Skip to main content
Take Test

Интервью о карьере ISFJ №1

Интервью провела Ева Грегерсен

Привет, Эми. Спасибо, что согласилась на интервью. Прежде чем мы начнем, что в твоем опыте позволяет тебе идентифицировать себя как ISFJ?

Я проходила официальный тест MBTI несколько раз, а также бесплатный тест на вашем сайте. Я всегда получаю ISFJ или INFJ, но, читая описания, я вижу себя почти во всем, что они говорят об ISFJ, в то время как в описании INFJ я узнаю только части себя. И как только я сравнила свою личность с INFJ в нашем социальном кругу, я легко увидела, что не похожа на них!

Как ты это увидела?

Это как будто мы говорим на разных языках. Мне легко общаться с другими ISFJ. Нас интересуют одни и те же вещи, и мы хорошо находим частоты друг друга. Чтобы по-настоящему хорошо поговорить с INFJ, мне нужно сосредоточиться и приложить усилия. Это не приходит естественно, как с ISFJ.

Общаясь с INFJ, я часто чувствую, что мы хотим говорить об одном и том же, но в итоге формулируем тему по-разному. Даже если мы оба сознательно стараемся подстроиться друг под друга, это все равно не то. Я скажу что-то, и они скажут: «Да, верно», но видно, что это не совсем верно. Мы просто на разных каналах.

Я могу узнать что-то из этого в разговорах, которые я видела, когда ты общалась с нашими друзьями-INFJ. Но сегодня мы здесь, чтобы поговорить о тебе — какое у тебя образование и чем ты сейчас занимаешься?

У меня степень магистра наук по химической инженерии и докторская степень по химии. Сейчас я работаю инженером-исследователем в крупной международной корпорации, которая занимается всякими вещами в химической промышленности. Моя работа в исследовательском отделе, где большинство моих коллег тоже имеют Ph.D.

Я знаю, вы говорите, что много S-типов бывают учеными и имеют Ph.D., но в моем отделе я часто чувствую себя белой вороной. Большинство моих коллег — N-типы, я в этом довольно уверена. И TJ-типы тоже вроде в изобилии. Как и можно ожидать, в моем отделе тоже большинство мужчин, около 85% или так.

Как я сказала, мой тип ставит меня в такое положение в этой среде, но с другой стороны, это дает мне и некоторые преимущества. Несмотря на исследовательскую насыщенность работы, человеческий элемент все равно присутствует, и им все равно нужно заниматься. Мы команда ученых, и мы должны работать вместе, поскольку решения, над которыми мы работаем, слишком сложны для одного человека. Я получила много положительной обратной связи за свой подход к личным отношениям на работе. Я этим горжусь.

С отрицательной стороны, я также склонна обращать эту чувствительность к человеческим делам внутрь себя. Быть исследователем-ученым гламурно, и я определенно квалифицирована, но иногда кажется, что вся эта идея быть ученым, который должен постоянно быть инновационным, — это не совсем я. По части личности я знаю, какая я: мне нравится управлять и планировать вещи, и следить, чтобы все было в порядке. Когда я делаю такие вещи, это просто кажется правильным. Постоянно генерировать новые идеи и пытаться сломать текущую рамку не приходит ко мне естественно. Я бы предпочла строить на том, что уже есть.

Некоторые N-типы в моем отделе прочитают статью, связанную с каким-то общим принципом химии, и затем выдумают кучу новых идей. Так я не работаю. Я склонна оставаться с проблемой, как мы ее определили, и искать информацию, релевантную именно этой конкретной проблеме. Я не хочу возвращаться к своему директору и говорить ему, что придумала гипотетическое решение задачи, о которой он меня не просил — я хочу сказать ему, что решила проблему, о которой мы договорились.

Ты кажешься довольно амбивалентной по поводу того, чтобы быть исследователем. Так зачем ты преследовала Ph.D.?

Мне не хватало борьбы со стимулирующими и сложными вызовами. Перед тем как преследовать Ph.D., я работала обычным химическим инженером в другой крупной корпорации, проектируя химические заводы по всему миру. Я нашла это слишком насыщенным рутиной; слишком практичным для моих вкусов.

В той работе я сидела за столом, проектируя фабрики и заводы с помощью специально разработанного ПО корпорации. Это было ужасно легко, как играть в SimCity. На самом деле, это не требовало никаких знаний химии — любой мог это делать. Но из-за того, как работают корпорации, они позволяли делать это только высоко квалифицированному химическому инженеру. Правда, я не преувеличиваю, когда говорю, что любой мог это делать. В ПО были закодированы стандартные дизайны, и даже кнопка, которая проверяла ваши дизайны на ошибки по завершении. Это было почти шуткой. Я довольно быстро поняла, что не буду довольна этой работой, но в то же время все, с кем я говорила, обязательно упоминали, какая это отличная работа и как мне повезло ее получить. Это заставило меня усомниться в себе, но в конце концов я знала, что это слишком насыщено рутиной для меня. Так что я отправилась искать что-то чуть более сложное и в итоге оказалась в одной из самых сложных позиций, какие только можно! [Смеется.]

Идеально я бы хотела что-то посередине между этими двумя работами: не такое бессмысленное, как работа по проектированию заводов, и не такое сложное, как быть исследователем.

Какие варианты ты рассматривала?

Я не знаю, правда. Я думала о том, чтобы спуститься на несколько ступенек по лестнице и стать учителем средней школы. Мне, наверное, понравилась бы эта работа, но тогда — ну, мне не нравится потеря престижа и статуса. Зарплата тоже хуже, и я склонна думать, что если я возьму любую работу, которая не требует Ph.D., ну, это значит, что я тратила время зря. Это большие оговорки для меня. Это заставляет меня думать, что моя текущая работа не так уж плоха. [Смеется.]

Какие хорошие стороны у твоей текущей работы тогда?

Мне нравится, что это R&D, а не чистая теория. Это наука, но практическая наука. У нас реальные задачи, и мы решаем реальные проблемы. Мы влияем на жизни людей к лучшему.

Как я упомянула ранее, я также ценю человеческий элемент. Я вкладываю много энергии в то, чтобы мой лаборант был счастлив, например. Большинство моих коллег просто относятся к своим лаборантам как к миньонам, которых можно посылать по любому капризу: «Сделай это, сделай то!» Я не думаю, что это вежливый способ обращаться со своим ассистентом, так что я трачу время, чтобы объяснить ему, что мы делаем, почему мы это делаем и что значат результаты. Мне нравится думать, что я хорошо справляюсь с этим. В общем, я скажу, что я довольно хороша в адаптации к другим и учете их нужд. У меня хорошая личная химия почти с кем угодно, кого я встречаю, кроме избранных немногих, с кем я просто не могу говорить совсем — очень интуитивные люди, как наш друг Шон и твой со-админ Райан, например. Это просто жаль. В любом случае, я рада, что хорошо ладю с моим лаборантом.

Ты не просто его босс, но и наставник для него.

[Эми задумалась.] Я думаю, нравится ли мне мотивировать людей — я думаю, мне нравится быть таким мотивирующим; разбираться, что важно для другого человека, и учитывать их нужды. Я не против немного угодить другой стороне. Я тоже получила очень положительную обратную связь по этому поводу. И мой лаборант эффективнее и мотивированнее, чем другие лаборанты в моем отделе, так что я действительно чувствую, что мои усилия приносят разницу.

Я думаю, что, может, я могла бы развить свою позицию в корпорации, где я сейчас, чтобы стать менеджером какого-то рода. Я бы предпочла работу, которая заключается в том, чтобы следить, чтобы все шло по плану, работе вроде моей текущей, где делаешь работу ученого. Оказывается, ученым тоже нужна指导 и управление. Много работы, которая сейчас происходит в университетах, просто тратится зря по точно той же причине: их ученым позволено исследовать все, что им хочется, без управления таким образом, чтобы их работа имела применимость и coherentность с работой других. Мне бы хотелось быть таким менеджером, на самом деле — тем, кто чувствует общую картину того, что мы делаем и куда идем, вместо того чтобы просто миопически теряться в какой-то теоретической нише, которая релевантна только для собственной работы. Я была бы тем менеджером, у которого обзор того, чем занимаются другие, но кто также квалифицирован направлять их и давать советы по инструментам и методам области. Я бы использовала свои ученые credentials, но не была ученым сама.

С человеческой стороны, мне бы хотелось быть как нынешний директор моего отдела. Он INFJ, и он творит чудеса в коммуникации и передаче общей картины для нашего отдела. Он ведет таким мягким способом, что все чувствуют ощущение включенности, и никто никогда не чувствует себя обделенным или обесцененным хотя бы в малейшей степени. Он также крайне искусен в том, чтобы брать конкретные события и поднимать их в область абстракции, извлекая обобщенные утверждения и наблюдения из них и относя эти уроки к тому, что делаем все мы. Работать под таким менеджером supremely эмоционально удовлетворительно. Все T-типы в моем отделе тоже его любят, поскольку он мотивирует людей и не боится давать похвалу, в то время как T-типы часто больше озабочены тем, чтобы казаться умнее друг друга.

Есть одна вещь, которая меня раздражает в INFJ, и это то, что у нас в отделе есть один инженер-исследователь, который ESTJ. Он очень умный, и когда хочет чего-то, он может быть очень логичным и объективным — он не допускает никакой личной элементы в свое рассуждение совсем. Он просто говорит, почему думает что-то, и затем излагает свое рассуждение очень ясно — это на самом деле довольно fascinating видеть. Однако так случается, что INFJ (который также его директор) склонен не соглашаться со многими его идеями. И одна вещь, которую я заметила, это то, что мой директор на самом деле не способен ответить на конкретные аргументы, поднятые ESTJ. Вместо этого как будто INFJ пытается смягчить конфликт, взывая к ценностям и групповым чувствам, но ESTJ не очень восприимчив к этому. Так что когда он уходит от взаимодействия с INFJ, он склонен чувствовать, что не получил ответа на свои наблюдения, которые были действительно очень конкретными и ясными.

С INFJ все очень «есть добродетель в работе другими способами, помимо тех, что кажутся нам сразу правильными», но я согласна с ESTJ, что это не настоящий ответ. Так что если бы я была директором, я бы идеально хотела быть тем менеджером, который способен мотивировать и говорить о общем чувстве цели, как INFJ, но который также способен адресовать конкретные concerns, которые есть у моей команды, и не просто пытаться увести их грандиозными обращениями к космосу или чему-то в этом роде.

Интересно, как ты видишь заслугу в обоих их подходах, и кажется, что твои мысли о том, чтобы быть менеджером, как раз покрывают вопрос о том, какая твоя работа мечты. Так на более мрачной ноте, какая худшая работа у тебя была?

Однажды я работала посменно в продуктовом магазине. Это было действительно плохо. Люди говорят, что мой тип любит рутину, но я бы сказала, что все ее ненавидят. Работа была скучной и не бросала мне вызов ни в малейшей степени — как работа по проектированию химических заводов, можно сказать. Я могла бы наслаждаться работой в магазине, если бы моглаactually управлять магазином и устанавливать какие-то общие политики и вещи вроде того. Но не то чтобы я мечтала работать в рознице или что-то — просто все в моей жизни до сих пор говорит мне, что я преуспеваю в отслеживании того, что нужно сделать, когда и кем. Я действительно хороша в управлении проектами.

Из того, что я о тебе знаю, я могу определенно подтвердить это. Эми, мне понравилось слушать твои fascinating перспективы — есть ли какие-то финальные мысли, которые ты хочешь добавить?

Есть. Вся эта штука о том, чтобы быть менеджером, заставила меня задуматься: много рабочих мест, где я была, характеризовались культурой поиска вины и стонов. Такое никогда мне не нравилось. Например, люди часто ноют о политиках, установленных вышестоящими, касающихся того, как корпорация должна вести свои дела. Я знаю, почему они это делают, конечно — они продвигают образ себя как «критических мыслителей», которые гораздо ценнее для корпорации, чем предполагает их текущая позиция. Но все это неодобрение имеет unintended последствие продвижения культуры эгоизма: они продвигают себя за счет загрязнения настроения среды, в которой всем остальным приходится работать, затягивая ее вниз своей негативностью. Когда дело доходит до ворчания, я больше похожа на того, кто говорит: «Есть некоторые вышестоящие, которые приняли это решение, и они, вероятно, сделали так по причине. Они, вероятно, пришли к этому решению, потому что это было лучшее, а не потому что хотят разорить компанию.» Так что в таких делах я обычно чуть более доверчивая: я доверяю своему CEO и совету директоров; я склонна думать, что они знают, что делают.

В общем, я думаю, что люди должны немного сместить свои перспективы: вместо того чтобы находить вещи, которые не идеальны в их работе, они должны быть благодарны, что имеют работу, и к тому же хорошо оплачиваемую и привлекательную. Конечно, нормально высказывать свое мнение, но быстро достигаешь точки, где ценнее сосредоточиться на том, что ты можешь сделать, чтобы угодить и мотивировать своих коллег. Таким образом ты сам можешь помочь изменить настроение и среду, и в конечном итоге это делает тебя гораздо ценнее для корпорации тоже.

***

ISFJ Career Interview #1 © Eva Gregersen and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE