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Take Test

ENTP キャリアインタビュー #1

インタビュー：Ryan Smith

こんにちは、Douglas - インタビューを引き受けてくれて嬉しいです。始めに、あなたがENTPだと自己認識する背景は何ですか？

自分でもそうかどうかわかりません。私は職場で公式のMBTI検査を受け、すべて「E」の回答でJがやや弱く表現されたENTJが出ました。しかし、コンサルタントはメディアで私を見ていたので私を知っており、かなり私はENTJだと確信していました。一方、私たちは友人で、あなたはいつも私がENTPだと言い続けています。では、どちらでしょうか？私は両方の記述の部分に共感します。このシステムは好きで、人々のタイプを割り出すのは楽しかったです。でも、自分のタイプを確実に検証する方法がないのは迷惑です。

インタビューを進めましょう、そして読者が自分たちでENTPかENTJのどちらがより適合するかを決められるようにします。まず、あなたの教育は何で、現在何をしていますか？

私は人類学のMAを持ち、現在はビジネスコンサルタントとして働き、文化知能についてのワークショップや講演を行っています。

文化知能？それについて少し説明していただけますか？

ご存知かもしれませんが、グローバル化というものが進行中です。アウトソーシングなどにより、世界中の人々が完全に異なる世界の地域からの人々――文化的背景も異なるかもしれない人々――と協力しなければならない状況に置かれています。私が文化知能についてコーチングする際は、プロフェッショナルな場でそれぞれが持ち込む文化的先入観と互いを理解する手助けをします。だから企業が国際チームをよりスムーズに運営する必要がある時、私を呼びます。

つまり、あなたの日常の活動はプログラミングや経済学のような「ハード」なコンサルティング分野ではなく、「ソフト」なビジネスコンサルティングの荒廃した殿堂で行われています。「ソフト」サービスのためのコンサルティング市場は、需要をはるかに超えるほど「ソフト」資格を持つ人が多く提供しているため、過密だと広く見なされています。では、どうやって足がかりを得たのですか、言ってみれば？

それに答えるには、最初に戻らなければなりません。MAを終えた後、1年間大学講師として人類学を教えました。講師は学術教員の最低ランクです；雇用保障がなく、給料もひどいです。

それでも、人文科学の大学講師になることに興味を持つ人の方がポジションより多いようです。だから、私たちはまだ賢くなったわけではなく――講師になるための足がかりをどうやって得たのですか？

良い質問です。私は卒業証書を手に学部リーダーたちに連絡しました。私は言いました、「たくさん応募者がいるのは知っています。でも私は教えるのが大好きです。最初の数年はカリキュラムに慣れるのが大変だと知っていますが、その後は教える時間を大量にこなせる従業員が手に入ります。このポジションの他の応募者のほとんどは、教えるのを研究からの気晴らしとして面倒くさがるでしょう。でも私は違います：私は第一に教師で、それは皆さんに研究を追求する時間を増やします。」彼らは私のメッセージが気に入ったに違いなく、私はその職を得ました。

では、実際に大学で教えるのはどうでしたか？

かなり楽しかったです、と言わざるを得ません。仕事と自由のバランスがちょうど良く、当時の人類学に内在する職業的ドグマに挑戦するのは大爆笑でした。例えば、当時は（そしてある意味今も）大タブーだった生物学的・進化論的考察を人類学に導入しました。また、学生たちに神経学的・認知的モデルを紹介し、それは当時やはり少しタブーでした。最初、教授たちはこれらのことをする私に非常に消極的で――古典に固執してほしいと思っていました。しかし、時間が経つと、私のアプローチは分野で独自のものと見なされ、私を講師として雇うのは他の大学のライバル人類学科と差別化するエッジの効いた選択と見なされるようになりました。

講師の悪い点は、学部リーダーたちがPh.D.を追求するよう私に圧力をかけ続けたことです。彼らは教えるためではなく研究のために生きるフルタイム研究者になってほしいと思っていました。私は何とか自分が研究者向きでないことを知っていました。だから、わざとひどくした偽のPh.D.申請を提出しました。そして、見事、Ph.D.は得られませんでした！

面白いです。私の学術界の友人たちの多くは、MA取得後の「論理的」な進展としてPh.D.をする傾向があります。彼らはあなたのように研究者向きでないことを知っていても、何故か抵抗の少ない道としてPh.D.をしてしまいます。あなたの考え方を何が異ならせたと思いますか？

まず、私の分野では線端に何が待っているか見えました。67歳のINTJ人類学者がいて、Ph.D.だけでなくドイツ式のDoctor（つまり1,000ページの論文）です。彼女は非常に良く書き、独自の見解を表現し、「同盟者」や支持者の考えに逆らうことで人気を危険にさらします。私はとても彼女を尊敬しています――彼女になりたい！何年も彼女を尊敬してきましたが、最近彼女とタクシーをシェアする機会があり、彼女の論文の助言者だった教授たちが教授職適性評価で次のように述べたと彼女は言いました：「So-and-soは一般向けの本を何冊か出版したにもかかわらず、教授職を埋めるのに非常に適した才能を持っている。」――信じられますか？ にもかかわらず――にもかかわらず！そう書いてありました。何故か、私はいつも大学生活がそういうものだと知っていて、それから遠ざかりました。

では、代わりに何をしたのですか？

Steven Pinker風に進化と性差についての公開講演を始めました。当時、私が広めた洞察は新しく、多くの関心ともちろん論争を引き起こしました。話せるあらゆる場所で講演しました；地元図書館の平日夜で25ドル稼げるなら、その職を引き受け続けました。同時に、生活のために大学で教え続けました。1年半後、コンサルティング会社が突然私を呼び、ビジネスコンサルタントの職をオファーしました。そして今そこで働いています。

つまり、あなたのような性格の多くの人々は、良い講演になる秘教的知識を持っているかもしれません。でも、講演を始める方法を知らず、知っていても離陸しないようです。

その話はわかります。私がやるのと同じことをしようとするオタクっぽい若い連中を見ました。彼らが一番間違えるのは彼らがショーマンではないことです。講演ビジネスやコンサルティングビジネスでどこかに行きたいならショーマンでなければなりません――少なくとも私がやるような線で仕事したいなら。

もちろん、プレゼンの知的側面をしっかり押さえている前提です。その部分も必要です。内容を知らずにショーマンだけでは不十分です。でも、学術知識をただ述べ立てて、聴衆の状況に関連づけられなければ誰も気にしません。

私のプレゼンでは、メッセージ自体よりショーマンシップ部分の準備に多くの時間を費やします。ステージ上では俳優とスタンダップコメディアンのクロスブレッドのようです。一部の講演では、最小の詳細まで振り付けています――すべての動き、ジェスチャー、話し方の速さ、声のトーン、効果のための巧みなポーズなど。私はそれを真剣に取り組みます。なぜなら、聴衆にただ学ぶだけでなく笑って楽しい時間を過ごしてほしいからです。彼らが良い時間を過ごすには笑う必要があります。でも私も彼らに笑ってほしい、さもないと私の気分が影響を受けます。彼らが楽しまなければ、私は自分に失望し、自らを責めます。「うまくいかなかった、今じゃ修正できない――起こったことを元に戻せない」と考え、何 awhile悪く感じます。

Christopher Hitchensはかつて、話者として、本当に講演を楽しむ捕らわれた聴衆は多くの点でセックスより優れていると言いました…

それです！まさにそれ！聴衆との絆が必要です。さもないと、世界最高のプレゼンをしても誰も気にしません。

では、地元図書館で一晩25ドルで話すところからビジネスコンサルティングの世界へどうやって移ったのですか？

言った通り、今働いている会社が私を呼びました。彼らは私の講演を見て、ただそのように職をオファーしたかったのです。今私がやっていること、つまり異なる国籍と文化的背景の人々に文化的違いを説明するのです。最初の仕事で、彼らは私を海外のドックで巨大な鋼鉄リールを溶接するアメリカのドックワーカーたちに中国とロシアの文化を説明しに送りました。世界で最も学術的な人々ではなく、当時は学者しか相手にしていませんでした。ボーイ、私は緊張しました。でも彼らを見たら、「これらは父のようなただの男たちだ」（私は労働者階級の家庭出身です）と思いました。だから父に説明するように彼らに文化人類学を説明しました。その後、一人がコンサルティング会社の連中が聞いているところで私に近づき、彼と仲間たちが私のプレゼンに本当に満足したと言いました。過去に何人かのコンサルタントが彼らにプレゼンしましたが、誰も彼らの立場に寄り添わず、目を見て話のすべての洞察を彼らの具体的な状況に関連づけませんでした。コンサルティング会社の連中はすぐに昇進と大幅な昇給をオファーしました。

では、あなたはすべて整っているようですね。

そう思うでしょう。でも実は今辞表を出したところです。

おおっと、ここでいくつか飛ばしたみたいですね！

まあ、この仕事に疲れました。本当に疲れました！2年これをやって、ただ金のためにやっていると感じる点に達しました。本当にプレゼンで人を動かせません。彼らのコンサルティングプロセスの考えは「HRの泡と良い午後」――それだけを望んでいます。でも私は彼らをもっと先に連れて行きたい――本当に彼らと組織を変革したいのです。そして、それができないことに疲れました。新聞のビジネス欄しか読まず、本を手に取らないエンジニアや薬剤師に疲れました。私はショーマンが好きですが、今はただのショーマンだと感じます。売文寺に感じます。OK、「HRの泡と良い午後」で5000ドル、それで後でまたすべて同じ。大学で心が乗らないPh.D.を強いられた時のような感じがしました。だから辞表を出しました。自由よ、来なさい！

それが賢明なキャリアムーブですか？一部の人々は少し性急だと言うかもしれません。

そうかもしれませんが、そうでなければなりません。一切が標準化されすぎました。そしてコンサルティング会社の管理は、私を帳簿を均衡させる主要資産として頼り始めました。だから私が抑えてくれと明確に頼んだのに、私の仕事を予約し始めました。それが彼らが私のプレゼンから金を絞るために自ら墓穴を掘ったと知った時です。私はいつも「管理抵抗的」と呼べるものです。マネージャーは私の邪魔をせず、私のことをやらせてくれなければなりません。私は権威に少し問題があります――いつも権威に押しかけて何でできていて何が起こるか見なければと感じます。

これは言いませんでしたが、実は管理は私を騙そうとしました。彼らも私の仕事への不満の増大を感じていて、当然「ルーチン更新」として新しい契約を私に投げかけました。だから私は何も読まずにサインしました。私のISFJガールフレンドが実際にそれを読んで、何かおかしいと発見しました。「会社の破産の場合、契約で次の18ヶ月類似の仕事が禁止されるのを知ってた？」と彼女は言いました。そして、いいえ知りませんでした、契約を読んでいなかったからです。当然、会社のオーナーたちは私が去ったら可能な破産に直面することを知っていて、だから契約を「更新」して破産手続きをクリアしたら私は競合他社で働けず、彼らの再始動会社で働くことを強制されるようにしたのです。

もちろん、オーナーたちの苦境はわかります――家に抵当を入れ、子供の大学資金を会社に投資しました。でも結局、「会社をあなたたちのしたように地に落とすほど無能だったのは私じゃない――それはあなたの責任、私のじゃない」と言わなければなりません。それに、あのクズどもは私を騙そうとしたのです！彼らは報いを受けるべきです。

では通常この時点でインタビュイーにこれまでで最悪の職は何だったかと聞きますが、あなたが今話したことを考えると余計です。

ハハ、実はこの職は半分悪くありませんでした。このポジションを埋める過程で、将来性に乏しい貧困の人類学MAから、市中心部の大きなアパートに住むかなり裕福な身になりました。またビジネス世界の仕組みを多く学び、今や文化知能の分野を隅々まで知っています。それらは職を変える魔法で失われません：去る時にその知識すべてを持ち去り、次の活動で素晴らしい資産になります。

ある意味、会社とのことが上手くいかなくて悲しいです。CEOは私がかなり好きだったINFPでした。時々少し不安定で非現実的ですが、それでも好きでした。私たちは共通点があり、可能性を基に働きました；多くの詳細や実際的考慮なしに考えたものを基にナビゲートします。私たち両方にとって、すべてはビジョンと会社をどこに連れて行くかについてでした。だからある意味クリックしましたが、全体として彼女は非現実的で自己中心的に見えました。また、彼女は私たちの相対的価値について自分を騙していました。彼女がCEOなので、私と同じくらい価値があると推論し、彼女が従業員を管理し私がただのスター講演者で拍手をかっさらうだけだからです。でも彼女が等しく重要だと装い、時々本気で信じていても、帳簿は明確に語りました：彼女は赤字を黒字に変えるために私のパフォーマンスを必要としました。どれだけ自分を騙しても、その顕著な事実から逃れられず、あるレベルで知っていました――さもないと私の契約をいじくろうとしたのはなぜ？1

では、あなたのキャリアの次は何ですか？

本当によくわかりません。もちろん、契約を無効にするために会社に弁護士を送ります。それが成功したら、競合コンサルティング会社で類似の職を取るかもしれません。私の能力はかなり独自で、今や分野でよく知られています。新しい雇用主は古いものよりビジネス運営が少し有能であることを望みます。

待って――この一連の仕事全体に疲れたと言ったばかりじゃないですか？

[Douglasが微笑む。] まあ、決してないと言うべきではありません。今はたくさんお金が貯まっていて、新聞に挑発的なものを書きたいです。でも未来が何をもたらすかは誰が知りますか？

ただ待つしかないですね。――Douglas、あなたの新米MAから不遜なスターコンサルタントへの軌跡を聞くのはかなりジェットコースターで、生きるのもきっとそうです。最後に付け加えたい考えはありますか？

あります――ここから何をしても、私の優先事項は人を驚かせ続け、世界を変えようとし続けることです。人を挑発し続け、プレゼンをし続け、人々の見方を変え続けたいです。何より、彼らに自分が必要で関連性があると知らなかった知識を教え続けたいです。講演後に誰かが近づいてきて、「その知識が私の状況にどれだけ重要かわからなかった」と言う時、それがすべて価値があり、ずっとそうだったと感じます。

注釈

  1. Douglasはそうは言っていませんが、CEOのこの行動はIFPの劣等Teの特に陰険な例と推測できます：ストレス下で、劣等TeはIFPに、無害なTeスタイル活動に従事する他の人がIFPの犠牲で利益を得ようとしていると信じ込ませるかもしれません。ユングの言葉で、彼らの劣等Teは日常的な計画行為さえ「策謀[と]悪、陰謀、秘密の策略」などに知覚します。ストレス状態で、IFPは他人による陰険な策略を阻止するため迅速に行動しなければと信じ、無意識に自らの劣等Teが考えた対抗策に頼ります。つまり支配を主張するための狂乱した努力です。Teを発現しようとする無理な試みで、IFPは行き過ぎやすく（この場合、CEOが法を破った可能性）、大切な内面的Feelingの階層さえ劣等Teによる狂乱したナビゲーションで侵害されるかもしれません。(Psychological Types §643)

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ENTP キャリアインタビュー #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

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