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Take Test

ENTP 职业访谈 #1

访谈者：Ryan Smith

嗨，Douglas——很高兴你来做这个访谈。在我们开始之前，你识别为 ENTP 的背景是什么？

我不知道我是否如此。我在工作中做过官方的 MBTI 测试，得分是 ENTJ，所有答案都是 'E'，而且 J 的表达有些弱。但那位顾问认识我，因为她在媒体上见过我，而且相当确信我是 ENTJ。另一方面，我们两个是朋友，你一直坚持认为我是 ENTP。那么到底是哪个呢？我对两种描述都有共鸣。我喜欢这个系统，我乐于弄清楚人们的类型。但令人恼火的是，没有一种万无一失的方式来验证你的类型。

让我们让访谈进行下去，然后读者可以自己决定 ENTP 还是 ENTJ 更合适。首先，你的学历是什么，你现在做什么？

我有人类学硕士学位，我目前作为商业顾问工作，举办关于文化智力的研讨会和演讲。

文化智力？你能说几句关于那是什么吗？

你可能知道，有这么一种叫做全球化的东西正在发生。由于外包之类的原因，全世界的人们发现自己处于必须与来自完全不同世界地区的人们合作的情况中——这些人可能也有不同的文化背景。当我指导人们关于文化智力时，我帮助他们理解彼此，以及他们在职业环境中带到桌面的文化先入之见。所以当公司需要他们的国际团队运行得更顺畅时，他们就会叫我。

所以你的日常工作是在“软”商业咨询的饱受蹂躏的大厅里，而不是像编程和经济学那样的“更硬”的咨询分支。“软”服务的咨询市场被广泛认为过于拥挤，因为有很多拥有“软”资质的人在市场上提供这类服务——远超需求。所以你是怎么入门儿的，说得通俗点？

要回答那个，我们得从头说起。我完成硕士学位后，作为大学讲师教了一年人类学。讲师在学术教职人员中算是最底层；没有工作保障，薪水也很差。

尽管如此，似乎对成为人文大学讲师感兴趣的人比职位还多。所以我们还是没弄明白，恐怕——你是怎么在成为讲师方面入门儿的？

这是个好问题。我拿着我的文凭联系了系主任。我告诉他们，“嗯，我知道你们有很多申请者。但我 热爱 教学。我知道头几年会很难，我得熟悉课程，但在那之后，你们就会有一个能大量产出教学时数的员工。大多数其他申请这个职位的会把教学视为苦差事；视为对他们研究的干扰。但不是我：我首先是个教师，这会给你们更多时间追求研究。”他们一定喜欢我的信息，因为我得到了这份工作。

那么在大学实际教学是什么感觉？

我必须说，挺有趣的。它有恰到好处的的工作和自由平衡，而且，我尽情挑战当时人类学中固有的职业教条。例如，我将生物和进化考虑引入人类学，那在当时是大忌（某种程度上现在仍是）。我也向学生介绍了神经和认知模型，那同样在当时有点禁忌。一开始，教授们非常不情愿我做这些——他们宁愿我只讲经典。但过了一段时间，我的做法被视为该领域的独特，而且雇用我作为讲师被视为一个前卫的选择，帮助该系与其他大学的人类学系区分开来。

作为讲师的坏处是，系主任一直逼我追求博士学位。他们想让我成为一个不以教学为生的全职研究者，就像他们自己不以教学为生一样。我总有一种知道自己不适合做研究者的感觉。所以我提交了一些假的博士申请，我故意让它们很烂。瞧，我没拿到博士！

有趣。我很多学术朋友倾向于做博士，仅仅因为在拿到硕士后似乎是“逻辑”上的进步。他们可能像你一样知道自己不适合做研究者，但不知怎的他们还是做了，因为那似乎是阻力最小的路径。你认为是什么让你的观点不同？

嗯，一方面，我能看到终点线上等着什么。在我的领域，有一位 67 岁的 INTJ 人类学家，她不只是博士，而是德国风格的博士（即 1000 页的论文）。她写得极好，表达原创观点，并定期冒着不受欢迎的风险反对她的“盟友”和支持者的看法。我 非常 崇拜她——我想 成为 她！我已经崇拜她好几年了，最近我有机会和她共乘一辆出租车，她告诉我指导她论文的教授们发表了一份评估她担任教授适宜性的声明，上面说：“某某具有极度适宜的人才来填补教授职位，尽管她也出版了一些面向大众的书籍。”——你能相信吗？尽管 这一事实——尽管！就是这么说的。不知怎的，我总觉得我知道大学生活就是那样，所以我避开了它。

那么你做了什么代替？

我开始以 Steven Pinker 的方式公开演讲关于进化和性别差异。我传播的见解在当时是新的，所以吸引了很多兴趣，当然也有争议。我到处演讲；如果是在当地图书馆的周工作日晚赚 25 美元，我也会接下并坚持。同时，我继续在大学教学以维持生计。一年半后，一家咨询公司突然打电话给我，给我一份商业顾问的工作。我现在就在那里工作。

所以再说一次，我认为很多个性类似你的人可能拥有一些深奥知识，能做个好演讲。但他们不知道怎么开始演讲，或者即使开始了，也似乎起飞不了。

我知道你在说什么。我见过这些书呆子年轻人试图做和我一样的事。他们犯的最大错误是 他们不是表演者。你 必须 是表演者，如果你想在演讲生意或咨询生意中有所成就——至少如果你想按我做的路子走。

当然，这假设你已经掌握了演示的智力部分。那部分也必须有。只做表演者而不懂内容是不够的。但你也不能只是站在那里宣扬学术知识，而期望人们在意，如果你不能将其与他们的处境联系起来。

对于我的演示，我花在表演部分的时间比消息本身多。我上台时几乎像演员和单口喜剧演员的混血。对于一些演讲，我把一切编排到最小的细节——每个动作、每个手势、语速和语调、何时巧妙暂停以产生效果，等等。我很认真对待，因为我希望观众不只是学习，还要笑并玩得开心。他们需要笑，这样他们才会觉得玩得开心离开演示。但我也需要他们笑，否则我的心情会受影响。如果他们没玩得开心，我会为自己失望并自责。我会想，‘出错了，现在没法治了——你无法撤销发生的事，’我会为此难过一段时间。

Christopher Hitchens 曾经说过，作为演讲者，一个真正享受演讲的俘虏观众在很多方面比性更好……

就是这样！完全正确！你必须与观众有那种联系。否则你能给出世界上最好的演示，也没人会在意。

那么你是怎么从当地图书馆每晚 25 美元的演讲进入商业咨询世界的？

如我所说，我现在工作的公司打电话给我。他们见过我演讲，想直接给我一份工作。他们想让我做我现在做的，即向不同国籍和不同文化背景的人们解释文化差异。我的第一份工作，他们派我去向这些在美国海外码头焊接巨大钢卷的美国码头工人解释中国和俄罗斯文化。不是世界上最学术的人，你懂的，那时我习惯只和学者打交道。天哪，我好紧张。但当我看到他们时，我想，‘这些只是像我爸一样的家伙’（因为我来自工人阶级家庭）。所以我像向我爸解释那样向他们解释文化人类学。之后，其中一个在咨询公司的人听着时走上前来，说他和他的伙计们对我的演示很满意。他说他们过去有过几个顾问给他们演示，但没人像他们那样遇见他们；没人直视他们的眼睛并将演讲中的每个见解与他们的具体处境联系起来。咨询公司的人很快给我升职和大幅加薪。

嗯，听起来你一切都安排好了。

你会这么想。但实际上我刚递交了辞呈。

哇，似乎我们错过了一些节拍！

嗯，我厌倦了这份工作。我厌倦了！做了两年后，我觉得我只是为了钱在做。我无法真正打动人们。就是，用我的演示真正打动他们。他们对咨询过程的想法是些“HR 泡沫和一个愉快的下午”——他们只想要这个。但我想带他们更进一步——真正转变他们和他们的组织。我厌倦了我做不到这一点。厌倦了只读报纸商业版的工程师和药剂师，他们从不拿起一本书。我爱做表演者，但我觉得现在，我 只是 一个表演者。我觉得我在出卖自己。好吧，“一些 HR 泡沫和一个愉快的下午”换 5000 美元，然后之后一切照旧。感觉像回到了大学，被逼做博士，而我知道我的心不在那里。所以我递交了辞呈。自由，我来了！

你确定这是个谨慎的职业举动吗？有些人可能会说有点鲁莽。

也许是，但必须这样。一切都变得太标准化了。咨询公司的管理层开始依赖我作为他们的主要资产来平衡账目。所以即使我明确要求他们缓一缓，他们也开始给我安排工作。那时我就知道，他们在从我的演示中榨钱方面自掘坟墓。我一直是你可能称之为“抗管理”的。经理们需要让开让我做我的事。我猜我有点权威问题——我总觉得必须推一推权威，看看他们是什么做的，会发生什么。

我本不想告诉你这个，但实际上管理层试图骗我。他们当然也感觉到我对工作的不满日益增长，所以他们随意扔给我一份新合同，呈现为我条款的“常规更新”。所以我没多想就签了。直到我的 ISFJ 女友真正读了它，我们才发现有问题。“你知道在公司破产的情况下，合同规定你将在未来 18 个月内被禁止从事类似工作，对吧？”她说。嗯，不，我不知道，因为我没读合同。所以当然，公司老板知道如果我离开他们，他们可能面临破产，这就是为什么他们“更新”我的合同，以便在他们必须申请破产时，我无法为他们的竞争对手工作，而是几乎被迫在他们摆脱破产程序后为他们重启的公司工作。

当然，我理解老板们在经历什么——他们用房子抵押并把孩子们的大学基金投资到公司。但归根结底，你得说，‘嗯，不是 我 无能到像你们那样把公司搞垮——那是你们的责任，不是我的。’而且，那些混蛋试图骗我！我会说他们活该。

所以此时我们通常问受访者他们做过的最差工作是什么，但鉴于你刚告诉我的，似乎多余了。

哈哈，实际上这份工作还不赖。在填补这个职位过程中，我从一个贫困的人文硕士、几乎无前途，到住在市中心的大公寓里相当富有。我还学到了很多关于商业世界运作的知识，到现在我彻底了解文化智力领域。这些东西不会因为我换工作就神奇消失：我离开时会带走所有这些知识，它将是我未来行动中相当精致的资产。

某种程度上，我很遗憾和公司没合作好。CEO 是个 INFP，我挺喜欢的。有时有点不平衡和不现实，但还是，我喜欢她。我们有共同点，即我们都基于 可能性 工作；我们基于想出来的东西导航，不需要大量细节和实际考虑。对我们俩来说，都关乎愿景和我们想带公司去哪里。所以某种程度上我们合拍，但总体上，我觉得她太不现实和自我中心了。我也觉得她在自欺欺人关于我们的相对价值。因为她是 CEO，她认为她至少和我一样值钱，因为她管理公司员工，而我只是他们的明星演讲者，做我自己的事并收获掌声。但虽然她假装，有时似乎真相信我们对生意同等重要，账簿却说得很清楚：她需要我的表演来弥补赤字，把红字变成黑字。不管她怎么自欺欺人，她无法逃避那个显著事实，在某种程度上她知道——否则她为什么试图篡改我的合同？1

那么你的职业接下来是什么？

我真的不知道。当然，我会派律师去公司让合同无效。如果成功，我可能会在竞争的咨询公司接类似工作。我的能力相当独特，到现在我在该领域很有名。希望，我的新雇主在经营生意方面比旧的更有能力。

等等——你不是刚说你厌倦了整条工作线吗？

[Douglas 露出微笑。] 嗯，人不该说绝话。现在我存了很多钱，有些我想写给报纸的挑衅性东西。但谁知道未来会带来什么？

我想我们得等着瞧了。——Douglas，听到你从初出茅庐的硕士到不敬的明星顾问的轨迹真是一场过山车——正如活它一样。我确定。有什么最后的想法想补充吗？

有——无论我从这里做什么，我的优先事项将是继续让人们惊讶并试图改变世界。我想继续挑衅人们，继续做演示，继续改变人们的观点。最重要的是，我想继续让他们知道他们不知道需要或甚至与他们相关的知识。当有人在演讲后走上前来，说，“你知道，我从不知道那块知识对我的处境有多重要，”那时你会觉得一切都值得，而且一直如此。

注释

  1. 虽然 Douglas 没有说任何类似的话，我们可以推测 CEO 在这里的行动构成了 IFP 中 劣势 Te 的特别阴险例子：在压力下，劣势 Te 可能导致 IFP 相信其他从事良性 Te 风格活动 的人实际上是为了以 IFP 为代价获利。用荣格的话，他们的劣势 Te 可能将甚至平凡的规划行为视为“阴谋[和]邪恶，策划阴谋、秘密阴谋”之类。在他们压力状态下，IFP 相信他们必须迅速行动来阻止他人针对他们的阴险阴谋，并无意识地诉诸自己劣势 Te 构想出的对策，即疯狂努力来主张自己的主导地位。在他们人为尝试表现 Te 时，IFP 可能轻易走得太远（像本例中，CEO 可能违法），甚至宝贵的内在情感层次也可能被这些通过劣势 Te 导航的疯狂尝试违反。（Psychological Types §643）

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ENTP 职业访谈 #1 © Ryan Smith 和 IDR Labs International 2015。

Myers-Briggs Type Indicator 和 MBTI 是 MBTI Trust, Inc. 的商标。

IDRLabs.com 是一个独立研究项目，与 MBTI Trust, Inc. 无关。

文章中的封面图像由艺术家 Georgios Magkakis 为本出版物委托。

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