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Take Test

ISFJ-Berufsinterview #1

Interview von Eva Gregersen

Hallo Amy. Schön, dass du das Interview machst. Bevor wir beginnen, was ist dein Hintergrund dafür, dich als ISFJ zu identifizieren?

Ich habe den offiziellen MBTI-Test mehrmals gemacht, sowie den kostenlosen Test auf eurer Seite. Ich komme immer als ISFJ oder INFJ heraus, aber beim Lesen der Beschreibungen kann ich mich in fast allem wiederfinden, was sie über ISFJs sagen, während ich in der INFJ-Beschreibung nur Teile von mir erkenne. Und sobald ich meine eigene Persönlichkeit mit den INFJs in unserem Freundeskreis abgeglichen habe, konnte ich leicht sehen, dass ich nicht wie sie bin!

Wie konntest du das sehen?

Es ist, als würden wir unterschiedliche Sprachen sprechen. Ich habe es tendenziell leicht, mit anderen ISFJs zu reden. Wir interessieren uns für dieselben Dinge und wir sind gut darin, die Frequenzen der anderen zu finden. Um wirklich ein gutes Gespräch mit einem INFJ zu führen, muss ich mich konzentrieren und anstrengen. Es kommt nicht natürlich, wie es bei ISFJs der Fall ist.

Beim Sprechen mit INFJs habe ich oft das Gefühl, als wollten wir über dasselbe reden, aber wir rahmen das Thema auf unterschiedliche Weise ein. Selbst wenn wir beide bewusst versuchen, uns aufeinander abzustimmen, stimmt es einfach nicht. Ich sage etwas und sie sagen: „Ja, das stimmt“, aber man merkt, dass es nicht ganz stimmt. Wir sind einfach auf unterschiedlichen Kanälen.

Ich kann einige davon aus den Gesprächen erkennen, die ich dich mit unseren INFJ-Freunden führen gesehen habe. Aber heute sind wir hier, um über dich zu reden – was ist deine Ausbildung und was machst du derzeit?

Ich habe einen Master of Science in Chemical Engineering und einen Ph.D. in Chemistry. Ich arbeite derzeit als Research Engineer in einem großen internationalen Konzern, der alle Arten von Dingen in der chemischen Industrie macht. Mein Job ist in der Forschungsabteilung, wo die meisten meiner Kollegen ebenfalls Ph.D.s sind.

Ich weiß, ihr sagt, es gibt viele S-Typen, die Wissenschaftler und Ph.D.s sind, aber in meiner Abteilung fühle ich mich oft wie das schwarze Schaf. Die meisten meiner Kollegen sind N-Typen, da bin ich mir ziemlich sicher. Und TJ-Typen scheinen auch zu wimmeln. Wie zu erwarten, gibt es auch eine Mehrheit an Männern in meiner Abteilung, so 85 % oder so.

Wie ich sagte, macht mich mein Typ in so einer Umgebung zum Außenseiter, aber auf der anderen Seite gibt es mir auch einige Vorteile. Trotz der forschungsintensiven Natur der Arbeit gibt es immer noch das menschliche Element, und es muss gepflegt werden. Wir sind ein Team von Wissenschaftlern und wir müssen zusammenarbeiten, da die Lösungen, an denen wir arbeiten, zu komplex sind, als dass eine einzelne Person sie bewältigen könnte. Ich habe viel positives Feedback für meinen Umgang mit persönlichen Beziehungen auf der Arbeit bekommen. Darauf bin ich stolz.

Auf der negativen Seite neige ich dazu, diese Sensibilität für menschliche Angelegenheiten nach innen zu kehren. Forscher zu sein ist glamourös, und ich bin sicherlich qualifiziert, aber es fühlt sich manchmal so an, als ob diese ganze Idee, ein Wissenschaftler zu sein, der ständig innovativ sein muss, nicht wirklich ich bin. Persönlichkeitsmäßig weiß ich, wie ich bin: Ich mag es, Dinge zu managen und zu planen, und sicherzustellen, dass alles in Ordnung ist. Wenn ich so etwas tue, fühlt es sich einfach richtig an. Ständig neue Ideen generieren zu müssen und zu versuchen, den aktuellen Rahmen zu brechen, kommt mir nicht natürlich. Ich würde lieber auf dem aufbauen, was schon da ist.

Einige der N-Typen in meiner Abteilung lesen ein Paper zu einem allgemeinen Prinzip der Chemie und spinnen dann eine Menge neuer Ideen daraus. So arbeite ich nicht. Ich tendiere dazu, beim Problem zu bleiben, wie wir es definiert haben, und Informationen zu suchen, die für dieses spezifische Problem relevant sind. Ich will nicht zu meinem Direktor zurückgehen und ihm sagen, dass ich eine hypothetische Lösung für eine Aufgabe gefunden habe, die er mir nie aufgetragen hat – ich will ihm sagen, dass ich das Problem gelöst habe, an dem wir uns geeinigt haben.

Du scheinst ziemlich ambivalent gegenüber der Forscherrolle zu sein. Warum hast du dann einen Ph.D. gemacht?

Mir fehlte das Ringen mit stimulierenden und komplexen Herausforderungen. Vor meinem Ph.D. habe ich als normaler Chemical Engineer für einen anderen großen Konzern gearbeitet und chemische Anlagen auf der ganzen Welt entworfen. Ich fand es zu routinebeladen; zu praktisch für meinen Geschmack.

In diesem Job saß ich an meinem Schreibtisch und entwarf Fabriken und Anlagen mit der maßgeschneiderten Software des Konzerns. Es war schrecklich einfach, wie SimCity zu spielen. In Wahrheit erforderte es keinerlei Chemie-Wissen – jeder konnte es machen. Aber wegen der Art, wie Konzerne funktionieren, ließen sie nur einen hochqualifizierten Chemical Engineer das machen. Wirklich, ich übertreibe nicht, wenn ich sage, dass jeder es machen konnte. Es gab Standarddesigns, die in die Software codiert waren, und sogar einen Knopf, der deine Designs validierte, um Fehler am Ende zu prüfen. Es war fast ein Witz. Ich wusste ziemlich schnell, dass ich mit diesem Job nicht zufrieden sein würde, aber gleichzeitig stellten alle, mit denen ich geredet habe, sicher, zu erwähnen, was für ein toller Job es war und wie glücklich ich mich schätzen konnte, ihn bekommen zu haben. Es ließ mich an mir zweifeln, aber am Ende wusste ich, dass es zu routinebeladen für mich war. Also machte ich mich auf die Suche nach etwas ein bisschen Herausfordernderem und landete in einer der anspruchsvollsten Positionen, die es gibt! [Lacht.]

Ideal würde ich etwas mögen, das irgendwo in der Mitte zwischen diesen zwei Jobs liegt: Nicht so gedankenlos wie der Anlagenentwurfsjob und nicht so herausfordernd wie Forscher zu sein.

Welche Optionen hast du in Betracht gezogen?

Ich weiß es nicht, wirklich. Ich habe darüber nachgedacht, ein paar Sprossen die Leiter hinunterzusteigen und Lehrer an einer Highschool zu werden. Ich würde den Job wahrscheinlich mögen, aber dann – nun, mir gefällt der Verlust an Prestige und Status nicht. Das Gehalt ist auch schlechter, und ich neige dazu zu denken, dass, wenn ich einen Job annehme, der keinen Ph.D. erfordert, das bedeutet, dass ich meine Zeit verschwendet habe. Das sind große Vorbehalte für mich. Es lässt mich denken, dass mein aktueller Job gar nicht so schlecht ist. [Lacht.]

Was sind dann die guten Seiten deines aktuellen Jobs?

Mir gefällt, dass es F&E ist und nicht reine Theorie. Es ist Wissenschaft, aber praktische Wissenschaft. Wir haben echte Aufgaben und lösen echte Probleme. Wir beeinflussen das Leben der Menschen auf eine bessere Weise.

Wie ich früher erwähnt habe, schätze ich auch das menschliche Element. Ich stecke viel Energie hinein, meinen Labortechniker glücklich zu halten, zum Beispiel. Die meisten meiner Kollegen behandeln ihre Techniker einfach als Diener, die nach Belieben herumkommandiert werden: „Mach das, mach das!“ Ich denke nicht, dass das eine höfliche Art ist, seinen Assistenten zu behandeln, also nehme ich mir die Zeit, ihm zu erklären, was wir tun, warum wir es tun und was die Ergebnisse bedeuten. Ich mag denken, dass ich das gut mache. Im Allgemeinen würde ich sagen, ich bin ziemlich gut darin, mich an andere anzupassen und sie zu akkommodieren. Ich habe gute persönliche Chemie mit fast jedem, den ich treffe, außer bei einer ausgewählten wenigen Personen, mit denen ich gar nicht reden kann – sehr intuitive Leute wie unser Freund Shawn und dein Co-Admin Ryan, zum Beispiel. Es ist einfach zu schade. Jedenfalls freue ich mich, dass ich gut mit meinem Techniker auskomme.

Du bist nicht nur sein Boss, sondern auch sein Mentor.

[Amy ist in Gedanken versunken.] Ich denke darüber nach, ob ich es mag, Leute zu motivieren – ich denke, ich mag es, so motivierend zu sein; herauszufinden, was für die andere Person wichtig ist, und ihren Bedürfnissen zu entsprechen. Es macht mir nichts aus, die andere Partei ein bisschen zu gefallen. Ich habe auch dafür sehr positives Feedback bekommen. Und mein Labortechniker ist effizienter und motivierter als die anderen Techniker in meiner Abteilung, also fühle ich wirklich, dass meine Bemühungen einen Unterschied machen.

Ich denke, dass ich vielleicht meinen Fuß in dem Konzern, in dem ich jetzt bin, ausbauen könnte, um irgendein Manager zu werden. Ich würde einen Job bevorzugen, der darum geht, sicherzustellen, dass die Dinge nach Plan laufen, gegenüber einem Job wie meinem aktuellen, bei dem man Wissenschaftlerarbeit macht. Wie sich herausstellt, brauchen Wissenschaftler auch Führung und Management. Viel von der Arbeit, die an Universitäten heutzutage gemacht wird, ist verschwendet aus genau demselben Grund: Ihre Wissenschaftler dürfen forschen, worüber sie Lust haben, ohne so gemanagt zu werden, dass ihre Arbeit Anwendbarkeit und Kohärenz mit der Arbeit der anderen hat. Ich würde eigentlich gerne so ein Manager sein – jemand, der ein Gefühl für das große Ganze hat, was wir tun und wohin wir damit gehen, statt nur kurzsichtig in irgendeiner theoretischen Nische verloren zu sein, die nur für die eigene Arbeit relevant ist. Ich wäre der Manager, der einen Überblick über das hat, womit sich andere beschäftigen, aber auch qualifiziert ist, sie zu führen und Ratschläge bezüglich Tools und Methoden des Fachgebiets zu geben. Ich würde meine Wissenschaftler-Credentials nutzen, aber nicht ein Wissenschaftler selbst sein.

Auf der menschlichen Seite würde ich gerne wie der aktuelle Direktor meiner Abteilung sein. Er ist ein INFJ und er wirkt Wunder bei der Kommunikation und beim Vermitteln der Lage in unserer Abteilung. Er führt auf eine so sanfte Weise, dass jeder ein Gefühl der Einbeziehung hat und niemand sich je abgewertet oder übergangen fühlt. Er ist auch extrem geschickt darin, konkrete Ereignisse in den Bereich der Abstraktion zu heben, generalisierte Aussagen und Beobachtungen daraus zu ziehen und diese Lektionen mit dem zu verbinden, was wir alle tun. Unter so einem Manager zu arbeiten ist suprem emotional befriedigend. Alle T-Typen in meiner Abteilung mögen ihn auch, da er Leute motiviert und keine Angst hat, Lob zu verteilen, wohingegen T-Typen oft mehr damit beschäftigt sind, schlauer als die anderen zu wirken.

Es gibt eine Sache, die mich am INFJ nervt, und das ist, dass wir diesen einen Research Engineer in unserer Abteilung haben, der ESTJ ist. Er ist sehr klug, und wenn er etwas will, kann er sehr logisch und objektiv sein – er lässt keinerlei persönliches Element in sein Denken zu. Er sagt einfach, warum er etwas denkt, und legt dann seine Begründung auf sehr klare Weise dar – es ist eigentlich ganz faszinierend zu sehen. Allerdings passiert es gerade, dass der INFJ (der auch sein Direktor ist) mit vielen seiner Ideen nicht einverstanden ist. Und eine Sache, die ich da bemerkt habe, ist, dass mein Direktor eigentlich nicht in der Lage ist, die spezifischen Argumente des ESTJ zu beantworten. Stattdessen versucht der INFJ, den Konflikt zu mildern, indem er an Werte und Gruppengefühle appelliert, aber der ESTJ ist dafür nicht wirklich empfänglich. Also wenn er aus einer Interaktion mit dem INFJ herausgeht, hat er tendenziell das Gefühl, keine Antwort auf seine Beobachtungen bekommen zu haben, die wirklich sehr spezifisch und klar waren.

Beim INFJ ist alles sehr „es gibt Tugend darin, auf andere Weise zu arbeiten als die, die uns sofort richtig erscheinen, auch“, aber ich stimme dem ESTJ zu, dass das keine richtige Antwort ist. Also wenn ich die Direktorin wäre, würde ich idealerweise gerne der Manager sein, der motivieren und ein gemeinsames Sinnes für Zweck vermitteln kann wie der INFJ, aber der auch in der Lage ist, die spezifischen Bedenken des Teams anzusprechen, und nicht einfach versucht, sie mit großen Appellen ans Universum oder so etwas wegzuwischen.

Es ist interessant, wie du in beiden Ansätzen Verdienst siehst, und es scheint, dass deine Gedanken zum Managersein die Frage nach deinem Traumjob ziemlich abdecken. Also in einem ernsteren Ton: Was war der schlechteste Job, den du je hattest?

Ich habe einmal Schichten in einem Supermarkt gearbeitet. Das war wirklich schlecht. Leute sagen, mein Typ mag Routine, aber ich würde sagen, jeder hasst sie. Der Job war langweilig und hat mich überhaupt nicht herausgefordert – wie den Job beim Entwerfen chemischer Anlagen, könntest du sagen. Ich könnte es genießen, in einem Laden zu arbeiten, wenn ich den Laden tatsächlich managen und einige allgemeine Richtlinien und so setzen könnte. Aber es ist nicht so, dass ich davon träume, im Einzelhandel zu arbeiten oder so – es ist nur so, dass alles in meinem Leben bisher mir gesagt hat, dass ich excelentiere darin, im Auge zu behalten, was getan werden muss, wann und von wem. Ich bin wirklich gut im Managen von Projekten.

Von dem, was ich von dir weiß, kann ich das sicherlich bestätigen. Amy, ich habe es genossen, deinen faszinierenden Perspektiven zuzuhören – gibt es finale Gedanken, die du hinzufügen möchtest?

Ja. Das Ganze mit dem Managersein hat mich zum Nachdenken gebracht: Viele Arbeitsplätze, an denen ich war, waren geprägt von einer Kultur des Fehlersuchens und Jammerns. So etwas hat bei mir nie gut gepasst. Zum Beispiel jammern Leute oft über die Richtlinien der Oberen bezüglich dessen, wie der Konzern sein Geschäft führen soll. Ich weiß natürlich, warum sie es tun – sie promoten ein Image von sich als „kritische Denker“, die viel wertvoller für den Konzern sind, als ihre aktuelle Position suggeriert. Aber all diese Missbilligung hat die unbeabsichtigte Konsequenz, eine Kultur des Egoismus zu fördern: Sie promoten sich auf Kosten der Kontaminierung der Stimmung einer Umgebung, in der alle anderen arbeiten müssen, und ziehen sie mit ihrer Negativität herunter. Wenn es um Meckern geht, bin ich eher der Typ, der sagt: „Es gibt einige Obere, die diese Entscheidung getroffen haben, und sie haben das wahrscheinlich aus einem Grund getan. Sie haben diese Entscheidung wahrscheinlich getroffen, weil es die beste war und nicht, weil sie das Unternehmen in den Ruin treiben wollen.“ Also in solchen Angelegenheiten bin ich generell ein bisschen vertrauensvoller: Ich vertraue meinem CEO und dem Vorstand; ich neige dazu zu denken, dass sie wissen, was sie tun.

Im Allgemeinen denke ich, dass Leute ihre Perspektiven ein bisschen verschieben sollten: Statt Dinge zu finden, die an ihrem Job nicht perfekt sind, sollten sie dankbar sein, dass sie überhaupt einen Job haben, und einen, der gut bezahlt und attraktiv ist obendrein. Es ist okay, seine Meinung zu äußern, natürlich, aber man erreicht schnell einen Punkt, an dem es wertvoller ist, sich darauf zu konzentrieren, was du tun kannst, um deine Kollegen zu gefallen und zu motivieren. Auf diese Weise kannst du selbst die Stimmung und die Umgebung verändern, und letztendlich macht dich das auch viel wertvoller für den Konzern.

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ISFJ Berufsinterview #1 © Eva Gregersen und IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator und MBTI sind Marken der MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com ist ein unabhängiges Forschungsunternehmen, das keine Verbindung zur MBTI Trust, Inc. hat.

Umschlagbild im Artikel in Auftrag gegeben für diese Publikation vom Künstler Georgios Magkakis.

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