इंटरव्यू द्वारा इवा ग्रेगर्सेन
हाय एमी। साक्षात्कार करने के लिए आपका धन्यवाद। शुरू करने से पहले, ISFJ के रूप में पहचानने का आपका बैकग्राउंड क्या है?
मैंने आधिकारिक MBTI टेस्ट कई बार लिया है, साथ ही आपकी साइट पर फ्री टेस्ट भी। मैं हमेशा ISFJ या INFJ निकलती हूं, लेकिन विवरण पढ़ने पर, मैं खुद को लगभग हर चीज में देख सकती हूं जो वे ISFJs के बारे में कहते हैं, जबकि INFJ विवरण में मैं खुद के केवल कुछ हिस्सों को पहचानती हूं। और एक बार जब मैंने अपनी अपनी व्यक्तित्व को हमारे सोशल सर्कल में INFJs के साथ मिलाया, तो मैं आसानी से देख सकती थी कि मैं उन जैसी नहीं हूं!
आपको यह कैसे दिखाई दिया?
यह ऐसा है जैसे हम अलग-अलग भाषाएं बोल रहे हों। मुझे अन्य ISFJs से बात करने में आसानी होती है। हम एक ही चीजों में रुचि रखते हैं और हम एक-दूसरे की फ्रीक्वेंसी ढूंढने में अच्छे हैं। INFJ के साथ वास्तव में अच्छी बातचीत करने के लिए, मुझे ध्यान केंद्रित करने और प्रयास करने की जरूरत है। यह स्वाभाविक रूप से नहीं आता, जैसा कि ISFJs के साथ होता है।
INFJs से बात करते हुए, मुझे अक्सर लगता है कि ऐसा है जैसे हम एक ही चीज के बारे में बात करना चाहते हैं, लेकिन विषय को अलग-अलग तरीकों से फ्रेम करते हैं। भले ही हम दोनों सचेत प्रयास करें कि एक-दूसरे के साथ संरेखित हों, यह बस गलत है। मैं कुछ कहूंगी और वे कहेंगे, "हां, बिल्कुल सही," लेकिन आप बता सकते हैं कि यह पूरी तरह सही नहीं है। हम बस अलग-अलग चैनलों पर हैं।
मैं आपके हमारे INFJ दोस्तों के साथ बातचीत से कुछ इसे पहचान सकती हूं। लेकिन आज हम यहां आपकी बात करने के लिए हैं – आपकी शिक्षा क्या है और आप वर्तमान में क्या करती हैं?
मेरा Master of Science in Chemical Engineering और Ph.D. in Chemistry है। मैं वर्तमान में एक बड़ी अंतरराष्ट्रीय निगम में रिसर्च इंजीनियर के रूप में काम करती हूं, जो रासायनिक उद्योग में हर तरह की चीजें करता है। मेरा काम रिसर्च विभाग में है जहां मेरे अधिकांश सहकर्मी भी Ph.D. वाले हैं।
मैं जानती हूं कि आप लोग कहते हैं कि बहुत सारे S प्रकार के वैज्ञानिक और Ph.D. हैं, लेकिन मेरे विभाग में मुझे अक्सर लगता है कि मैं अजनबी हूं। मेरे अधिकांश सहकर्मी N प्रकार के हैं, मुझे उसकी काफी निश्चितता है। और TJ प्रकार भी प्रचुर मात्रा में लगते हैं। जैसा कि आप उम्मीद कर सकते हैं, मेरे विभाग में पुरुषों का बहुमत भी है, जैसे 85% या ऐसा कुछ।
जैसा मैंने कहा, मेरी प्रकार ऐसी वातावरण में मुझे बाहर कर देती है, लेकिन दूसरी ओर यह मुझे कुछ फायदे भी देती है। काम के रिसर्च-गहन स्वभाव के बावजूद, मानवीय तत्व अभी भी है और इसे अभी भी संभालने की जरूरत है। हम वैज्ञानिकों की एक टीम हैं और हमें साथ काम करना पड़ता है क्योंकि हम जिन समाधानों पर काम कर रहे हैं वे किसी एक व्यक्ति के लिए संभालने के लिए बहुत जटिल हैं। मुझे नौकरी पर व्यक्तिगत संबंधों के प्रति मेरे दृष्टिकोण के लिए बहुत सकारात्मक फीडबैक मिला है। यह कुछ ऐसा है जिस पर मुझे गर्व है।
नुकसान की ओर, मैं उस संवेदनशीलता को मानवीय मामलों के प्रति अंदर की ओर भी मोड़ लेती हूं। रिसर्च वैज्ञानिक होना ग्लैमरस है, और मैं निश्चित रूप से योग्य हूं, लेकिन कभी-कभी लगता है कि वैज्ञानिक होने का यह पूरा विचार जो हमेशा नवीनकारी होना पड़ता है वास्तव में मेरी तरह नहीं है। व्यक्तित्व की दृष्टि से, मैं जानती हूं कि मैं कैसी हूं: मुझे चीजों को प्रबंधित करना और योजना बनाना पसंद है, और सुनिश्चित करना कि सब कुछ व्यवस्था में हो। जब मैं ऐसी चीजें कर रही हूं, तो यह बस सही लगता है। लगातार नई विचारों को उत्पन्न करना और वर्तमान फ्रेम को तोड़ने का प्रयास करना मेरे लिए स्वाभाविक नहीं आता। मैं बेहतर उस पर जो पहले से मौजूद है उस पर निर्माण करूंगी।
मेरे विभाग में कुछ N प्रकार वाले रसायन विज्ञान के किसी सामान्य सिद्धांत से संबंधित एक पेपर पढ़ेंगे और फिर ढेर सारे नए विचारों को स्पिन आउट करेंगे। मैं वैसी नहीं चलती। मैं समस्या के साथ बने रहती हूं, जैसा हमने परिभाषित किया है, और उस विशिष्ट समस्या से संबंधित जानकारी की तलाश करती हूं। मैं अपने डायरेक्टर के पास वापस नहीं जाना चाहती और उसे बताना चाहती हूं कि मैंने उस समस्या का हाइपोथेटिकल समाधान निकाल लिया है जिसे उसने कभी हल करने को नहीं कहा – मैं उसे बताना चाहती हूं कि मैंने उस समस्या को हल कर दिया है जिस पर हम सहमत हुए थे।
आप रिसर्चर होने के बारे में काफी उदासीन लगती हैं। तो आपने Ph.D. क्यों किया?
मुझे उत्तेजक और जटिल चुनौतियों से जूझने की कमी थी। Ph.D. करने से पहले, मैं एक अन्य प्रमुख निगम में साधारण केमिकल इंजीनियर के रूप में काम करती थी, दुनिया भर में केमिकल प्लांट डिजाइन करती थी। मुझे यह बहुत रूटीन से भरा हुआ; बहुत व्यावहारिक मेरी रुचि के लिए लगा।
उस नौकरी में मैं अपनी डेस्क पर बैठकर निगम के कस्टम-मेड सॉफ्टवेयर का उपयोग करके फैक्ट्रियां और प्लांट डिजाइन करती। यह भयानक रूप से आसान था, जैसे SimCity खेलना। सच्चाई में, इसमें रसायन विज्ञान का कोई ज्ञान की जरूरत नहीं थी – कोई भी कर सकता था। लेकिन निगमों के काम करने के तरीके के कारण, वे केवल एक अत्यधिक योग्य केमिकल इंजीनियर को ही इसे करने देते। वास्तव में, मैं अतिशयोक्ति नहीं कर रही जब कहती हूं कि कोई भी कर सकता था। सॉफ्टवेयर में स्टैंडर्ड डिजाइन कोडेड थे और यहां तक कि एक बटन भी था जो आपके डिजाइनों को मान्य करता था ताकि त्रुटियों की जांच हो सके। यह लगभग मजाक था। मुझे जल्दी पता चल गया कि मैं उस नौकरी में संतुष्ट नहीं रहूंगी, लेकिन उसी समय, हर व्यक्ति जिससे मैंने बात की उसने सुनिश्चित किया कि वह कितनी शानदार नौकरी है और मुझे मिलना कितना भाग्यशाली था। इसने मुझे खुद पर संदेह करने पर मजबूर कर दिया, लेकिन अंत में, मैं जानती थी कि यह मेरे लिए बहुत रूटीन से भरा था। तो मैं कुछ थोड़ा और चुनौतीपूर्ण ढूंढने निकली, और लगभग उतनी ही चुनौतीपूर्ण स्थिति में आ गई जितनी मिल सकती है! [हंसती हैं।]
आदर्श रूप से मैं उन दोनों नौकरियों के बीच कहीं कुछ चाहूंगी: फैक्ट्री-डिजाइनिंग नौकरी जितनी बेमतलब न हो और रिसर्चर होने जितनी चुनौतीपूर्ण न हो।
आपने कौन से विकल्प सोचे हैं?
मैं नहीं जानती, वास्तव में। मैंने सीढ़ी पर कुछ सीढ़ियां नीचे चढ़कर हाई स्कूल टीचर बनने के बारे में सोचा है। मुझे नौकरी शायद पसंद आएगी, लेकिन फिर – खैर, मुझे प्रतिष्ठा और स्टेटस के नुकसान की परवाह है। वेतन भी खराब है, और मुझे लगता है कि अगर मैं कोई ऐसी नौकरी लूं जो Ph.D. की मांग न करे, तो इसका मतलब है कि मैं अपना समय बर्बाद कर रही हूं। ये मेरे लिए बड़ी आपत्तियां हैं। इससे मुझे लगता है कि मेरी वर्तमान नौकरी इतनी बुरी नहीं है आखिरकार। [हंसती हैं।]
तो आपकी वर्तमान नौकरी के अच्छे पहलू क्या हैं?
मुझे यह पसंद है कि यह R&D है, और शुद्ध सिद्धांत नहीं। यह विज्ञान है, लेकिन व्यावहारिक विज्ञान। हमारे पास वास्तविक कार्य हैं और हम वास्तविक समस्याओं को हल करते हैं। हम लोगों के जीवन को बेहतर बनाने के तरीके से प्रभावित करते हैं।
जैसा मैंने पहले उल्लेख किया, मुझे मानवीय तत्व की भी सराहना है। उदाहरण के लिए, मैं अपनी लैब टेक्नीशियन को खुश रखने में बहुत ऊर्जा लगाती हूं। मेरे अधिकांश साथी अपने टेक्नीशियनों को बस उनके इच्छा अनुसार आदेश देने के लिए मिनियन की तरह मानते हैं: "यह करो, वह करो!" मुझे लगता है कि यह अपने असिस्टेंट के साथ विनम्र तरीका नहीं है, इसलिए मैं उसे समय देती हूं कि हम क्या कर रहे हैं, क्यों कर रहे हैं, और परिणाम क्या अर्थ रखते हैं यह समझाने के लिए। मुझे लगता है कि मैं इसमें अच्छा काम कर रही हूं। सामान्यतः, मैं कहूंगी कि मैं दूसरों के अनुकूल खुद को ढालने और उन्हें समायोजित करने में काफी अच्छी हूं। मेरी लगभग किसी भी व्यक्ति से अच्छी व्यक्तिगत केमिस्ट्री है जिससे मैं मिलती हूं, सिवाय कुछ चुनिंदा लोगों के जिनसे मैं बिल्कुल बात नहीं कर पाती – बहुत Intuitive लोग जैसे हमारे दोस्त Shawn और आपके सह-एडमिन Ryan, उदाहरण के लिए। यह बस बहुत बुरा है। वैसे भी, मुझे खुशी है कि मुझे अपने टेक्नीशियन के साथ अच्छा तालमेल है।
आप सिर्फ उनकी बॉस नहीं बल्कि उनके मेंटर भी हैं।
[एमी विचारों में खोई हुई हैं।] मैं सोच रही हूं कि क्या मुझे लोगों को प्रेरित करना पसंद है – मुझे लगता है कि मुझे वैसा प्रेरणादायक होना पसंद है; यह पता लगाना कि दूसरे व्यक्ति के लिए क्या महत्वपूर्ण है और उनकी जरूरतों को पूरा करना। मुझे दूसरे पक्ष को थोड़ा प्रसन्न करने में कोई आपत्ति नहीं है। मुझे इस पर भी बहुत सकारात्मक फीडबैक मिला है। और मेरा लैब टेक्नीशियन मेरे विभाग के अन्य टेक्नीशियनों से अधिक कुशल और प्रेरित है, इसलिए मुझे वास्तव में लगता है कि मेरे प्रयास फर्क डाल रहे हैं।
मैं सोच रही हूं कि शायद मैं जहां हूं उस निगम में अपना आधार मजबूत कर सकती हूं ताकि किसी प्रकार का मैनेजर बन सकूं। मुझे ऐसी नौकरी पसंद होगी जो चीजों को योजना के अनुसार चलने सुनिश्चित करने के बारे में हो बजाय मेरी वर्तमान जैसी नौकरी के, वैज्ञानिक का काम करने के। जैसा कि पता चलता है, वैज्ञानिकों को भी मार्गदर्शन और प्रबंधन की जरूरत है। आजकल विश्वविद्यालयों में होने वाले बहुत सारे काम ठीक इसी कारण बर्बाद हो जाते हैं: उनके वैज्ञानिकों को बिना प्रबंधित किए जो चाहें रिसर्च करने दिया जाता है ताकि उनके काम को लागू करने योग्यता और दूसरों के काम के साथ सामंजस्य मिले। मुझे वास्तव में वैसा मैनेजर बनना पसंद होगा – ऐसा कोई जो यह जानता हो कि हम क्या कर रहे हैं और इसके साथ हम कहां जा रहे हैं इसका बड़ा चित्र, बजाय सैद्धांतिक niche में मायोपिक रूप से खोए रहने के जो केवल अपने काम से संबंधित हो। मैं वैसी मैनेजर होगी जिसके पास दूसरों के कार्यों का ओवरव्यू हो, लेकिन जो उन्हें मार्गदर्शन देने और क्षेत्र के उपकरणों और विधियों के संबंध में सलाह देने के लिए योग्य भी हो। मैं अपनी वैज्ञानिक योग्यताओं का उपयोग करूंगी, लेकिन वैज्ञानिक खुद न बनूंगी।
मानवीय पक्ष पर, मुझे अपने विभाग के वर्तमान डायरेक्टर जैसी बनना पसंद होगा। वह INFJ है और वह संवाद और हमारे विभाग की स्थिति को व्यक्त करने में चमत्कार करता है। वह इतने कोमल तरीके से नेतृत्व करता है कि हर कोई समावेश की भावना महसूस करता है और कोई भी कभी थोड़ा भी उपेक्षित या अवमूल्यन महसूस नहीं करता। वह ठोस घटनाओं को लेकर उन्हें अमूर्त के क्षेत्र में उठाने में भी अत्यंत निपुण है, उनसे सामान्यीकृत कथन और अवलोकन निकालता है और उन सबकों को जो हम सब कर रहे हैं उसके साथ जोड़ता है। ऐसे मैनेजर के अधीन काम करना अत्यधिक भावनात्मक रूप से संतुष्टिदायक है। मेरे विभाग में सभी T प्रकार के भी उसे पसंद करते हैं, क्योंकि वह लोगों को प्रेरित करता है और प्रशंसा देने से नहीं डरता, जबकि T प्रकार अक्सर एक-दूसरे से ज्यादा स्मार्ट लगने में व्यस्त रहते हैं।
हालांकि, INFJ के बारे में एक चीज मुझे चिढ़ाती है, और वह है कि हमारे विभाग में एक रिसर्च इंजीनियर है जो ESTJ है। वह बहुत स्मार्ट है, और जब वह कुछ चाहता है, तो वह बहुत तार्किक और वस्तुनिष्ठ हो सकता है – वह अपनी तर्क में किसी भी व्यक्तिगत तत्व को प्रवेश नहीं करने देता। वह बस बताता है कि वह क्यों सोचता है कुछ और फिर अपना तर्क बहुत स्पष्ट तरीके से रखता है – यह वास्तव में देखने में काफी रोचक है। हालांकि, ऐसा होता है कि INFJ (जो उसका डायरेक्टर भी है) उसके बहुत सारे विचारों से असहमत रहता है। और एक चीज जो मैंने वहां नोटिस की है वह यह कि मेरा डायरेक्टर वास्तव में ESTJ द्वारा उठाए गए विशिष्ट तर्कों का उत्तर देने में सक्षम नहीं है। इसके बजाय, ऐसा लगता है जैसे INFJ संघर्ष को कम करने के लिए मूल्यों और समूह की भावनाओं की अपील करके कोशिश करता है, लेकिन ESTJ उससे वास्तव में ग्रहणशील नहीं है। तो जब वह INFJ के साथ इंटरैक्शन से दूर जाता है, तो उसे लगता है कि उसने अपनी अवलोकनों का उत्तर नहीं प्राप्त किया, जो वास्तव में बहुत विशिष्ट और स्पष्ट थे।
INFJ के साथ, चीजें बहुत "हमारे लिए तुरंत सही लगने वाले तरीकों के अलावा अन्य तरीकों से काम करने में भी गुण है" जैसी हैं, लेकिन मैं ESTJ से सहमत हूं कि यह वास्तव में कोई उत्तर नहीं है। तो अगर मैं डायरेक्टर होती, तो आदर्श रूप से मुझे वैसी मैनेजर बनना पसंद होता जो INFJ की तरह प्रेरित करने और साझा उद्देश्य की भावना से बोलने में सक्षम हो, लेकिन जो अपनी टीम की विशिष्ट चिंताओं को संबोधित भी कर सके, और बस ब्रह्मांड की बड़ी अपीलों से उन्हें उड़ा देने की कोशिश न करे या ऐसा कुछ।
यह रोचक है कि आप दोनों के दृष्टिकोणों में योग्यता देख सकती हैं, और ऐसा लगता है कि मैनेजर बनने पर आपके विचार आपके स्वप्न नौकरी के प्रश्न को लगभग कवर कर देते हैं। तो अधिक गंभीर नोट पर, आपकी अब तक की सबसे बुरी नौकरी कौन सी थी?
मैंने एक बार एक ग्रॉसरी स्टोर में शिफ्ट्स पर काम किया था। वह वास्तव में बहुत बुरी थी। लोग कहते हैं कि मेरी प्रकार को रूटीन पसंद है, लेकिन मैं कहूंगी कि हर कोई इसे नफरत करता है। नौकरी उबाऊ थी और मुझे बिल्कुल चुनौती नहीं देती थी – केमिकल प्लांट डिजाइन करने वाली नौकरी जैसी, आप कह सकते हैं। मुझे स्टोर में काम करना पसंद आ सकता है अगर मैं वास्तव में स्टोर को प्रबंधित कर सकूं और कुछ समग्र नीतियां सेट कर सकूं और ऐसी चीजें। लेकिन यह नहीं कि मुझे रिटेल में काम करने का सपना है या कुछ – यह बस है कि मेरी जिंदगी की अब तक सब कुछ ने मुझे बताया है कि मैं यह ट्रैक रखने में उत्कृष्ट हूं कि क्या करना है, कब, और किसके द्वारा। मैं वास्तव में प्रोजेक्ट्स प्रबंधित करने में अच्छी हूं।
जो मैं आपके बारे में जानती हूं उसके आधार पर, मैं निश्चित रूप से इसकी पुष्टि कर सकती हूं। एमी, मुझे आपके आकर्षक दृष्टिकोण सुनने में मजा आया – क्या कोई अंतिम विचार हैं जो आप जोड़ना चाहेंगी?
हां हैं। मैनेजर बनने का यह पूरा विषय मुझे सोचने पर मजबूर कर दिया है: जहां-जहां मैं रही हूं उन कार्यस्थलों में दोष खोजने और शिकायत करने की संस्कृति रही है। वह प्रकार की चीज कभी मेरे साथ अच्छी नहीं बैठी। उदाहरण के लिए, लोग अक्सर उच्च अधिकारियों द्वारा सेट नीतियों के बारे में शिकायत करते हैं जो निगम को अपने व्यवसाय के बारे में कैसे जाना चाहिए। मैं जानती हूं कि वे क्यों करते हैं, निश्चित रूप से – वे खुद को "क्रिटिकल थिंकर्स" के रूप में बढ़ावा दे रहे हैं जो निगम के लिए उनके वर्तमान पद से कहीं अधिक मूल्यवान हैं। लेकिन इस सारी अस्वीकृति का अनपेक्षित परिणाम अहंकार की संस्कृति को बढ़ावा देना है: वे खुद को बढ़ावा दे रहे हैं दूसरों के काम करने वाले वातावरण के मूड को contaminate करने के खर्च पर, अपनी नकारात्मकता से इसे नीचे खींचते हुए। शिकायत करने के मामले में, मैं वैसी व्यक्ति हूं जो कहती है: "कुछ उच्च अधिकारी हैं जिन्होंने यह निर्णय लिया है और उन्होंने शायद कोई कारण होने पर ऐसा किया। उन्होंने शायद यह निर्णय इसलिए लिया क्योंकि यह सबसे अच्छा था और न कि इसलिए कि वे कंपनी को बर्बाद करना चाहते हैं।" तो ऐसी बातों में, मैं सामान्यतः थोड़ी अधिक विश्वास करने वाली हूं: मैं अपने CEO और बोर्ड ऑफ डायरेक्टर्स पर विश्वास करती हूं; मुझे लगता है कि वे जानते हैं कि वे क्या कर रहे हैं।
सामान्यतः, मुझे लगता है कि लोगों को अपने दृष्टिकोण थोड़ा बदल लेना चाहिए: अपनी नौकरी के बारे में अपूर्ण चीजें ढूंढने के बजाय, उन्हें आभारी होना चाहिए कि उनके पास नौकरी है, और वह भी अच्छी तरह भुगतान वाली और आकर्षक। अपनी राय व्यक्त करना ठीक है, निश्चित रूप से, लेकिन जल्दी ही वह बिंदु आ जाता है जहां सहकर्मियों को प्रसन्न करने और प्रेरित करने के लिए आप क्या कर सकते हैं उस पर ध्यान केंद्रित करना अधिक मूल्यवान है। वह तरीके से आप खुद मूड और वातावरण को बदलने में मदद कर सकते हैं, और अंततः यह आपको निगम के लिए कहीं अधिक मूल्यवान बनाता है।
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ISFJ करियर साक्षात्कार #1 © इवा ग्रेगर्सेन और IDR Labs International 2015।
Myers-Briggs Type Indicator और MBTI MBTI Trust, Inc. के ट्रेडमार्क हैं।
IDRLabs.com एक स्वतंत्र रिसर्च वेंचर है, जिसका MBTI Trust, Inc. से कोई संबंध नहीं है।
लेख में कवर इमेज इस प्रकाशन के लिए कलाकार Georgios Magkakis से कमीशंड।
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