنوا منازلهم واستثمروا أموال كلية أولادهم في الشركة. لكن في نهاية المطاف، عليك فقط أن تقول: «حسناً لم يكن أنا من كان غير كفء إلى درجة إدارة الشركة إلى الحضيض بالطريقة التي فعلتموها - إنه مسؤوليتكم، ليست مسؤوليتي.» وبالإضافة إلى ذلك، حاول هؤلاء الأوغاد خداعي! أقول إنهم يستحقون ما سيحدث لهم.

في هذه المرحلة عادةً نسأل الذين نجري معهم المقابلات عن أسوأ وظيفة عملوا بها على الإطلاق، لكن ذلك يبدو زائداً في ضوء ما أخبرتني به للتو.

هاه، في الواقع لم تكن الوظيفة سيئة إلى هذا الحد. خلال شغلي لهذا المنصب، انتقلت من حاصل على ماجستير في العلوم الإنسانية يعيش في فقر ولا توجد آفاق أمامه إلى العيش في شقة كبيرة في وسط المدينة وأصبحت ثرياً تماماً. كما تعلمت الكثير عن كيفية عمل عالم الأعمال، وأعرف الآن مجال الذكاء الثقافي من الداخل إلى الخارج. هذه الأمور لا تُفقد بسحر ساحر لمجرد أنني أغير وظيفتي: أنا آخذ كل هذه المعرفة معي عندما أرحل، وسوف تكون أصلاً رائعاً جداً في أعمالي المستقبلية.

بطريقة ما، أنا حزين لأن الأمر لم ينجح مع الشركة. كان المدير التنفيذي INFP وقد أعجبت بها كثيراً. غير متوازنة وغير واقعية أحياناً، لكنني مع ذلك أحببتها. كان لدينا شيء مشترك، وهو أننا كنا نعمل كلانا على أساس الإمكانيات؛ كنا نتنقل على أساس ما فكرنا فيه، دون الحاجة إلى الكثير من التفاصيل والاعتبارات العملية. بالنسبة لكلينا، كان الأمر كله يتعلق بالرؤية وإلى أين نريد أن نأخذ الشركة. لذا كنّا نتوافق في بعض النواحي، لكن بشكل عام، وجدتها غير واقعية جداً ومنشغلة بنفسها. أعتقد أيضاً أنها كانت تخدع نفسها بشأن قيمتنا النسبية. بما أنها كانت المدير التنفيذي، استنتجت أنها تستحق على الأقل مثلي، لأنها هي من تدير موظفي الشركة، بينما كنت أنا مجرد نجمهم المتحدث، أفعل شيئي الخاص وأحصد التصفيق. لكن بينما كانت تتظاهر، وأحياناً تبدو وكأنها تؤمن بجدية، بأننا كنا متساويين في الأهمية بالنسبة للعمل، تحدثت الحسابات بلغتها الواضحة: كانت بحاجة إلى عروضي لإغلاق العجز وتحويل الأرقام الحمراء إلى سوداء. مهما خدعت نفسها، لم تستطع الهروب من هذه الحقيقة البارزة وعلى مستوى ما كانت تعرفها - وإلا لماذا حاولت التلاعب بعقدي؟¹

إذن ما هو التالي في مسيرتك المهنية؟

لا أعرف حقاً. بالطبع، سأرسل محامياً وراء الشركة لإبطال العقد. إذا نجحت في ذلك، قد آخذ وظيفة مشابهة مع شركة استشارية منافسة. كفاءاتي فريدة تماماً وأنا معروف جيداً في المجال الآن. آمل أن يكون صاحب العمل الجديد أكثر كفاءة في إدارة أعماله من السابق.

انتظر - ألم تقل للتو أنك تعبت من هذا النوع كله من العمل؟

[يبتسم دوغلاس ابتسامة عريضة.] حسناً، يجب ألا يقول المرء أبداً «أبداً». لديّ الآن الكثير من المال المدخر وبعض الأمور المثيرة للجدل أريد كتابتها للصحف. لكن من يدري ما سيأتي به المستقبل؟

أعتقد أننا سنضطر إلى الانتظار والرؤية. - دوغلاس، لقد كانت رحلة مثيرة جداً سماع قصة مسيرتك من ماجستير ناشئ إلى نجم استشاري جريء - كما أكون متأكداً أنها كانت كذلك بالنسبة لك وأنت تعيشها. هل هناك أي أفكار نهائية تود إضافتها؟

نعم هناك - مهما انتهيت إليه من هنا، ستكون أولوياتي هي مواصلة مفاجأة الناس ومحاولة تغيير العالم. أريد مواصلة استفزاز الناس، ومواصلة تقديم العروض، ومواصلة تغيير وجهات نظر الناس. فوق كل شيء، أريد مواصلة إطلاعهم على معارف لم يعرفوا أنهم بحاجة إليها أو أنها ذات صلة بهم حتى. إنه عندما يأتي شخص ما إليك بعد محاضرة ويقول: «تعلم، لم أكن أعرف أبداً مدى أهمية هذه القطعة من المعرفة بالنسبة لوضعي»، عندها تشعر أن كل شيء يستحق العناء وأنه كان يستحقه طوال الوقت.

ملاحظات

1. رغم أن دوغلاس لم يقل شيئاً من هذا القبيل، يمكننا أن نفترض أن تصرفات المدير التنفيذي هنا تشكل مثالاً شريراً بشكل خاص على الـ Te الدنيا في IFPs: تحت الضغط، قد يؤدي الـ Te الدنيا إلى اعتقاد الـ IFP أن الأشخاص الآخرين الذين يمارسون أنشطة من نمط Te بريئة هم في الواقع يسعون للاستفادة على حساب الـ IFP. بكلمات يونغ، قد يرى Te الدنيا لديهم حتى الأفعال اليومية للتخطيط على أنها «مكائد [وشر، ودسائس سرية]» وما شابه. في حالتهم المتوترة، يعتقد الـ IFP أنه يجب عليهم التصرف بسرعة لمنع المكائد الشريرة التي يقوم بها الآخرون ضدهم ويلجأون بلا وعي إلى تدابير مضادة يبتكرها Te الدنيا لديهم، أي أنها محاولات هستيرية لتأكيد السيطرة. في محاولتهم المصطنعة لإظهار Te، قد يذهب الـ IFP بعيداً جداً (كما في هذه الحالة، حيث ربما كسر المدير التنفيذي القانون) وقد ينتهك حتى التسلسل الهرمي الداخلي للشعور بهذه المحاولات الهستيرية للتنقل عبر Te الدنيا. (الأنواع النفسية §643)

***

مقابلة مهنية لـ ENTP #1 © رايان سميث وIDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator و MBTI هما علامتان تجاريتان لشركة MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com هو مشروع بحثي مستقل، ليس لديه أي ارتباط بشركة MBTI Trust, Inc.

صورة الغلاف في المقالة تم تكليف الفنان جورجيوس ماغكاكيس بإعدادها لهذا المنشور.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE

• ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
• ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
• ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
• ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
• INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
• INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
• INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
• ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
• ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
• ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.