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Take Test

INFJ キャリアインタビュー #1

インタビュー：Ryan Smith

こんにちは、Shawn。インタビューを受けてくれてありがとう。始めに、あなたがINFJだと自己認識する背景は何ですか？

私は認可された心理学者であり、公式のMBTI instrumentの使用についても認定を受けています。また、いくつかの異なるバリエーションのテストを受けましたが、決まってINFJが出てきます。私はいつも自分がINFJだと感じていて、それについて疑ったことはありません。最初に説明を読んだとき、それはただとても理にかなっていました。

J/Pは私にとって特に理にかなっていません — 私はそれほど組織化されていません。でも、認知的機能の点では、私は確かにFeを使っていてFiではありません。私は内向的であることを知って嬉しかったです。同様に、Sensation-Intuitionというものがあることを知って嬉しかった — なぜなら、私の家族のほとんどがSタイプだからです。

あなたはどのようにして最初にMBTIに触れたのですか？

大学で知り合った友人を通じて知りました。私はJungの類型論について読み漁り、とても興味深いと思いました。できる限りそれについてすべて読みました。私はそれに魅了され、患者との臨床業務に取り入れたいと思いました。当時、私は病院で心理学者として働いていて、雇用主に私の認定費用を負担してもらうよう強く主張しました。私は彼らがそれを支払う必要があると非常に強く主張しました。

ああ、あなたが行動しているところを見ました — あなたは望めばとても説得力がありますね。

ハハ — 私がとても説得力がある一つの理由は、私がそれを言っているときに自分で徹底的に信じているからです。私は認定を取得し、そこから私の興味はどんどん増していきました。それから、あなたたちのようなこの分野に非常に知識のある人たちに出会いました — つまり、あなたたちは たくさん知っています。私は類型論に落ちたのは、それが正常な心理学を扱う非常に体系的な方法で、私が臨床設定で異常心理学の治療と並行して展開できるという点でした。

それ面白いですね、そう言われると、なぜならほとんどの認可心理学者はJungian類型論を鼻で笑う傾向があるからです。通常、彼らは臨床設定では役に立たないと言います。

実際、私はJungian類型論はHRやチームビルディング — これらがMBTI instrumentの公式に承認された用途 — に関してよりも、臨床設定でずっと役立つと思います。Jungの類型論は 限定的な予測価値しか持たず、仕事環境で人々が持ち込むスキルやアプローチは彼らのパーソナリティとは非常に異なる可能性があります。でも臨床設定では、患者は通常治療プロセスとして自分自身と世界での自分の位置について一つまたは複数の画期的な気づきを得なければなりません。その点で、Jungian類型論は私にとって非常に有益で、患者が本当はどういう人かを示すいくつかの元型的な手がかりを与えてくれます。

つまり、ペンと紙を出して患者にテストを受けさせたり、理論を明示的に言及したりする必要もなく、それを使えるのですね。ただ基本を頭の片隅に置いて操作するだけで、それが正しいですか？

全くその通りです。まさに正しいです。私が治療した何百人もの患者のうち、JungやMBTIを言及したのは一度か二度です。私は類型論を使って患者を小さな心理学者にしようとはしません。むしろ、人々にオープンで適応性があるのは大丈夫だと説明するために使います、例えば。そしてそのような人々が、親や家族全員がよく組織化されていて彼らにも組織化して先を見越して計画せよと言っていても、悪く感じる必要はないと。あるいは、常にとても合理的でいる誰かに怒るのは大丈夫だと説明するために類型論を使ったり、そのようなものを挑発だと見なすのは大丈夫だと。

私個人としては、誰もが問題を変革して良くなるためにとても理論的または抽象的なアプローチを必要とするわけではないことを知るのは実り多いものでした。実際、ほとんどの人は理論なしで具体的な例や類推を与えるだけでずっと良くなります。それを学ぶのは私にとって目から鱗でした。

Jungの類型論が私に教えてくれたもう一つのことは、Sensationタイプとその入力の価値に注意を払うことです。私にとって、何ものも、何かがどうあるべきかの私の偉大な計画を展開している最中に、Sタイプがやってきて、あなたがどう対処していいかわからないたくさんの事実的な詳細に注意を喚起して邪魔をするようなものよりイライラすることはありません！時間が経つにつれ、私はSタイプの視点に非常に謙虚になりました — たくさんのNタイプが謙虚になるべきように。あなたは空を見上げて、そこに興奮する惑星と星の星座に気づいています。あなたの心の中で、より良い眺めに向かって高速で進んでいますが、Sタイプがやってきて車が道から外れてガソリンも切れていると指摘するのです。

読者たちはあなたに運転免許がないことを知って安心するでしょう。 — あなたはすでに教育について言及しましたが、現在は何をしていますか？

私は精神科病棟の主任心理学者として働いています。つまり、他の何人かの心理学者のボスです。私の仕事は典型的な心理学者業務（すなわち療法と診断）と、医者、看護師、他の心理学者との組織的・管理的ミーティングへの参加が50/50に分かれています。また、部下の仕事の組織化と計画もしなければなりません。

つまり、他人の仕事の管理を担当するのはどんな感じですか？

それが楽だとは言いません。過去に、管理責任をペストのように避けた仕事がありました、たとえ他人の管理が期待される地位にいたとしても。でも現在の病棟の仕事では、部下たちがみんなとてもいい人たちなので、彼らを管理する不安をなんとか耐えられます。彼らがそれほど協力的でなければもっと大変です。でも彼らがいい人たちなので、私も彼らにいい人でありたいと思います。私は簡単にオフィスに座って彼らの時間と責任を一人でスケジュールできますが、そうしません。私は私たちがやっていることに全員が関わり、全員が発言権を持つべきだと主張します。

あなたは礼儀を主張します — 独裁者にはなりません。

全く独裁者ではありません。私は病棟のリーダーシップとそのやり方について確固たる意見を持っています。でも上層部に反対していても、必ずしも口に出しません。例えば、継続的専門発展のための研修コースについて、病院管理はとても気まぐれに行動するので、誰がどのコースをもらうか分からず、管理がどの タイプ のコースの費用を負担する気があるかも分かりません。透明性がないのです。それは個々の医者、看護師、心理学者が管理を説得してスポンサーしてもらうもので、それが病棟にたくさんの嫉妬と警戒を生みます。

もし私が研修体制の管理を担当していたら、どのコースが誰に与えられるか、どう申請するか、誰が何をもらったかなどについて、オープンで全体的な戦略があることを主張します。管理がそれをしたなら、嫉妬を一瞬で取り除けます。でも彼らはしません。だから私の静かな反逆として、私は病棟が提供するコースに一切参加することを拒否しました。密かにいくつか参加しましたが、自分で支払いました。それが私の不承認を示す方法です。

それはどうなっていますか？

まあ、管理が過去6ヶ月の帳簿を調べて、私が一つのコースも受けていないことに気づいて、いくつかのコース —  どんな コースでも、本当に — を受けろと促し始めました。彼らの主任心理学者がトレーニングを受けないのはいけません。外から見ると彼らにとって悪く見えます。

"黙って私たちの金を受け取れ！"

そのくらいです。

少し引いてみましょう。あなたはいつも心理学者になりたかったのですか？

ああ、とてもです。小さい頃から — 小学校の頃から — 典型的な心理療法の設定で自分を想像していました — 私がアームチェアでノートを取り、患者がソファで私に打ち明ける。私は心理学者になりたいと知っていました。学校の図書館に行って精神分析文献を探し、中学校の時にFreudの Totem and Tabooを読みました。当時はすべてを理解したとは言えませんが、全体のテーマとその考え方 — 若い男たちが父親を殺し、悪い良心に圧倒されて神を発明して贖う — その全体の世界と用語が私にぴったり合いました。その時すぐ心理学が世界で一番面白いものだと分かりました。

ご存知だと思いますが、INFJは時々「心理学者タイプ」とステレオタイプされます。他の心理学者とあなたを区別するのは何だと思いますか？

[Shawnがある程度考え込む。] それは本当に面白いことです。セラピストとして、あなたは3つのものが必要：共感的、鼓舞的、そして存在することです。私はいつも私の強みは共感にあると思っていましたが、最近私のアプローチは存在することにあることが分かりました。患者で起こっていることに集中し、それを引き出し、彼がそれについて感じるのを検証する。 それが 私が優れているところです。たとえ病院のボスたちがスキーマを使えとか、ある手順で療法にアプローチせよと言っても、面白いことが出てきたらその指示を放棄するのをためらいません。一回のセッションを患者のOCDやうつ病ではなくガールフレンドについて話すのに費やしても罪悪感を感じません。而且 — 時々そのOCDやうつ病は症状自体ではなく、患者の本当の心にあるものを話すことでしか到達できないもっと深いものについてです。セラピストとして、私が生きるのは — 部屋の空気が固まり時間が止まるような瞬間、患者が人生を変える啓示を得る瞬間です。

存在することと共感的なことの違いは何ですか？

存在することは そこにいる ことについて — あなたが他人が通っていることに完全に満たされ、自分の悩みに少しも気を取られていないときです。共感的であることは、ある意味、他人の鏡像をするだけです。療法以外では、私が20%しか存在せず、誰かが言っていることに本当に退屈していても、彼らが言っていることを鏡像してそれを返せば、その人が長時間自分について話すようにできる状況があります。それをどうやればいいか知っていれば、人々を明日がないかのように話させられるのはいつも BLOWN my mindでした。そしてなぜもっと多くの人がそれをしないのか、いつも不思議に思っていました。

一部の人は、それが相手をからかっているように感じると言います そんな風に言い換えると — それは本当に相手への侮辱のように。

それは彼らがそれを技法として考えるからです；「あなたがするもの」として；特定の目的のためにかぶる手袋として、特定のタスクをしなければならないから。それはあなたに自然に来なければなりません。あなたのアプローチに組み込まなければなりません。Carl Rogersがそのアプローチを先駆けました、そして彼にとって言い換えは相手のことではなく — すべて彼自身のことでした。彼にとって患者の言っていることをまとめ、自分の言葉にすることは自然でした。それは技法ではなく、世界で一番自然なことでした。

まあ、Carl Rogersが言ったもう一つのことは、心理学者を本当に訓練できない — 一部の人はただ自然で、他の人はそうでない、というものです。

それはかなり論争的です。でも率直に言うと、私は完全に同意します、一部の人はただ自然に他の人より心理療法が上手で、その核心ではそれを変えるためにあまりできることがない。私は心理療法に入る一般化されたスキル — それを少し訓練できます。でも、ある意味で良い心理学者である本質的な質は、一部の人が生まれつき持っていて他の人は持っていないものです。あなたたちのように類型論の自然で、他の人はそうでないように。もちろんJungian類型論では、誰もが自分が専門家だと信じていて、それは面白いことです、なぜなら誰かを正しくタイプするのは心理学者が通常する仕事の多くよりずっと難しいからです。1

はい、それは皮肉ですね、親切な言葉をありがとう。でも他のことを話しましょう。あなたはいつも臨床心理学者として働いていましたか？

いいえ。大学卒業後、社会的に問題を抱えた人々のセンターでエントリーレベルの心理療法士として働きました。現在の病棟の仕事では精神病理と臨床障害を扱いますが、あのセンターの社会心理学者として、主に社会的に脆弱だが必ずしも臨床症状に苦しんでいない患者を扱いました。そのような問題は私にとってあまり面白くありませんでした。

ある日、私の ENTJ の大学時代の友人が電話してきて、彼女が自分の市場調査会社を始めると言いました。彼女は社会心理学者としての地位を捨てて彼女のために働かないかと聞きました。私は彼女をよく知っていて、大学時代にいくつかのプロジェクトで一緒に働き、友人として強く結ばれていました。心理療法をビジネス界に変えるのは複雑な気持ちでしたが、最終的に人間的な要素とENTJへの個人的つながりが私を引き込みました。

市場調査で働くのはあなたにとってどうでしたか？

ああ、心理療法に比べて威信の違いが巨大です。私はまだそれに苦労しています。心理療法が大好きですが、それに伴うアイデンティティは市場調査の高レベルビジネスコンサルタントであることとはとても異なります。コンサルタントとして、あなたの仕事の影響は大きく、もっとお金を稼ぎ、人々はあなたの時間により敬意を払います。一人のオーラはずっと威厳があります。

また、市場分析のトップに達すると、あなたに提示される課題の密度と範囲が、単なる複雑さがただ興奮します。那些の問題を本当に深く考えれば得られる洞察は驚くべきものです。而且あなたが他者のためにコンサルティングをしているので、組織の現状を守ることや、あなたが提案したことで人が職を失うことを心配する必要はありません。コンサルタントとして、あなたは問題を適切だと思う任意の方法で攻撃する自由があり、組織全体のビジネス方法を本当に変える機会を得ます。

私はデスクに降りてくるプロジェクトに完全に夢中になることができました。例えば、一度リモコンに関する主要な分析プロジェクトを担当しました。4ヶ月間、私の世界はリモコンを中心に回りました。私はそれらについてできる限りすべてを学び、もちろん人々がリモコンをどう認識し、心理的にどう反応し、何を好きで嫌うかを学びました。最終的に私の発見を提示した時、顧客は私の問題への取り組みがとても鋭く、みんなに響いたと認めました。彼らはオープンにためらわず、私が明らかに正しく、彼らがそのように問題を考えたことがなかったと言いました。それが私をとても誇らしくさせました。

市場調査についての面白い点です — 貧弱な分析を提示すると、人々はあなたのレポートについてあらゆることを質問し始めます：「データはしっかりしているか、サンプルサイズはどれくらいか、これとあれを修正したか、こっちの他のものはどうか、この種の高度な統計分析ができるのか？」でもそれをよくやって素晴らしい研究を提示すると、発見はクライアントにとって直感的に真実に思え、「科学」や「方法」についてのこれらの批判的な質問はすべて窓から飛び出します。それらのことについて一言も言われません。平均的な分析は議論を呼ぶ傾向がありますが、素晴らしい分析は骨まで届きます — それは市場分析の多くのパラドックスの一つです。

つまりあなたの経験では、成功は理論、方法、科学についての技術的な議論に勝つことではなく、人々がすべてをクリックさせるのに必要な重要な洞察を与えることの方がずっと大きな「勝ち」ですね。

その通りです。最も感謝される聴衆は、ビジネス人たちのグループと一緒にいて、彼らのビジネスを研究してそれを提示しに戻った時です。そのようにレポートを提示するのは、関わった人々が自分自身を鏡で見るのを助ける本当の機会です。そしてそれが人々が本当に興味を持つ時です。聴衆が脆弱なのにとてもオープンで、あなたが新しい洞察を与える可能性がある繊細な瞬間です。

あなたはこの市場分析会社のオーナーがENTJだと述べました、なのでおそらくあなたたちはある意味一緒に働いていたと推測します。あなたの彼女のアプローチとあなたのそれはどう違いましたか？

ああ、私たちは初期のセールスピッチから最終レポートの提示まで、すべての点で本当に違いました。私の方では、クライアントが私を気に入り、私の存在に安心したのでプロジェクトを獲得する傾向がありました。ENTJは、一部のセールスに固有の複雑さでたくさんのプロジェクトを失いました — 彼女には政治的手腕と個人的つながりが必要なプロジェクトを獲得するための外交的なタクトとゆっくり燃える忍耐が欠けていました。特に、公的セクターの多くで民間セクターのような緊急性なく進むゆっくりしたペースに適応できませんでした — 締めくくるのに急がない人々は彼女にとって本当の問題でした。彼女はもっとカウボーイで、高レベル銀行家や不動産会社と激しくやり合い、彼らとハードボールをして敬意を勝ち取りトップドッグになるために同じくらい返しました。私はそのようなことに全く耐えられませんでした。

私たちはプロジェクト自体への取り組み方もとても違いました。私にとって、プロセス全体で一番悲しい瞬間はクライアントに戻って分析を提示する日で、私がどれだけ彼らの世界と問題に没入しても、もっと深く行き、さらに多くの含意を発見できたのにと思うのです。ENTJは問題自体に興味を持つより、問題への具体的な解決策を出すことにずっと集中していました。彼女がプロジェクトを獲得した瞬間から、「問題の解決策は何で、どう実装するか？」と考え、それが彼女にとってのプロジェクトでした。

彼女はあなたより完璧主義じゃなかったと言えますか？

完璧主義の問題かどうかはわかりません、なぜなら解決策についてもとても完璧主義になれます。彼女は具体的な解決策とそれを実際的に実装する方法の計画を出すことにとても真剣でした。彼女の典型的なレポートは「あなたのビジネスがしなければならない17のこと。」というセクションで終わるでしょう。

私はいつもそのようなものが面白くありませんでした。私にとっては、 問題の全体像 を把握し、それを深く理解することすべてでした。一度それができれば、ステップは自然に現れます。私にとって、洞察がそれらをどう使うことより重要です。

ある意味、それは Lord of the Rings 映画のGandalfのキャラクターのようなものです。私は映画が良く、美的によく作られていたことは知っています。でも私にとってはちょっと退屈でした。しかし、Gandalfが出てくるたびに、それは私にぴったりでした。それが、完全に、私にとって本当のものがありました。それはGandalfでなくてもいい：英雄が特定のクエストを達成するための闘いで指導を与える賢者の元型的なシーンです。英雄は混乱し、不確かで、全く克服不可能に見える問題に取り組む方法を探しています。然后、最大の疑念の瞬間、賢者が脇から踏み込んで、英雄自身では思いつけなかった重要な洞察を与えます。

市場調査で私がしたこともそう考えています：私は自分が英雄ではなく賢者、脇の助け手であることを完全に明確にしていました。私にとって、他者が闘う混沌の中で踏み込んで精神的な明晰さを作り出すことに大きな満足がありました。でも、助け手として、英雄が後で何をするかをコントロールせず、彼があなたの洞察を行動に移す時にはもうそこにいないこと、あなたが与えた洞察で彼が報酬を刈り取りシャンパンのコルクが飛ぶ祝賀に参加しないことを認識していました。それにはある種の憂鬱があり、それが好きでもあります。

ENTJはそのような制限を受け入れるのに苦労しました。それが彼女のアプローチの問題でした — それは傲慢すぎました。助け手と英雄の両方になりたいと思う時、それは傲慢になります、そして誰もより良くその両方の役割をこなせるとあなたが思う時。Gandalfがホビットたちを無視して自分で指輪をMount Doomに持っていったら誰も Lord of the Rings を気に入らなかったでしょう。「おい、賢ぶったやつ！」と言うでしょう。その役割にいる時、あなたは自分の制限を知っていなければ、人々はあなたを聞かなくなります。彼らがあなたにその役割を 与え ないなら、後部座席から運転したり手をかけすぎたりしているからです。

ハハ！あなたはその役割に本当に食らいつき、市場調査コンサルタントとして働く間に心理療法をする衝動の出口さえ見つけました。でも結局、適切な心理療法に戻りました — なぜですか？

ある意味、私はいつも市場調査より心理療法をしたかったと知っていました。でも一方で… [Shawnが少し止まる。] こう言いましょう：私がいつも仕事に大抵の場合両価的だった仕事はありませんでした。具体的な理由を挙げられます — 市場調査では虚勢が多すぎ、病棟ではあなたがする仕事への敬意が少なすぎ — でも結局、その両価性は仕事自体より私という人間に関係していると思います。いつも私の何らかの側面が闇の光と光の闇を見ようとします。それが私が本当の召命が心理療法だと知っていながら市場調査に行った理由の一部です。そして、市場調査を短期間だけやって心理療法に戻るつもりだったのに、何年もそこに留まった理由の一部でもあります。

注釈

  1. 類型論が他の種類の心理学的仕事よりずっと難しい理由についての概念については、 Hayek's Epistemology of the Social Sciencesの記事を参照してください。

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INFJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

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