ESTJ Interviu Carieră #2

Interviu de Ryan Smith

Bună Natalie. Mulțumesc că ai făcut interviul. Înainte să începem, care este fundalul tău pentru a te identifica ca ESTJ?

Am făcut instrumentul oficial MBTI la serviciu în mai multe ocazii și de fiecare dată am ieșit ca ESTJ. De asemenea, am făcut o mulțime de teste Jung Type online, inclusiv cel de pe site-ul tău, și toate mă notează ca ESTJ. Mi-ar plăcea să fiu ENTJ, totuși, pentru că unul dintre consultanții de la serviciu mi-a spus că 4 din 5 CEO-uri Fortune 500 sunt ENTJ. Dar de fiecare dată când fac testul, ies ca ESTJ.

Da, cred că mulți oameni gândesc așa, adică că e mai bine să fii N decât S. Am încercat să întoarcem trendul prin scris despre prejudecată. Dar destule despre noi - care este educația ta și ce faci în prezent?

Am un Master în Științe în Audit de Afaceri și în prezent lucrez ca Auditor Intern într-o mare corporație internațională.

Un Auditor Intern? Ce este asta?

Înseamnă că sunt cineva care este trimis de la sediul central corporativ să vizitez departamente în alte țări. Merg acolo să le auditez contabilitatea - să mă asigur că totul este în ordine.

În jobul meu sunt împărțit între două părți: Este Directorul Regional la sediul central corporativ care este șeful mare care mă trimite, și apoi sunt Directorii Naționali de Finanțe, care sunt localizați în țările în care sunt trimis. Directorii Naționali de Finanțe sunt responsabili să conducă lucrurile responsabil în țările lor, dar Directorul Regional este cel care este în ultimă instanță responsabil, nu doar pentru o țară, ci pentru un întreg portofoliu de țări. Jobul meu este să revizuiesc contabilitatea țărilor individuale în care sunt trimis și să mă asigur că totul este în ordine. Marchez fiecare zonă pe care o examinez ca roșu, galben sau verde.

Când am auditat contabilitatea unei țări străine, raportez Directorului Regional. În principiu el ar trebui pur și simplu să fie receptiv la ce spun eu, dar în practică salariul lui este structurat în așa fel încât primește un bonus pentru fiecare țară din portofoliul lui care primește un raport complet verde de la mine. Deci uneori Directorul Regional nu vrea să audă critica mea. De exemplu, dacă am aflat că există probleme cu conturile țării individuale și totul nu este după cifre, el nu vrea întotdeauna să audă despre asta.

Jobul meu constă în esență în a călători prin lume pentru a revizui conturile diverselor departamente naționale pe care firma noastră le are împrăștiate prin glob. Un lucru pe care îl găsesc oarecum palpitant este că pot vedea din activitățile lor, pe care le pot monitoriza de la sediul central, că de îndată ce sunt notificati de faptul că le voi face o vizită, încep să-și strângă activitățile. De îndată ce Directorul Național de Finanțe află că vin, începe să acorde mai multă atenție conturilor lui și ia măsuri suplimentare de grijă să se asigure că totul este în ordine în departamentul lui. Îmi place acel sentiment.

Îi tem pe leoaica, chiar și de la distanță. Deci cum este când ești de fapt în țară?

De obicei trebuie să mă bazez pe o mulțime de cunoștințe instinctive despre modul în care lucrează oamenii. De asemenea folosesc mult bun-simț pentru a rezolva lucrurile. Numele jocului nu este doar să rulezi numerele sau să cunoști regulile contabilității până la ultimul paragraf. Când oamenii mă întreabă ce fac, le spun întotdeauna că nu sunt contabil, pentru că există multă psihologie în situația în care trebuie să confrunt un Director Național de Finanțe și să-i spun că contabilitatea lui nu este în ordine și că nu-și face treaba cum trebuie.

Nu toată lumea este suficient de dură pentru a avea jobul pe care îl am eu. Uneori o confruntare poate deveni destul de aprinsă, și capete vor cădea după ce ai livrat un raport roșu pe o țară. Asta e oarecum excitant pentru că te face să simți că munca ta are consecințe și că ești luat în serios.

În principiu, trebuie să revizuiesc întreaga practică contabilă a țării în care sunt trimis, dar în practică asta este imposibil pentru un străin să facă. Deci trebuie să folosesc bun-simț în a ști unde să lovească și unde să se concentreze. De exemplu, dacă sunt trimis în Elveția, știu că nu există aproape deloc corupție în acea țară, deci în cazul Elveției pot sări peste partea din reguli despre auditarea dacă cooperăm cu firme din țară care sunt suspectate de corupție.

Deoarece este imposibil pentru cineva în jobul meu să revizuiască toate conturile, este întotdeauna o chestiune de judecată care zone să se concentreze. Ramura executivă încearcă să ajute prin trasarea unei strategii anuale generale unde izolează anumite zone pentru noi auditorii pe care să ne concentrăm. De exemplu, în unii ani este important pentru noi să ne concentrăm pe mărimea contractelor, iar în alți ani este important să ne concentrăm pe fluxul de numerar în și din diversele departamente. Într-un fel ai putea spune că aceste directive executive care detaliază pe ce ar trebui să ne concentrăm sunt un fel de trend corporativ.

Deci chiar și lumea contabilității de afaceri este supusă capricilor modei. Cum te simți în legătură cu asta?

De fapt îmi place destul de mult. Faptul că strategia se schimbă de la an la an îmi dă jobului meu varietate, și mă face să simt că sunt parte din organizație - că urmăresc strategia care este stabilită de sus și că suntem o mulțime de oameni care toți trebuie să ne facem partea pentru a ne asigura că această uriașă organizație funcționează lin.

Menționezi că jobul tău nu este doar despre contabilitate, ci și despre psihologie și bun-simț. Mă întreb dacă ai putea spune că este și o formă de lege?

Da, ai putea spune asta. Sunt în unele feluri asigurându-mă că departamentele naționale în care sunt trimis urmează „legea”. Impun politica corporativă.

Este greu să recrutezi oameni să facă ce fac eu, pentru că nu poți ieși proaspăt de la școala de afaceri și apoi să fii trimis să te bați umăr la umăr cu un Director de Finanțe responsabil pentru o națiune întreagă și care a luptat din greu și eficient să ajungă unde este. Nu poți fi un începător când trebuie să-i spui unui șef de 60 de ani obișnuit să fie șeful mare că contabilitatea lui nu este în ordine. Trebuie să ai ceva experiență în afaceri și să fii sigur pe tine și să știi ce faci.

Majoritatea oamenilor sunt în jur de 30 de ani până ajung la un nivel de experiență potrivit pentru a umple poziția mea. Până atunci mulți oameni au început o familie, deci nu caută un job care cere să călătorești tot timpul. În plus, mulți oameni sunt destul de buni când vine vorba de inspectarea conturilor, dar nu sunt suficient de statornici să stea ochi în ochi cu un executiv care este defensiv și ripostează. Trebuie să ai o personalitate puternică.

Ești o tânără blondă într-un domeniu de muncă pe care presupun că este dominat de bărbați. Când menționezi că Directorii Naționali de Finanțe ripostează, asta mă face să mă întreb: Ai experimentat vreodată sexism ca parte a împingerii înapoi când acești bărbați mai în vârstă nu vor să asculte criticile tale?

[Natalie se gândește mult timp.] Nu în afaceri. Dar uneori social, mai ales când vine vorba de networking. Uneori bărbații, în particular șefii mari, se așteaptă să fiu pasivă și atentă în loc să particip pe picior de egalitate. De exemplu, un bărbat va începe o conversație paralelă cu un alt bărbat în timp ce suntem cu toții în mijlocul a ceva și apoi se așteaptă să stau acolo admirându-i până termină. De asemenea poate fi greu să faci networking în birou - adică, este o lume unde avem șase femei și 150 de bărbați. Atunci ar trebui să începi un club al femeilor sau ceva, ceea ce cred că ar fi ridicol în sine.

Dar în ceea ce privește munca efectivă, nu, nu am experimentat sexism - nici în întâlnirile interne la sediul central nici în confruntările cu Directorii de Finanțe străini. Nici măcar când am mers în țări social conservatoare ca Europa de Est. Au contat întotdeauna argumentele profesionale.

Înțeleg. Ai menționat că cineva nu poate obține jobul tău proaspăt ieșit de la școala de afaceri. Ce tip de job ar face cineva înainte de a obține un job ca al tău acum?

Ar trebui să fii controller timp de câțiva ani. Un controller este cineva care face contabilitate mai hands-on, old-fashioned și care rulează numerele mult mai îndeaproape decât fac eu în poziția mea actuală. Spre deosebire de mine, el nu ar avea discreția să lucreze pe liniile generale ale unui caz și să-și folosească propria judecată când se confruntă cu chestiuni complexe - ar trebui să urmeze regulile sau să ceară permisiunea cuiva de sus.

Când ești controller, totul este mult mai după carte. Ești oarecum un stagiar de management și ești constant transferat pentru că trebuie să înveți regulile și modul în care fac lucrurile în diferitele departamente. Privești rotiile și angrenajele din mașinărie mai mult decât o operezi de fapt - ești în sala mașinilor și nu pe punte.

Deci a fost greu să fii controller? Care este cel mai rău job pe care l-ai avut vreodată?

Nu cred că am avut vreodată un job pe care să-l numesc „rău”. Chiar și când eram studentă, întorcând hamburgeri ca să mă descurc, am înfruntat jobul direct, profitând la maximum de el și văzându-l ca o oportunitate de a învăța și crește. Și în afară de asta, nu era cu adevărat un job rău în sine.

Totuși, ceva ce nu-mi place la jobul meu actual este conformismul social care domină biroul. E ca și cum viețile sociale ale oamenilor nu sunt nimic mai mult decât o prelungire a imaginii de carieră pe care vor să o proiecteze. De exemplu, chiar dacă există vinuri perfect bune la 12 dolari sticla, este un faux pas să vorbești despre savurarea unui astfel de vin. Cultura socială la serviciu este ca o cursă a statutului unde fiecare activitate de timp liber pe care o menționezi ar trebui să se potrivească imaginii tale ideale de birou. Chiar săptămâna trecută unul dintre băieții de la serviciu a vorbit despre cumpărarea unei mașini mai simple decât BMW-urile strălucitoare pe care le conduc cu toții, și ceilalți l-au sărit, luându-l în râs și batjocorindu-l pentru că a luat în considerare ideea.

Un alt ESTJ pe care l-am intervievat era vraiment frustrat de conformismul corporativ. În timp ce pari să împărtășești unele dintre sentimentele ei, totuși pari mai tolerantă față de acea cultură ca întreg.

Da, nu sunt frustrată de convenționalismul culturii corporative ca atare. Desigur există unele lucruri pe care mi-aș dori să fie diferite, dar îmi ajustez comportamentul și îmi atenuez propria personalitate. Am această deviză că ar trebui să poți să te potrivești oriunde. Deci de exemplu am avut acest weekend unde am stat într-un restaurant de clasă mondială într-o zi și apoi am stat la un pub dubios interacționând cu suspecții obișnuiți de acolo în ziua următoare.

Cred că am o relație mixtă cu acel întreg fel de imagine profesională idealizată pe care te aștepți să o proiectezi. Când am aplicat pentru jobul meu actual, am aplicat și pentru un job la o mare bancă. Și în timp ce corporația pentru care lucrez acum a trimis oameni severi în costume de designer să mă intervieveze, banca a trimis pe cineva îmbrăcat în blugi și pulover care a început interviul spunând că sunt atât de fericiți să fi primit aplicația mea. Asta a fost oarecum un turn-off. Nu vreau să fiu curtată de corporația pentru care lucrez; vreau eu să trebuie să curtez ea.

De asemenea, cred că ceva ce oamenii trec cu vederea este că dacă stai într-o poziție timp de câțiva ani poți în cele din urmă să influențezi cultura corporativă de acolo. De exemplu, nu mai sunt cel mai tânăr auditor din departamentul meu și pot vedea cum noii băieți se uită la mine după indicii despre cum să se comporte. Și pentru că simt că nu sunt la fel de rigidă ca ceilalți, tind și ei să fie puțin mai puțin rigizi. Desigur că nu a schimbat complet cultura corporativă, dar a fost un pas în direcția cea bună.

Deoarece ai văzut latura bună a întorsului de hamburgeri și te poți potrivi oriunde de la lumea mâncării fine la standul de hotdog, asta ar însemna că ai putea lucra oriunde?

Desigur că există limite! Nu aș putea lucra niciodată într-o grădiniță, de exemplu. Nu atât din cauza copiilor - probabil aș putea instila niște valori sănătoase în ei. Dar adulții care de obicei lucrează în grădinițe sunt fără speranță, Doamne! Nu văd realitatea deloc cum o văd eu.

Deci în timp ce nu ai avut un job pe care să-l descrii ca rău, există încă joburi acolo care nu sunt potrivite pentru tine. Dar acum te rog spune-ne despre jobul tău de vis.

În multe feluri cred că jobul meu actual este jobul perfect pentru mine. Lucrul pe care îl iubesc cu adevărat la jobul meu este confruntarea cu Directorii Naționali de Finanțe. Când stau la aeroport în drum spre casă după un ciocnire aprinsă cu un Director Național de Finanțe, sunt aproape euforică de la întâlnire. Iubesc confruntarea - „bătălia voinței”, dacă vrei.

Găsesc că cu cât mai multă pregătire fac pentru o astfel de întâlnire, cu atât mai bine! Sunt cu siguranță mai strictă decât majoritatea colegilor mei în modul în care abordez aceste rapoarte. Îmi place să intru într-o întâlnire cu Directorul Național de Finanțe începând cu totul roșu - fiecare instanță de contabilitate discutabilă care poate fi marcată ca roșu, o marchez ca roșu. Apoi încerc să fiu rezonabilă de acolo. Iubesc trasul de frânghie când ne luptăm dacă o anumită zonă va sfârși ca roșu, galben sau verde.

În timp ce încerc să fiu rezonabilă, joc și acest joc în capul meu unde mă gândesc la el ca o victorie pentru mine dacă plecăm cu un galben în loc de verde, și o victorie pentru el dacă plecăm cu un verde în loc de galben. Îmi place! Asta este cu adevărat cea mai bună parte a jobului meu!

Haha, am atins într-adevăr un nerv aici! Îmi place cum vii puternic când intri pe ușă, dar apoi ești și dispusă să fii rezonabilă și să o vezi ca un joc unde amândoi trebuie să ajungeți la un rezultat corect. Există alte joburi la care te poți gândi ca ideale pentru tine?

Un loc unde mi-ar plăcea cu adevărat să lucrez este această bancă de investiții strălucitoare unde fac din asta o chestiune să fie flagrant provocatori, etalându-și averea, și de asemenea să fie politic provocatori, spunându-le politicienilor cum cred ei că ar trebui să conducă țara. Au de asemenea tot felul de artă modernă nebună peste tot. E ca și cum ar fi aproape infantil - știi, ca o rebeliune a tineretului împotriva statului. Dar în același timp sunt și oameni de afaceri profesioniști și tradiționali, de aceea mă pot vedea în ei. Îmi place acea atitudine necerătoare unde îți aperi poziția și spui „Asta sunt eu!” Uneori oamenii sunt ca „Oh, nu ar trebui să-ți etalezi realizările”, dar când ești ca mine și ai petrecut câțiva ani trudind ca controller de conturi, ajungi într-un loc unde crezi că e în regulă să-ți permiți să-ți etalezi succesul.

Natalie, a fost o plăcere să luăm în considerare perspectivele tale interesante. Există vreun gând final pe care ai vrea să-l adaugi?

Da - cum am spus, nu sunt contabil. Fiecare confruntare pe care o am cu unul dintre acești Directori Naționali de Finanțe este mai mult ca o negociere decât o revizuire contabilă. Jobul meu este mult mai mult despre înțelegerea liniilor generale ale contabilității și asumarea riscurilor inteligente decât despre crunching numbers. Ai întrebat ce ar trebui să facă cineva să ajungă la poziția mea, și ar trebui să petreci trei-patru ani fiind controller intern; un contabil tradițional care rulează numerele și trudește peste conturi. Este oarecum botezul tău de foc - sacrificiul pe care trebuie să-l faci pentru a ajunge la o poziție cool mai târziu. Am luat lovitura și acum culeg recompensele. Dar pot înțelege de ce nu toată lumea completează acei trei sau patru ani plictisitori de a se uita la numere tot timpul.

***

ESTJ Interviu Carieră #2 © Ryan Smith and IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE

• ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
• ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
• ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
• ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
• INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
• INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
• INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
• ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
• ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
• ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.