ENTP Career Interview #1

Panayam ni Ryan Smith

Kumusta Douglas - nalulugod akong ikaw ang gumagawa ng panayam. Bago tayo magsimula, ano ang iyong background sa pag-identify mo bilang ENTP?

Hindi ko alam kung gayon nga. Nag-take ako ng official MBTI instrument sa trabaho at nakuha ko ang ENTJ, na may lahat ng 'E' answers at ang J ay medyo mahina ang pagpapahayag. Pero kilala ako ng consultant, dahil nakita niya ako sa media, at medyo naniniwala siyang ENTP ako. ENTJ. Sa kabilang banda, magkaibigan tayong dalawa at lagi mong sinasabi na ENTP ako. Kaya ano nga ba? May mga bahagi akong nauugnay sa parehong deskripsyon. Gusto ko ang sistema, at masaya akong tinutukoy ang mga tipo ng tao. Pero nakakainis na walang sigurado na paraan upang i-verify ang iyong tipo.

Payagang magpatuloy ang panayam at pagkatapos ay magdesisyon ang mga mambabasa para sa kanilang sarili kung ENTP o ENTJ ang mas angkop. Una, ano ang iyong edukasyon at ano ang iyong ginagawa ngayon?

May MA ako sa Anthropology at kasalukuyang nagtatrabaho ako bilang business consultant kung saan nagbibigay ako ng workshops at talks tungkol sa cultural intelligence.

Cultural intelligence? Maaari ka bang magsabi ng ilang salita tungkol sa ano ito?

Gaya ng alam mo, may bagay na tinatawag na globalization na nangyayari. Dahil sa outsourcing at katulad nito, ang mga tao sa buong globo ay nakakahanap ng kanilang sarili sa mga sitwasyon kung saan kailangan nilang makipagtulungan sa mga tao mula sa ganap na iba't ibang parte ng mundo - mga tao na maaaring may iba't ibang cultural backgrounds din. Kapag tinuturuan ko ang mga tao tungkol sa cultural intelligence, tinutulungan ko silang maunawaan ang isa't isa at ang mga cultural preconceptions na dala ng bawat isa sa mesa sa professional setting. Kaya kapag kailangan ng mga firm na maging mas smooth ang kanilang international teams, tumatawag sila sa akin.

Kaya ang iyong araw-araw na gawain ay sa harrowed halls ng 'soft' business consulting imbes na sa 'harder' consulting branches tulad ng programming at economics. Ang consulting market para sa 'soft' services ay malawak na itinuturing na overcrowded, dahil maraming tao na may 'soft' credentials ang nag-ooffer ng mga ganitong serbisyo sa market - mas marami kaysa sa demand. Kaya paano ka nakapasok, kung magsalita tayo?

Upang sagutin iyon, kailangan nating bumalik sa simula. Pagkatapos kong tapusin ang MA ko, nagturo ako ng isang taon bilang university instructor, nagtuturo ng anthropology. Ang instructor ay medyo ang pinakamababa sa academic faculty; walang job security at ang sahod ay masama.

Ngayon din, mas maraming tao ang interesado na maging university instructors sa humanities kaysa sa mga posisyon. Kaya wala tayong mas naiintindihan, natatakot ako - paano ka nakapasok bilang instructor?

Iyan ay mabuting tanong. Hinawakan ko ang aking diploma at tinawagan ang mga faculty leaders. Sinabi ko sa kanila, "Alam ko na maraming applicants kayo. Pero love ko ang pagtuturo. Alam ko na mahirap ito sa unang ilang taon kung saan kailangan kong mag-familiarize sa curriculum, pero pagkatapos noon, magkakaroon kayo ng empleyado na maaaring mag-churn out ng teaching hours. Karamihan sa ibang applicants na makukuha ninyo para sa posisyong ito ay titingnan ang pagtuturo bilang chore; bilang distraction mula sa kanilang research. Pero hindi ako: magiging guro muna at higit sa lahat ako, at iyon ay magbibigay sa inyo ng mas maraming oras upang ituloy ang inyong research." Dapat nagustuhan nila ang aking mensahe, dahil nakuha ko ang trabaho.

Kaya ano ang pakiramdam ng aktwal na pagtuturo sa unibersidad?

Medyo masaya ito, dapat ko sabihin. May tamang balanse ito ng trabaho at kalayaan, at oo, nasarapan ako sa paghamon sa vocational dogma na inherent sa anthropology noong panahong iyon. Halimbawa, ipinakilala ko ang biological at evolutionary considerations sa anthropology, na malaking no-no noong mga araw na iyon (at sa ilang paraan, gayon pa rin). Ipinakilala ko rin sa aking mga estudyante ang neurological at cognitive models na medyo taboo rin noong panahong iyon. Sa una, ang mga propesor ay napakahirap tanggapin ang mga bagay na ito - mas gusto nilang manatili lang ako sa classics. Pero pagkatapos ng ilang panahon, ang aking approach ay naging unique sa field, at ang pagkakaroon sa akin bilang instructor ay itinuturing na edgy choice na tumutulong na i-set apart ang department mula sa rival anthropology departments sa ibang unibersidad.

Ang masamang bagay sa pagiging instructor ay patuloy na pinipilit ako ng mga faculty leaders na ituloy ang Ph.D. Gusto nila akong maging full-time researcher na hindi nabubuhay para sa pagtuturo, gaya ng hindi sila nabubuhay para sa pagtuturo. Sa paraang iyon, lagi kong alam na hindi ako ang tamang tao para maging researcher. Kaya nag-sumite ako ng ilang bogus Ph.D. applications kung saan sinadya kong gawing masama ang mga ito. At voila, hindi ko nakuha ang Ph.D.!

Interesante. Maraming akademikong kaibigan ko ang inclined na gumawa ng Ph.D. dahil tila 'logical' na progression ito pagkatapos ng kanilang MAs. Maaari nilang malaman, gaya ng ginawa mo, na hindi sila ang tamang tao para maging researchers, pero sa paraang iyon, ginagawa pa rin nila ang Ph.D. dahil tila ang path of least resistance ito. Ano sa tingin mo ang nagpaiba sa iyong pananaw?

Una, nakikita ko kung ano ang naghihintay sa dulo ng linya. Sa aking field may 67-taong gulang na INTJ anthropologist, na hindi lang Ph.D., kundi Doctor sa German style (i.e. 1,000-page dissertation). Siya ay sumusulat nang napakahusay, nagpapahayag ng original opinions, at regular na nagri-risk ng kanyang popularity sa pamamagitan ng pagtutol sa grain ng iniisip ng kanyang "allies" at supporters. Sobrang pinagkakatiwalaan ko siya - gusto ko siyang magcome! Pinagkakatiwalaan ko siya ng ilang taon na, talaga, pero kamakailan ay nag-share kami ng cab, at sinabi niya sa akin na ang mga propesor na nag-advise sa kanya sa kanyang dissertation ay naglabas ng statement na nag-aappraise ng kanyang suitability para sa professorship kung saan sinabi: "Si So-and-so ay may exceedingly suitable talent upang punan ang professorship sa kabila ng katotohanang nag-publish din siya ng ilang libro na para sa general public." - Maaari mo bang maniwala iyon? Sa kabila ng katotohanan - sa kabila! Iyan ang sinabi. Sa paraang iyon, sa tingin ko lagi kong alam na ganoon ang magiging buhay sa unibersidad, at kaya iniiwasan ko ito.

Kaya ano ang ginawa mo imbes na iyon?

Sinimulan ko ang pagbibigay ng public talks tungkol sa evolution at gender differences sa mode ni Steven Pinker. Ang mga insights na ibinahagi ko ay bago noong mga araw na iyon, kaya nagdraw ng maraming interes at syempre controversy din. Nagbigay ako ng talks sa lahat ng pwede kong magsalita; kung weeknight sa local library na nagbibigay ng 25 bucks, tinanggap ko ang trabaho at nagpatuloy. Sa parehong oras, nagpatuloy akong nagturo sa unibersidad upang maging ends meet. Pagkatapos ng isang taon at kalahati, tumawag sa akin ang isang consultancy firm mula sa wala at nag-offer ng trabaho bilang business consultant. At doon ako nagtatrabaho ngayon.

Kaya muling, sa tingin ko maraming tao na may personality na katulad mo ay maaaring magkaroon ng esoteric knowledge na magiging mabuting talk. Pero hindi nila alam kung paano magsimula sa pagbibigay ng talks, o kung alam nila, hindi sila umaangat.

Alam ko ang pinag-uusapan mo. Nakita ko ang mga nerdy young types na sinusubukan na gawin ang mga ginagawa ko. Ang number one na pagkakamali nila ay hindi sila showmen. Dapat kang maging showman kung gusto mong umunlad sa talks business o consultancy business - kahit na kung gusto mong magtrabaho sa parehong lines na ginagawa ko.

Iyan ay assuming na may intellectual side ka ng iyong presentation. Dapat mayroon din iyon. Hindi sapat na maging showman nang hindi mo alam ang iyong stuff. Pero hindi rin pwede na tumayo ka lang doon na nagpapahayag ng academic knowledge at asahan na mag-care ang tao kung hindi mo ito nauugnay sa sitwasyon nila.

Sa aking presentations, mas maraming oras akong gumagastos sa paghahanda ng showmanship part ng presentation kaysa sa message mismo. Halos parang crossbreed ako ng actor at stand-up comedian kapag nasa stage ako. Sa ilang talks ko, ichoreograph ko ang lahat hanggang sa pinakamaliit na detalye - bawat galaw, bawat gesture, bilis ng delivery at tone of voice, kailan artfully pause for effect, atbp. Seryoso ko itong tinatrato dahil gusto ko ang audience hindi lang matuto, kundi tumawa at mag-enjoy. Kailangan nilang tumawa kung gusto nilang umalis mula sa presentation na may pakiramdam na nag-enjoy sila. Pero kailangan ko rin silang tumawa, dahil kung hindi, apektado ang mood ko. Kung hindi sila nag-enjoy, madi-disappoint ako sa sarili ko at magbi-beat up ako sa sarili ko. Iisipin ko, 'Mali ang nangyari at walang paraan para ayusin ito ngayon - walang paraan para i-undo ang nangyari,' at masama ang pakiramdam ko tungkol dito ng ilang panahon.

Minaha ni Christopher Hitchens na bilang speaker, ang captive audience na tunay na nag-enjoy sa talk ay sa maraming paraan mas mabuti kaysa sa sex…

Iyan nga! Eksakto iyan! Dapat may bond ka sa audience. Kung hindi, pwede kang magbigay ng best presentation sa mundo at walang mag-care.

Kaya paano ka nakapunta mula sa pag-speak sa local library para sa 25 bucks bawat gabi patungo sa world of business consulting?

Gaya ng sinabi ko, tumawag sa akin ang firm na pinagtatrabahuhan ko ngayon. Nakita nila akong nagsasalita at gusto nilang mag-offer ng trabaho, ganoon na lang. Gusto nila akong gawin ang ginagawa ko ngayon, namely ipaliwanag ang cultural differences sa mga tao ng iba't ibang nationalities at iba't ibang cultural backgrounds. Sa unang trabaho ko, pinadala nila ako upang ipaliwanag ang Chinese at Russian culture sa mga American dock workers na nagwe-weld ng huge steel reels sa docks overseas. Hindi ang pinaka-academic na tao sa mundo, sige, at noong punto na iyon ay sanay akong magtrabaho sa academics lamang. Boy, napakababaliw ko. Pero nang makita ko sila, naisip ko, 'Mga lalaki lang ito gaya ng tatay ko' (dahil galing ako sa working class family). Kaya ipinaliwanag ko sa kanila ang cultural anthropology gaya ng ipapaliwanag ko sa tatay ko. Pagkatapos, lumapit sa akin ang isa sa kanila, habang nakikinig ang mga taga-consulting firm, at sinabi na lubos silang natuwa sa aking presentation. Sinabi niya na nagkaroon na sila ng ilang consultants na nag-present ng stuff sa kanila sa nakaraan, pero walang isa man sa kanila ang nakipag-meet sa kanila sa kanilang level; walang nakatingin sa kanila sa mata at nauugnay ng bawat insight mula sa talk sa specific situation nila. Ngayon din, nag-offer sa akin ang mga taga-consulting firm ng promotion at sizeable raise.

Mukhang lahat ay na-set na sa iyo.

Sa tingin mo. Pero talagang nag-sumite na ako ng resignation ko.

Whoa, tila napalampas natin ang ilang beats dito!

Oo, napagod na ako sa trabaho. Napagod na ako rito! Pagkatapos ng dalawang taon ng paggawa nito, nasa punto na ako kung saan pakiramdam ko ginagawa ko na ito para sa pera lamang. Hindi ko na talaga na-move ang mga tao. Ibig sabihin, tunay na ma-move sila sa aking presentations. Ang kanilang idea ng consultancy process ay 'HR froth at magandang hapon' - iyan lang ang gusto nila. Pero gusto ko silang dalhin pa lalo - tunay na i-transform sila at ang kanilang organizations. At napagod na ako sa katotohanang hindi ko magawa. Napagod sa engineers at pharmacists na basang business section lang ng pahayagan at hindi kailanman bumili ng libro. Love ko ang pagiging showman, pero pakiramdam ko ngayon, wala na akong iba kundi showman. Pakiramdam ko nagse-sell out ako. Okay, 'some HR froth at magandang hapon' para sa $5000 at pagkatapos ay pareho na naman lahat. Parang bumalik ako sa unibersidad, pinipilit na gawin ang Ph.D. nang alam kong hindi nandoon ang puso ko. Kaya nag-sumite ako ng resignation. Freedom, here I come!

Sigurado ka bang prudent na career move iyan? Sabi ng ilan ay tila medyo rash ito.

Maaaring, pero ganoon dapat. Lahat ay naging too standardized. At ang management ng consulting firm ay nagsimula nang umaasa sa akin bilang kanilang chief asset upang balansehin ang books. Kaya nagsimula silang mag-book ng jobs sa akin kahit na eksplisit kong hiniling na bawasan nila ito. Doon ko nalamang naghukay sila ng kanilang sariling libingan tungkol sa pag-squeeze ng pera mula sa aking presentations. Lagi akong 'management-resistant.' Kailangang lumayo ang mga managers sa aking daan at hayaan akong gawin ang aking bagay. Sa tingin ko may problema ako sa authority - lagi kong nararamdaman na kailangan kong itulak laban sa authorities upang makita kung ano sila at ano ang mangyayari.

Hindi ko sasabihin sa iyo ito, pero talaga ang management ay sinubukang mag-cheat sa akin. Naramdaman din nila ang aking lumalaking discontentment sa trabaho, kaya nag-fling sila ng bagong contract sa akin, na ipinakita bilang "routine update" ng aking terms. Kaya nag-sign ako nang walang further ado. Hindi hanggang sa talagang binasa ng aking ISFJ girlfriend ang bagay na iyon na natuklasan namin na may mali. "Alam mo na sa event ng firm's bankruptcy, ang contract ay nagsasabi na ipagbabawal ka sa paghabol ng similar lines of work sa susunod na 18 buwan, di ba?" sabi niya. At oo, hindi ko alam iyon, dahil hindi ko binasa ang contract. Kaya syempre, alam ng owners ng firm na sa event na umalis ako sa kanila, harapin nila ang possible bankruptcy, kaya 'updated' nila ang contract ko upang sa event na kailangan nilang mag-file ng bankruptcy, hindi ko magagawang magtrabaho para sa alinman sa kanilang competitors, pero halos mapipilitang magtrabaho para sa kanilang restarted firm pagkatapos nilang malampasan ang bankruptcy process.

Syempre, naiintindihan ko ang pinagdadaanan ng owners - nag-take sila ng mortgages sa kanilang mga bahay at ininvest ang college funds ng kanilang mga anak sa firm. Pero sa huli, kailangan mo lang sabihin, 'Hindi ako ang sobrang incompetent upang patakbuhin ang firm sa lupa gaya ng ginawa ninyo - responsibilidad ninyo iyan, hindi akin.' At bukod pa, sinubukan akong lokohin ng mga turd na iyan! Sabi ko, nararapat sa kanila iyan.

Kaya sa punto na ito karaniwang tinatanong namin ang interviewees kung ano ang pinakamasamang trabaho na nagkaroon sila, pero tila superfluous iyan sa liwanag ng sinabi mo.

Hah, talaga ang trabaho ay hindi naging half-bad. Sa kursong pagpuno ng posisyong ito, nagpunta ako mula sa poverty-stricken humanities MA na may kaunting prospects sa harap ko patungo sa pamumuhay sa malaking apartment sa sentro ng bayan at medyo mayaman. Natuto rin ako ng marami tungkol sa kung paano gumagana ang business world, at hanggang ngayon ay kilala ko nang lubos ang field ng cultural intelligence. Ang mga bagay na iyan ay hindi magically nawawala dahil nagpalit ako ng trabaho: dala ko ang lahat ng kaalamang iyan kapag umalis ako, at magiging exquisite asset ito sa aking further doings.

Sa paraang iyan, malungkot ako na hindi gumana sa firm. Ang CEO ay isang INFP na lubos kong nagustuhan. Medyo unbalanced at unrealistic minsan, pero still, nagustuhan ko siya. May common tayo, namely na pareho kaming nagtatrabaho sa basis ng possibilities; nagna-navigate kami sa basis ng iniisip namin, nang walang kailangan ng maraming details at practical considerations. Para sa amin pareho, lahat ay tungkol sa vision at kung saan gusto naming dalhin ang firm. Kaya sa ilang paraan nag-click kami, pero overall, nakita ko siyang sobrang unrealistic at self-centered. Sa tingin ko rin siya ay nagpapanggap tungkol sa aming relative worth. Dahil siya ang CEO, nire-reason niya na siya ay worth at least as much as me, dahil siya ang nagma-manage ng employees ng firm, habang ako ay merely ang kanilang star speaker, ginagawa ang aking sariling bagay at nagra-rake in ng applause. Pero habang nagpapanggap siya, at minsan ay tila seryosong naniniwala, na pareho kaming mahalaga sa business, ang books ay nagsabi ng kanilang clear language: Kailangan niya ang aking performances upang isara ang deficits at gawing black ang red numbers. Gaano man siya nagpapanggap, hindi niya maiwasan ang salient fact na iyon at sa ilang level alam niya ito - bakit iba pa siya mag-fiddle sa contract ko?¹

Kaya ano ang susunod para sa iyong career?

Hindi ko alam, talaga. Syempre, magse-send ako ng lawyer sa firm upang gawing void ang contract. Kung magsisi ako doon, maaaring kumuha ako ng similar job sa competing consulting firm. Pretty unique ang aking competencies at well-known na ako sa field hanggang ngayon. Sana, mas competent ang bagong employer ko sa pagpapatakbo ng kanilang business kaysa sa luma.

Wait - hindi ba sinabi mo lang na napagod ka na sa buong line of work na ito?

[Ngumiti si Douglas.] Oo, hindi dapat sinasabing never. Ngayon ay maraming pera akong nakatipid at ilang provocative na bagay na gusto kong isulat para sa papers. Pero sino ang alam kung ano ang dadalhin ng future?

Sa tingin ko kailangan lang nating maghintay at makita. - Douglas, medyo rollercoaster ride ang pagdinig ng iyong trajectory mula sa fledgling MA patungo sa irreverent star consultant - gaya ng sa tingin ko sa pagliban ito. May final thoughts ka bang gusto mong idagdag?

Meron - anuman ang gagawin ko mula rito, ang aking priorities ay manatiling mag-surprise sa tao at subukang baguhin ang mundo. Gusto ko pang mag-provoke sa tao, magbigay ng presentations, at baguhin ang pananaw ng tao. Higit sa lahat, gusto ko pang ipaalam sa kanila ang knowledge na hindi nila alam na kailangan nila o na relevant pa sa kanila. Kapag may lumapit sa iyo pagkatapos ng talk at sinabi, "Alam mo, hindi ko alam kung gaano kahalaga ang pirasong yyang knowledge sa sitwasyon ko," doon mo mararamdaman na sulit lahat at sulit mula umpisa pa.

Mga Tala

1. Bagamat hindi sinabi ni Douglas ang ganitong bagay, maaari nating ipagtangka na ang mga aksyon ng CEO dito ay bumubuo ng particularly sinister example ng inferior Te in IFPs: Sa ilalim ng stress, ang inferior Te ay maaaring mag-lead sa IFP na maniwala na ang ibang tao na nakikipag-engage sa benign Te-style activities ay talagang nagsisikap na mag-benefit sa gastos ng IFP. Sa mga salita ni Jung, ang kanilang inferior Te ay maaaring makita kahit ang mundane acts of planning bilang "scheming [and] evil, contriving plots, secret intrigues," at katulad. Sa kanilang stressed-out state, naniniwala ang IFP na kailangan nilang kumilos nang mabilis upang pigilan ang sinister machinations na ginagawa ng iba laban sa kanila at unconsciously nagre-resort sa countermeasures na naisip ng kanilang sariling inferior Te, na ang ibig sabihin ay frantic efforts upang ipakita ang dominance. Sa kanilang contrived attempt upang manifest Te, madaling mag-excess ang IFP (gaya sa kasong ito, kung saan posibleng nilabag ng CEO ang batas) at kahit ang much-valued inner hierarchy of Feeling ay maaaring labagin ng mga frantic attempts na mag-navigate sa pamamagitan ng inferior Te. (Psychological Types §643)

***

ENTP Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE

• ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
• ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
• ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
• ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
• INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
• INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
• INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
• ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
• ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
• ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.