Skip to main content
Take Test
Academically Reviewed

Được đánh giá học thuật bởi Tiến sĩ Jennifer Schulz, Ph.D., phó giáo sư tâm lý học

**Phỏng Vấn Nghề Nghiệp ESTJ #2**

Phỏng vấn bởi Ryan Smith

Xin chào Natalie. Cảm ơn bạn đã tham gia phỏng vấn. Trước khi chúng ta bắt đầu, nền tảng của bạn để tự nhận mình là ESTJ là gì?

Tôi đã làm bài kiểm tra MBTI chính thức tại nơi làm việc nhiều lần và tôi luôn ra kết quả ESTJ. Tôi cũng đã làm rất nhiều bài kiểm tra Jung Type Tests trực tuyến, bao gồm bài kiểm tra trên trang của các bạn, và tất cả đều chấm tôi là ESTJ. Tôi rất muốn là ENTJ, dù vậy, vì một trong những tư vấn viên tại nơi làm việc nói với tôi rằng 4 trên 5 CEO của Fortune 500 là ENTJ. Nhưng mỗi lần tôi làm bài kiểm tra, tôi đều ra kết quả ESTJ.

Ừ, tôi nghĩ nhiều người nghĩ như vậy, tức là tốt hơn nên là N thay vì S. Chúng tôi đã cố gắng xoay chuyển tình thế bằng cách viết về sự thiên vị đó. Nhưng đủ về chúng tôi - trình độ học vấn của bạn là gì và hiện tại bạn đang làm gì?

Tôi có bằng Thạc sĩ Khoa học về Kiểm toán Kinh doanh và hiện tại tôi làm Kiểm toán viên Nội bộ trong một tập đoàn quốc tế lớn.

Kiểm toán viên Nội bộ? Đó là gì?

Điều đó có nghĩa là tôi là người được cử từ trụ sở chính của công ty đến thăm các bộ phận ở các quốc gia khác. Tôi đến đó để kiểm toán sổ sách của họ - để đảm bảo rằng mọi thứ đều ổn thỏa.

Trong công việc của tôi, tôi bị chia giữa hai bên: Có Giám đốc Khu vực tại trụ sở chính là ông sếp lớn cử tôi đi, và sau đó là các Giám đốc Tài chính quốc gia, những người nằm ở các quốc gia mà tôi được cử đến. Các Giám đốc Tài chính quốc gia chịu trách nhiệm điều hành mọi thứ một cách có trách nhiệm ở quốc gia của họ, nhưng Giám đốc Khu vực là người chịu trách nhiệm cuối cùng, không chỉ cho một quốc gia, mà cho cả một danh mục các quốc gia. Công việc của tôi là xem xét sổ sách kế toán của các quốc gia riêng lẻ mà tôi được cử đến và đảm bảo rằng mọi thứ đều ổn thỏa. Tôi đánh dấu mỗi lĩnh vực tôi kiểm tra là đỏ, vàng, hoặc xanh.

Khi tôi đã kiểm toán sổ sách của một quốc gia nước ngoài, tôi báo cáo cho Giám đốc Khu vực. Về nguyên tắc ông ấy chỉ nên tiếp nhận những gì tôi nói, nhưng trên thực tế lương của ông ấy được cấu trúc theo cách mà ông ấy nhận thưởng cho mỗi quốc gia trong danh mục của mình nhận được báo cáo hoàn toàn xanh từ tôi. Vì vậy đôi khi Giám đốc Khu vực không muốn nghe chỉ trích của tôi. Ví dụ, nếu tôi phát hiện ra có vấn đề với sổ sách của quốc gia riêng lẻ và mọi thứ không theo số liệu, ông ấy không luôn muốn nghe về điều đó.

Công việc của tôi cơ bản gồm việc đi du lịch khắp thế giới để xem xét sổ sách của các bộ phận quốc gia khác nhau mà công ty chúng tôi có rải rác khắp toàn cầu. Một điều tôi thấy khá thú vị là tôi có thể thấy từ hoạt động của họ, mà tôi có thể giám sát từ trụ sở, rằng ngay khi họ được thông báo rằng tôi sẽ đến thăm họ bắt đầu siết chặt hoạt động của mình. Ngay khi Giám đốc Tài chính quốc gia biết tôi đang đến, ông ấy bắt đầu chú ý hơn đến sổ sách của mình và chăm chút thêm để đảm bảo rằng mọi thứ đều ổn thỏa trong bộ phận của ông ấy. Tôi thích cảm giác đó.

Họ sợ sư tử cái, ngay cả từ xa. Vậy thì khi bạn thực sự ở trong quốc gia đó thì sao?

Tôi thường phải dựa vào rất nhiều kiến thức bản năng về cách con người làm việc. Tôi cũng sử dụng rất nhiều lẽ thường để giải quyết mọi thứ. Tên của trò chơi không chỉ là chạy số liệu, hay biết quy tắc kế toán đến từng đoạn cuối cùng. Khi mọi người hỏi tôi làm gì, tôi luôn nói với họ rằng tôi không phải là kế toán, vì có rất nhiều tâm lý học trong tình huống mà tôi phải đối đầu với một Giám đốc Tài chính quốc gia và nói với ông ấy rằng sổ sách của ông ấy không ổn thỏa và ông ấy không làm công việc đúng cách.

Không phải ai cũng đủ cứng rắn để có công việc như tôi. Đôi khi một cuộc đối đầu có thể trở nên khá gay gắt, và đầu người sẽ lăn sau khi bạn đưa ra báo cáo đỏ về một quốc gia. Điều đó khá thú vị vì nó khiến bạn cảm thấy công việc của bạn có hậu quả và bạn được coi trọng nghiêm túc.

Về nguyên tắc, tôi phải xem xét toàn bộ thực hành kế toán của quốc gia mà tôi được cử đến, nhưng trên thực tế điều đó là không thể đối với một người ngoài. Vì vậy tôi phải sử dụng lẽ thường để biết đánh vào đâu và tập trung vào đâu. Ví dụ, nếu tôi được cử đến Thụy Sĩ, tôi biết rằng ở quốc gia đó hầu như không có tham nhũng, vì vậy trong trường hợp của Thụy Sĩ tôi có thể bỏ qua phần trong quy tắc về kiểm toán xem chúng tôi có hợp tác với các công ty trong quốc gia bị nghi ngờ tham nhũng hay không.

Vì không thể cho ai đó trong công việc của tôi xem xét tất cả sổ sách, luôn luôn là vấn đề phán đoán về lĩnh vực nào để tập trung. Nhánh điều hành cố gắng giúp đỡ bằng cách vạch ra chiến lược hàng năm tổng thể nơi họ cô lập một số lĩnh vực cho chúng tôi các kiểm toán viên tập trung. Ví dụ, trong một số năm quan trọng đối với chúng tôi tập trung vào kích thước hợp đồng, và trong những năm khác quan trọng tập trung vào dòng tiền vào ra của các bộ phận khác nhau. Trong một ý nghĩa bạn có thể nói những chỉ thị điều hành chi tiết những gì chúng tôi nên tập trung là một loại xu hướng công ty.

Vậy ngay cả thế giới kế toán kinh doanh cũng chịu ảnh hưởng bởi những ý thích của thời trang. Bạn cảm thấy thế nào về điều đó?

Thực ra tôi khá thích nó. Việc chiến lược thay đổi từ năm này sang năm khác mang lại sự đa dạng cho công việc của tôi, và nó khiến tôi cảm thấy mình là một phần của tổ chức - rằng tôi đang theo chiến lược được đặt ra từ cấp trên và rằng chúng tôi là rất nhiều người đều phải làm phần việc của mình để đảm bảo tổ chức khổng lồ này vận hành trơn tru.

Bạn đề cập rằng công việc của bạn không chỉ về kế toán, mà còn về tâm lý học và lẽ thường. Tôi tự hỏi liệu bạn có thể nói rằng đó cũng là một hình thức luật pháp không?

Ừ, bạn có thể nói vậy. Trong một số khía cạnh tôi đang đảm bảo rằng các bộ phận quốc gia mà tôi được cử đến đang tuân theo "luật pháp." Tôi đang thực thi chính sách công ty.

Thật khó tuyển người làm những gì tôi làm, vì bạn không thể vừa ra trường kinh doanh rồi được cử đi đối đầu trực tiếp với một Giám đốc Tài chính chịu trách nhiệm cho cả một quốc gia và người đã chiến đấu hết mình và hiệu quả để đến được vị trí đó. Bạn không thể là tay mơ khi phải nói với một ông sếp 60 tuổi quen làm đầu sỏ rằng sổ sách của ông ấy không ổn thỏa. Bạn phải có kinh nghiệm kinh doanh và tự tin vào bản thân và biết mình đang làm gì.

Hầu hết mọi người ở độ tuổi 30 khi họ đạt đến mức kinh nghiệm phù hợp để lấp vị trí của tôi. Đến lúc đó rất nhiều người đã bắt đầu gia đình, vì vậy họ không tìm kiếm công việc đòi hỏi bạn phải đi du lịch suốt. Ngoài ra, rất nhiều người khá giỏi trong việc kiểm tra sổ sách, nhưng họ không đủ kiên cường để đi nhìn chằm chằm vào một điều hành đang phòng thủ và chống trả. Bạn phải có tính cách mạnh mẽ.

Bạn là một phụ nữ trẻ tóc vàng trong lĩnh vực làm việc mà tôi cho là do nam giới thống trị. Khi bạn đề cập rằng các Giám đốc Tài chính quốc gia chống trả, điều đó khiến tôi tự hỏi: Bạn có từng trải qua phân biệt giới tính như một phần của sự phản kháng khi những người đàn ông lớn tuổi này không muốn nghe chỉ trích của bạn không?

[Natalie suy nghĩ rất lâu.] Không phải trong kinh doanh. Nhưng đôi khi xã hội, đặc biệt khi liên quan đến kết nối. Đôi khi những người đàn ông, đặc biệt là cấp trên, mong đợi tôi thụ động và chú ý thay vì tham gia bình đẳng. Ví dụ, một người đàn ông sẽ bắt đầu cuộc trò chuyện song song với người đàn ông khác trong khi tất cả chúng tôi đang ở giữa làm gì đó rồi mong tôi chỉ đứng đó ngưỡng mộ họ cho đến khi họ xong. Nó cũng khó làm kết nối trong văn phòng - ý tôi là, đó là thế giới có sáu phụ nữ và 150 đàn ông. Lúc đó bạn phải bắt đầu một câu lạc bộ phụ nữ hay gì đó, mà tôi nghĩ sẽ lố bịch về bản chất.

Nhưng về công việc thực tế, không, tôi chưa trải qua phân biệt giới tính - không trong các cuộc họp nội bộ tại trụ sở cũng không trong các cuộc đối đầu với Giám đốc Tài chính nước ngoài. Ngay cả khi tôi đến các quốc gia bảo thủ xã hội như Đông Âu. Luôn luôn là các lập luận chuyên môn được tính.

Tôi hiểu. Bạn đề cập rằng ai đó không thể có công việc của bạn ngay khi vừa ra trường kinh doanh. Loại công việc nào mà một người sẽ làm trước khi có công việc như bạn đang có bây giờ?

Bạn phải là một controller trong vài năm. Một controller là người làm kế toán thực tế hơn, kiểu cũ và chạy số liệu chặt chẽ hơn nhiều so với tôi ở vị trí hiện tại. Không giống tôi, anh ấy sẽ không có quyền quyết định làm việc theo đường nét tổng thể của một vụ việc và sử dụng phán đoán của riêng mình khi đối mặt với vấn đề phức tạp - anh ấy phải tuân theo quy tắc, hoặc hỏi ai đó cấp cao hơn xin phép.

Khi bạn là controller, mọi thứ theo sách vở chặt chẽ hơn nhiều. Bạn giống như một thực tập sinh quản lý và bạn liên tục được chuyển quanh vì bạn phải học quy trình và cách họ làm việc ở các bộ phận khác nhau. Bạn nhìn vào các bánh răng và bộ phận trong cỗ máy hơn là thực sự vận hành nó - bạn ở phòng nồi hơi chứ không phải trên cầu tàu.

Vậy làm controller có khó không? Công việc tồi tệ nhất bạn từng có là gì?

Tôi không nghĩ tôi từng có công việc mà tôi sẽ nói là công việc 'xấu'. Ngay cả khi tôi là sinh viên, lật bánh hamburger để trang trải, tôi đối mặt trực tiếp với công việc, tận dụng tối đa nó và coi đó là cơ hội để học hỏi và phát triển. Và ngoài ra, nó không thực sự là công việc xấu theo bản chất.

Tuy nhiên, một điều tôi không thích về công việc hiện tại là sự tuân thủ xã hội thống trị văn phòng. Giống như cuộc sống xã hội của mọi người không gì hơn là sự kéo dài của hình ảnh sự nghiệp mà họ muốn thể hiện. Ví dụ, dù có những loại rượu vang hoàn hảo ở mức 12 đô la một chai, thì nói về việc thưởng thức loại rượu như vậy là một faux pas . Văn hóa xã hội tại nơi làm việc giống như một cuộc đua địa vị nơi mọi hoạt động rảnh rỗi bạn đề cập phải phù hợp với hình ảnh bạn văn phòng lý tưởng. Chỉ tuần trước một trong những chàng trai tại nơi làm việc nói về việc mua xe đơn giản hơn những chiếc BMW hào nhoáng mà họ đều lái, và những người khác nhảy xổ vào anh ta, chế nhạo và chế giễu anh ta vì thậm chí cân nhắc ý tưởng đó.

Một ESTJ khác mà chúng tôi đã phỏng vấn thực sự thất vọng bởi sự tuân thủ công ty. Trong khi bạn dường như chia sẻ một số cảm xúc của cô ấy, bạn vẫn dường như khoan dung hơn với văn hóa đó tổng thể.

Ừ, tôi không thất vọng bởi chủ nghĩa bảo thủ của văn hóa công ty theo bản chất. Tất nhiên có một số điều tôi ước khác đi, nhưng tôi điều chỉnh hành vi của mình và kìm nén tính cách riêng. Tôi có câu châm ngôn rằng bạn nên có thể hòa nhập ở mọi nơi. Vì vậy ví dụ tôi có cuối tuần nơi tôi ngồi ở nhà hàng đẳng cấp thế giới một ngày rồi hôm sau lông bông ở quán pub mờ ám giao lưu với những kẻ khả nghi thường trực ở đó.

Tôi nghĩ tôi có mối quan hệ hỗn hợp với toàn bộ loại hình ảnh chuyên nghiệp lý tưởng mà bạn được mong đợi thể hiện. Khi tôi phỏng vấn cho công việc hiện tại, tôi cũng nộp đơn cho công việc tại một ngân hàng lớn. Và trong khi tập đoàn tôi đang làm gửi những người nghiêm khắc mặc vest thiết kế đến phỏng vấn tôi, ngân hàng gửi ai đó mặc quần jeans và áo len bắt đầu phỏng vấn bằng cách nói rằng họ rất hạnh phúc khi nhận được đơn của tôi. Đó là kiểu turn-off. Tôi không muốn bị công ty tôi làm việc theo đuổi; tôi muốn tôi phải theo đuổi nó.

Ngoài ra, tôi nghĩ một điều mà mọi người bỏ qua là nếu bạn ở một vị trí vài năm bạn cuối cùng có thể ảnh hưởng đến văn hóa công ty ở đó. Ví dụ, tôi không còn là kiểm toán viên trẻ nhất trong bộ phận của mình và tôi có thể thấy những chàng trai mới nhìn tôi để lấy gợi ý về cách cư xử. Và vì họ cảm nhận rằng tôi không căng thẳng như những người khác, họ cũng có xu hướng bớt căng thẳng hơn một chút. Tất nhiên nó chưa thay đổi hoàn toàn văn hóa công ty, nhưng đó là bước đúng hướng.

Vì bạn thấy mặt sáng của việc lật hamburger và bạn có thể hòa nhập ở bất cứ đâu từ thế giới ăn uống cao cấp đến quán hotdog, điều đó có nghĩa là bạn cũng có thể làm việc ở bất cứ đâu không?

Tất nhiên có giới hạn! Tôi không bao giờ có thể làm việc ở mẫu giáo, ví dụ. Không phải vì trẻ con nhiều - tôi có lẽ có thể truyền đạt một số giá trị lành mạnh cho chúng. Nhưng những người lớn thường làm việc ở mẫu giáo là vô vọng, trời ơi! Họ không nhìn thực tế theo cách tôi làm chút nào.

Vậy trong khi bạn chưa có công việc mà bạn mô tả là xấu, vẫn còn những công việc ngoài kia không phù hợp với bạn. Nhưng bây giờ hãy kể cho chúng tôi về công việc mơ ước của bạn.

Theo nhiều cách tôi nghĩ công việc hiện tại của tôi là công việc hoàn hảo cho tôi. Điều tôi thực sự yêu thích về công việc của tôi là cuộc đối đầu với các Giám đốc Tài chính quốc gia. Khi tôi ngồi ở sân bay trên đường về nhà sau một cuộc đụng độ gay gắt với một Giám đốc Tài chính quốc gia, tôi gần như phê từ cuộc gặp gỡ. Tôi yêu thích cuộc đối đầu - "cuộc chiến ý chí," nếu bạn muốn.

Tôi thấy rằng càng chuẩn bị nhiều cho cuộc họp như vậy, càng tốt! Tôi chắc chắn nghiêm khắc hơn hầu hết đồng nghiệp trong cách tôi tiếp cận các báo cáo này. Tôi thích bước vào cuộc họp với Giám đốc Tài chính quốc gia bắt đầu với mọi thứ đỏ - mọi trường hợp kế toán đáng ngờ có thể được đánh dấu đỏ, tôi đánh dấu đỏ. Sau đó tôi cố gắng hợp lý từ đó. Tôi yêu thích cuộc giằng co khi chúng tôi tranh đấu xem một lĩnh vực nhất định sẽ kết thúc là đỏ, vàng, hay xanh.

Trong khi tôi cố gắng hợp lý, tôi cũng chơi trò chơi này trong đầu mình nơi tôi coi đó là chiến thắng cho tôi nếu chúng tôi rời đi với dấu vàng thay vì xanh, và chiến thắng cho anh ấy nếu chúng tôi rời đi với xanh thay vì vàng. Tôi yêu thích nó! Đó thực sự là phần hay nhất của công việc của tôi!

Haha, chúng ta thực sự đã chạm vào dây thần kinh ở đây! Tôi thích cách bạn vào mạnh mẽ khi bước qua cửa, nhưng sau đó bạn cũng sẵn sàng hợp lý và coi đó là trò chơi nơi cả hai cần kết thúc với kết quả công bằng. Có công việc nào khác mà bạn nghĩ là lý tưởng cho bạn không?

Một nơi tôi thực sự muốn làm là ngân hàng đầu tư hào nhoáng nơi họ làm lớn chuyện về việc khiêu khích trắng trợn, phô trương sự giàu có, và cũng khiêu khích chính trị, nói với các chính trị gia cách họ nghĩ họ nên điều hành quốc gia. Họ cũng có đủ loại nghệ thuật hiện đại điên rồ khắp nơi. Giống như họ gần như trẻ con - bạn biết đấy, như một cuộc nổi loạn tuổi trẻ chống lại nhà nước. Nhưng đồng thời họ cũng là doanh nhân chuyên nghiệp và truyền thống, đó là lý do tôi có thể thấy mình ở họ. Tôi thích lập trường không xin lỗi nơi bạn đứng lên cho bản thân và nói, "Đây là tôi!" Đôi khi mọi người như, "Ồ, bạn không nên phô trương thành tựu của mình," nhưng khi bạn giống tôi và đã dành vài năm nô lệ làm controller kế toán, bạn đến chỗ nghĩ rằng ổn khi cho phép mình phô trương thành công.

Natalie, thật vui khi xem xét những quan điểm thú vị của bạn. Có suy nghĩ cuối cùng nào bạn muốn thêm không?

Có - như tôi nói, tôi không phải là kế toán. Mọi cuộc đối đầu mà tôi có với một trong những Giám đốc Tài chính quốc gia này giống như một cuộc đàm phán hơn là xem xét kế toán. Công việc của tôi nhiều hơn về hiểu đường nét rộng của kế toán và chấp nhận rủi ro thông minh hơn là nghiền số liệu. Bạn hỏi một người phải làm gì để đến vị trí của tôi, và bạn phải dành ba đến bốn năm làm controller nội bộ; một kế toán truyền thống chạy số liệu và nô lệ trên sổ sách. Đó giống như lễ rửa tội bằng lửa - sự hy sinh bạn phải làm để đến vị trí ngầu sau này. Tôi đã chịu đòn và giờ đang gặt hái phần thưởng. Nhưng tôi hiểu tại sao không phải ai cũng hoàn thành những ba bốn năm ảm đạm nhìn số liệu suốt thời gian.

***

Phỏng Vấn Nghề Nghiệp ESTJ #2 © Ryan Smith và IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator và MBTI là nhãn hiệu của MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com là một dự án nghiên cứu độc lập, không có mối liên hệ với MBTI Trust, Inc.

Hình ảnh bìa trong bài viết được ủy quyền cho ấn bản này từ nghệ sĩ Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE