Skip to main content
Take Test

Интервью о карьере ENTP #1

Интервью ведёт Райан Смит

Привет, Дуглас — я рад, что ты согласился на интервью. Прежде чем мы начнём, что у тебя за фон, чтобы идентифицировать себя как ENTP?

Я не уверен, что делаю это. Я проходил официальный инструмент MBTI на работе и получил ENTJ, с ответами 'E' во всех пунктах и J, выраженным довольно слабо. Но консультант меня знала, поскольку видела меня в СМИ, и была вполне убеждена, что я ENTJ. С другой стороны, мы с тобой друзья, и ты всегда утверждал, что я ENTP. Так что что из этого? Я отношусь к частям обоих описаний. Мне нравится система, и я получал удовольствие, определяя типы людей. Но раздражает, что нет надёжного способа подтвердить свой тип.

Давайте позволим интервью идти своим чередом, а потом читатели сами решат, что лучше подходит — ENTP или ENTJ. Сначала, какое у тебя образование и чем ты сейчас занимаешься?

У меня степень магистра антропологии, и сейчас я работаю бизнес-консультантом, где провожу семинары и доклады по культурному интеллекту.

Культурный интеллект? Не могли бы вы сказать пару слов о том, что это такое?

Как вы, возможно, знаете, происходит эта штука под названием глобализация. Из-за аутсорсинга и тому подобного люди по всему миру оказываются в ситуациях, где им приходится сотрудничать с людьми из совершенно разных частей мира — людьми, у которых могут быть совершенно разные культурные backgrounds. Когда я обучаю людей культурному интеллекту, я помогаю им понимать друг друга и культурные предубеждения, которые каждый из них приносит за профессиональный стол. Так что когда компаниям нужно, чтобы их международные команды работали более гладко, они звонят мне.

Итак, у вас повседневная деятельность в истерзанных залах 'мягкого' бизнес-консалтинга в отличие от 'более жёстких' ветвей консалтинга, таких как программирование и экономика. Консалтинговый рынок для 'мягких' услуг широко считается перенасыщенным, поскольку много людей с 'мягкими' credentials предлагают такие услуги на рынке — гораздо больше, чем спрос на них. Так как вы пролезли в дверь, так сказать?

Чтобы ответить на это, нам нужно вернуться к началу. После окончания магистратуры я год преподавал как университетский инструктор, преподавая антропологию. Инструктор — это своего рода низшее из низшего среди академического факультета; нет гарантии занятости, и зарплата ужасная.

Тем не менее, людей, желающих стать университетскими инструкторами в гуманитарных науках, кажется, больше, чем вакансий. Так что мы ничуть не умнее, боюсь — как вы пролезли в дверь в отношении становления инструктором?

Это хороший вопрос. Я схватил свой диплом и связался с лидерами факультета. Я сказал им: «Ну, я знаю, что у вас много соискателей. Но я обожаю преподавание. Я знаю, что первые пару лет будет тяжело, пока я осваиваюсь с программой, но после этого у вас будет сотрудник, который сможет просто выдавать часы преподавания. Большинство других соискателей на эту позицию будут видеть преподавание как обузу; как отвлечение от их исследований. Но не я: я буду в первую очередь учителем, и это даст вам парням больше времени заниматься исследованиями». Они, должно быть, оценили моё сообщение, потому что я получил работу.

Итак, каково это было — на самом деле преподавать в университете?

Довольно весело, должен сказать. У него был идеальный баланс работы и свободы, и, ну, я отрывался, бросая вызов профессиональной догме, присущей антропологии того времени. Например, я ввёл биологические и эволюционные соображения в антропологию, что было большим табу в те дни (и в некотором смысле всё ещё таковым). Я также познакомил своих студентов с неврологическими и когнитивными моделями, что было аналогично немного табу в то время. Сначала профессора были очень неохотно к тому, чтобы я делал эти вещи — они предпочли бы, чтобы я просто придерживался классики. Но со временем мой подход стали считать уникальным в области, и иметь меня в качестве инструктора считалось смелым выбором, который помогал выделить отделение среди конкурирующих антропологических отделений в других университетах.

Плохая сторона работы инструктором была в том, что лидеры факультета постоянно давили на меня, чтобы я преследовал Ph.D. Они хотели, чтобы я стал полноразмерным исследователем, который не живёт преподаванием, точно так же, как они не жили преподаванием. Каким-то образом я всегда знал, что не гожусь для роли исследователя. Так что я подал несколько фальшивых заявок на Ph.D., где специально убедился, что они отстойные. И вот те на, я не получил Ph.D.!

Интересно. Много моих академических друзей склонны делать Ph.D. просто потому, что это кажется 'логическим' прогрессом после получения магистерской степени. Они могут знать, как вы, что на самом деле не подходят для роли исследователей, но каким-то образом всё равно делают Ph.D., потому что это кажется путём наименьшего сопротивления. Что, по-вашему, сделало ваш взгляд иным?

Ну, во-первых, я мог видеть, что ждёт в конце пути. В моей области есть эта 67-летняя INTJ антрополог, которая не просто Ph.D., а доктор в немецком стиле (т.е. диссертация на 1000 страниц). Она пишет чрезвычайно хорошо, выражает оригинальные мнения и регулярно рискует популярностью, идя против мнения своих «союзников» и сторонников. Я так восхищаюсь ею — хочу быть ею! Я восхищался ею много лет, но недавно мне довелось разделить с ней такси, и она рассказала мне, что профессора, консультировавшие её по диссертации, выдали заявление, оценивающее её пригодность для профессорской должности, где говорилось: «Так-то-то обладает чрезвычайно подходящим талантом для занятия профессорской должности несмотря на тот факт, что она также опубликовала ряд книг для широкой публики». — Можете поверить? Несмотря на тот факт — несмотря! Именно так и было сказано. Каким-то образом я всегда знал, что университетская жизнь будет именно такой, и поэтому я держался от неё подальше.

Итак, что вы сделали вместо этого?

Я начал давать публичные доклады об эволюции и гендерных различиях в стиле Стивена Пинкера. Инсайты, которые я распространял, были новыми в те дни, так что они привлекли много интереса и, конечно, споров. Я выступал везде, где мог говорить; если это был будний вечер в местной библиотеке за 25 баксов, я брал работу и продолжал. В то же время я продолжал преподавать в университете, чтобы сводить концы с концами. Через полтора года консалтинговая фирма позвонила мне из ниоткуда и предложила работу бизнес-консультантом. И вот где я теперь работаю.

Итак, опять же, я думаю, много людей с похожим на ваш типом личности могут обладать неким эзотерическим знанием, которое подошло бы для хорошего доклада. Но они не знают, как начать выступления, или, если знают, не взлетают.

Я знаю, о чём вы. Я видел этих неуклюжих молодых типов, пытающихся делать то же, что и я. Главная вещь, которую они делают не так, — это что они не шоумены. Вы должны быть шоуменом, если хотите чего-то добиться в бизнесе выступлений или консалтинга — по крайней мере, если хотите работать по тем же линиям, что и я.

Это предполагая, конечно, что у вас под контролем интеллектуальная сторона вашей презентации. Эта часть тоже должна быть. Недостаточно быть шоуменом, не зная своего дела. Но и просто стоять там и излагать академические знания, ожидая, что люди заинтересуются, если вы не можете связать это с их ситуацией, тоже не получится.

Для моих презентаций я трачу больше времени на подготовку шоуменской части презентации, чем на само сообщение. Я почти как помесь актёра и стендап-комика, когда стою на сцене. Для некоторых моих докладов я хореографировал всё до мельчайших деталей — каждое движение, каждый жест, скорость подачи и тон голоса, когда искусно паузировать для эффекта и так далее. Я отношусь к этому очень серьёзно, потому что хочу, чтобы аудитория не просто училась, но смеялась и хорошо проводила время. Им нужно смеяться, если они должны уйти с презентации с ощущением, что хорошо провели время. Но мне тоже нужно, чтобы они смеялись, иначе моё настроение пострадает. Если им не понравится, я буду разочарован в себе и буду себя корить. Я подумаю: «Всё пошло наперекосяк, и теперь ничего не исправить — нельзя отменить то, что произошло», и я буду чувствовать себя плохо из-за этого некоторое время.

Кристофер Хитченс однажды сказал, что как оратор, пленённая аудитория, которая действительно наслаждается докладом, во многих отношениях лучше секса…

В точку! Именно это! У вас должна быть эта связь с аудиторией. Иначе вы можете дать лучшую презентацию в мире, и никому не будет дела.

Итак, как вы перешли от выступлений в местной библиотеке за 25 баксов за вечер к миру бизнес-консалтинга?

Как я сказал, фирма, для которой я теперь работаю, позвонила мне. Они видели мои выступления и хотели предложить мне работу, просто так. Они хотели, чтобы я делал то, что делаю сейчас, а именно объяснял культурные различия людям разных национальностей и культурных backgrounds. Для моей первой работы они отправили меня объяснять китайскую и русскую культуру этим американским докерам, которые сваривали огромные стальные катушки на зарубежных доках. Не самые академичные люди в мире, заметьте, и в тот момент я привык работать только с академиками. Чёрт, как я нервничал. Но когда я их увидел, я подумал: «Это просто парни вроде моего папы» (поскольку я из рабочего класса). Так что я объяснил им культурную антропологию так, как объяснил бы своему папе. После этого один из них подошёл ко мне, пока парни из консалтинговой фирмы слушали, и сказал, что он и его приятели очень довольны моей презентацией. Он сказал, что у них было несколько консультантов, которые презентовали им материалы в прошлом, но никто из них не встретил их там, где они были; никто не смотрел им в глаза и не связывал каждый инсайт из доклада с их конкретной ситуацией. Люди из консалтинговой фирмы вскоре предложили мне повышение и существенное увеличение зарплаты.

Ну, звучит так, будто у вас всё налажено.

Вы бы так подумали. Но на самом деле я только что подал в отставку.

Ух ты, кажется, мы пропустили несколько тактов здесь!

Ну, я устал от работы. Устал от неё! После двух лет этого я дошёл до точки, где чувствую, что делаю это только ради денег. Я не могу по-настоящему трогать людей. То есть, действительно трогать их своими презентациями. Их идея консалтингового процесса — это какая-то 'HR пена и приятный полдень' — вот и всё, чего они хотят. Но я хочу завести их дальше — по-настоящему преобразовать их и их организации. И я устал от того, что не могу. Устал от инженеров и фармацевтов, которые читают только деловую секцию газеты и никогда не берут книгу. Я люблю быть шоуменом, но чувствую, что теперь я только шоумен. Я чувствую, что продаюсь. Ладно, 'немного HR пены и приятный полдень' за 5000 долларов, и потом всё снова будет как прежде. Казалось, будто я вернулся в университет, где меня давили делать Ph.D., когда я знал, что сердце не в этом. Так что я подал в отставку. Свобода, я иду!

Вы уверены, что это благоразумный карьерный шаг? Некоторые могут сказать, что это кажется немного опрометчивым.

Может быть, но так и должно быть. Всё стало слишком стандартизированным. А менеджмент консалтинговой фирмы начал полагаться на меня как на главный актив для баланса книг. Так что они начали бронировать мне работы даже тогда, когда я прямо просил их притормозить. Именно тогда я понял, что они сами вырыли себе могилу в отношении выжимания денег из моих презентаций. Я всегда был тем, кого можно назвать 'устойчивым к менеджменту'. Менеджерам нужно убираться с дороги и давать мне делать своё дело. Думаю, у меня небольшая проблема с авторитетом — я всегда чувствовал, что должен толкаться против авторитетов, чтобы увидеть, из чего они сделаны и что произойдёт.

Я не собирался вам это говорить, но на самом деле менеджмент пытался меня обмануть. Они тоже чувствовали моё растущее недовольство работой, конечно, и поэтому небрежно швырнули мне новый контракт, который представили как «рутинное обновление» моих условий. Так что я подписал его без лишних слов. Только когда моя подруга ISFJ на самом деле прочитала эту штуку, мы обнаружили, что что-то не так. «Ты знаешь, что в случае банкротства фирмы контракт предусматривает, что ты будешь запрещён преследовать похожие линии работы следующие 18 месяцев, верно?» — сказала она. И ну, нет, я этого не знал, поскольку не читал контракт. Так что, конечно, владельцы фирмы знали, что в случае моего ухода они столкнутся с возможным банкротством, поэтому они 'обновили' мой контракт так, чтобы в случае, если им придётся объявить банкротство, я не смог работать на их конкурентов, но практически был вынужден работать на их перезапущенную фирму, как только они выйдут из банкротства.

Конечно, я понимаю, через что проходят владельцы — они взяли ипотеки на свои дома и вложили деньги детей на колледж в фирму. Но в конце концов, вы просто должны сказать: «Ну, это не я был таким некомпетентным, чтобы разорить фирму так, как вы — это ваша ответственность, не моя». И кроме того, эти ублюдки пытались меня обмануть! Я бы сказал, им это зачтётся.

Итак, на этом этапе мы обычно спрашиваем у интервьюируемых, какая была худшая работа в их жизни, но это кажется излишним в свете того, что вы только что рассказали.

Ха, на самом деле работа была не наполовину плохой. За время занятия этой позицией я перешёл от нищего магистра гуманитарных наук с малыми перспективами впереди к жизни в большой квартире в центре города и довольно богатому состоянию. Я также многому научился о том, как работает деловой мир, и теперь знаю поле культурного интеллекта насквозь. Эти вещи не магически теряются из-за смены работы: я беру все эти знания с собой, когда ухожу, и это будет довольно изысканным активом в моих дальнейших делах.

В каком-то смысле мне грустно, что с фирмой не сработало. CEO была INFP, которую я довольно любил. Немного несбалансированная и нереалистичная порой, но всё равно, она мне нравилась. У нас было что-то общее, а именно то, что мы обе работали на основе возможностей; мы ориентировались на основе того, что придумали, без нужды в куче деталей и практических соображений. Для обеих всё было о видении и куда мы хотим вести фирму. Так что в каком-то смысле мы сработались, но в целом я нашёл её слишком нереалистичной и эгоцентричной. Я также думаю, что она себя обманывала относительно нашей относительной ценности. Поскольку она была CEO, она рассуждала, что стоит по крайней мере столько же, сколько я, поскольку она управляла сотрудниками фирмы, в то время как я был просто их звездой-оратором, делающим своё дело и собирающим аплодисменты. Но пока она притворялась и порой казалось, что серьёзно верила, что мы оба одинаково важны для бизнеса, книги говорили своим ясным языком: Ей нужны были мои выступления, чтобы закрывать дефициты и превращать красные цифры в чёрные. Как бы она себя ни обманывала, она не могла избежать этого яркого факта и на каком-то уровне знала это — иначе зачем бы она пыталась манипулировать моим контрактом?1

Итак, что дальше для вашей карьеры?

Я не знаю, честно говоря. Конечно, я пошлю адвоката за фирмой, чтобы аннулировать контракт. Если преуспею в этом, возможно, возьму похожую работу в конкурирующей консалтинговой фирме. Мои компетенции довольно уникальны, и я теперь хорошо известен в области. Надеюсь, мой новый работодатель будет немного компетентнее в управлении своим бизнесом, чем старый.

Погоди — разве ты только что не сказал, что устал от всей этой линии работы?

[Дуглас улыбается.] Ну, никогда не говори никогда. Сейчас у меня много отложенных денег и некоторые провокационные вещи, которые я хочу написать для газет. Но кто знает, что принесёт будущее?

Думаю, нам придётся подождать и посмотреть. — Дуглас, это было настоящим американскими горками — услышать о твоём пути от новичка-магистра до неуважительной звезды-консультанта, — как, уверен, и прожить это. Есть ли какие-то финальные мысли, которые вы хотели бы добавить?

Есть — что бы я ни делал дальше, мои приоритеты будут продолжать удивлять людей и пытаться изменить мир. Я хочу продолжать провоцировать людей, продолжать давать презентации и продолжать менять взгляды людей. Прежде всего, я хочу продолжать открывать им знания, о которых они не знали, что нуждаются в них или что они вообще релевантны для них. Именно когда кто-то подходит к вам после доклада и говорит: «Знаешь, я никогда не знал, насколько важным может быть этот кусочек знания для моей ситуации», вы чувствуете, что всё того стоило и всегда стоило.

Примечания

  1. Хотя Дуглас ничего подобного не сказал, мы можем предположить, что действия CEO здесь составляют особенно зловещий пример inferior Te в IFP: Под стрессом inferior Te может привести IFP к убеждению, что другие люди, занимающиеся benign Te-style activities, на самом деле стремятся извлечь выгоду за счёт IFP. Словами Юнга, их inferior Te может воспринимать даже обыденные акты планирования как «интриги [и] зло, замышление заговоров, тайные интриги» и тому подобное. В состоянии стресса IFP верит, что должен действовать быстро, чтобы предотвратить зловещие махинации, которые другие предпринимают против них, и бессознательно прибегает к контрмерам, задуманным их собственным inferior Te, то есть к frantic усилиям утвердить своё доминирование. В своей надуманной попытке проявить Te IFP может легко зайти слишком далеко (как в этом случае, где CEO возможно нарушила закон) и даже высокоценная внутренняя иерархия Feeling может быть нарушена этими frantic попытками ориентироваться через inferior Te. (Psychological Types §643)

***

ENTP Career Interview #1 © Райан Смит и IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator и MBTI являются торговыми марками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com — независимое исследовательское предприятие, которое не имеет связи с MBTI Trust, Inc.

Обложка в статье заказана для этой публикации у художника Георгиоса Магкакиса.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE