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Take Test

Entrevista de Carreira ESTJ #2

Entrevista por Ryan Smith

Oi Natalie. Obrigado por fazer a entrevista. Antes de começarmos, qual é o seu histórico para se identificar como ESTJ?

Eu fiz o instrumento oficial do MBTI no trabalho em várias ocasiões e sempre saí como ESTJ. Também fiz uma infinidade de Testes de Tipo Jung online, incluindo o do seu site, e todos me classificam como ESTJ. Eu adoraria ser ENTJ, no entanto, porque um dos consultores no trabalho me disse que 4 em cada 5 CEOs da Fortune 500 são ENTJ. Mas toda vez que eu faço o teste, saio como ESTJ.

Sim, acho que muitas pessoas pensam assim, ou seja, que é melhor ser N do que S. Tentamos virar a maré escrevendo sobre o viés. Mas chega de falar de nós - qual é a sua educação e o que você faz atualmente?

Tenho um Mestrado em Ciências em Auditoria de Negócios e atualmente trabalho como Auditora Interna em uma grande corporação internacional.

Uma Auditora Interna? O que é isso?

Significa que sou alguém que é enviada da sede corporativa para visitar departamentos em outros países. Vou lá para auditar seus livros - para garantir que tudo esteja em ordem.

No meu trabalho, estou dividida entre duas partes: Há o Diretor Regional na sede corporativa que é o chefe realmente grande que me envia, e depois há os Diretores Financeiros nacionais, que estão localizados nos países para os quais sou enviada. Os Diretores Financeiros nacionais são responsáveis por gerenciar as coisas de forma responsável em seus próprios países, mas o Diretor Regional é o que é ultimamente responsável, não apenas por um país, mas por um portfólio inteiro de países. Meu trabalho é revisar a contabilidade dos países individuais para os quais sou enviada e garantir que tudo esteja em ordem. Eu marco cada área que examino como vermelha, amarela ou verde.

Quando auditei os livros de um país estrangeiro, reporto ao Diretor Regional. Em princípio, ele deveria simplesmente ser receptivo ao que eu digo, mas na prática, o salário dele é estruturado de tal forma que ele recebe um bônus por cada país em seu portfólio que recebe um relatório totalmente verde de mim. Então, às vezes o Diretor Regional não quer ouvir minha crítica. Por exemplo, se eu descobri que há problemas com as contas do país individual e nem tudo está de acordo com os números, ele nem sempre quer ouvir sobre isso.

Meu trabalho basicamente consiste em viajar pelo mundo para revisar as contas dos vários departamentos nacionais que nossa empresa tem espalhados pelo globo. Uma coisa que acho meio empolgante é que posso ver de suas atividades, que posso monitorar da sede, que assim que são notificados do fato de que eu vou visitá-los, eles começam a apertar suas atividades. Assim que o Diretor Financeiro nacional descobre que eu estou vindo, ele começa a prestar mais atenção em suas contas e toma cuidado extra para garantir que tudo esteja em ordem em seu departamento. Eu gosto dessa sensação.

Eles temem a leoa, mesmo de longe. Então, como é quando você está realmente no país?

Eu tipicamente tenho que confiar em muito conhecimento instintivo sobre como as pessoas funcionam. Também uso muito bom senso para resolver as coisas. O nome do jogo não é apenas rodar os números, ou conhecer as regras de contabilidade até o último parágrafo. Quando as pessoas perguntam o que eu faço, sempre digo a elas que não sou uma contadora, porque há muita psicologia na situação em que tenho que confrontar um Diretor Financeiro nacional e dizer a ele que seus livros não estão em ordem e que ele não está fazendo seu trabalho corretamente.

Nem todo mundo é durão o suficiente para ter o trabalho que eu tenho. Às vezes um confronto pode ficar bem acalorado, e cabeças vão rolar depois que você entrega um relatório vermelho sobre um país. Isso é meio empolgante porque faz você sentir que seu trabalho tem consequências e que você está sendo levada a sério.

Em princípio, tenho que revisar toda a prática contábil do país para o qual sou enviada, mas na prática isso é impossível para uma outsider fazer. Então tenho que usar bom senso para saber onde atacar e onde focar. Por exemplo, se sou enviada à Suíça, sei que quase não há corrupção naquele país, então no caso da Suíça posso pular a parte das regras sobre auditar se estamos cooperando com firmas no país que são suspeitas de corrupção.

Como é impossível para alguém no meu trabalho revisar todos os livros, sempre é uma questão de julgamento quais áreas focar. O ramo executivo tenta ajudar traçando uma estratégia geral anual onde isolam certas áreas para nós auditores focarmos. Por exemplo, em alguns anos é importante para nós focarmos no tamanho dos contratos, e em outros anos é importante focar no fluxo de caixa dentro e fora dos vários departamentos. De certa forma, você poderia dizer que essas diretivas executivas detalhando no que devemos focar são uma espécie de tendência corporativa.

Então até o mundo da contabilidade empresarial está sujeito aos caprichos da moda. Como você se sente sobre isso?

Na verdade, eu gosto bastante disso. O fato de a estratégia mudar de ano para ano dá variedade ao meu trabalho, e faz eu me sentir parte da organização - que estou seguindo a estratégia traçada pelos chefes e que somos muitas pessoas que todas têm que fazer sua parte para garantir que esta enorme organização funcione suavemente.

Você menciona que seu trabalho não é só sobre contabilidade, mas também sobre psicologia e bom senso. Fico me perguntando se você poderia dizer que também é uma forma de lei?

Sim, você poderia dizer isso. De certa forma, estou garantindo que os departamentos nacionais para os quais sou enviada estejam seguindo "a lei". Estou aplicando a política corporativa.

É difícil recrutar pessoas para fazer o que eu faço, porque você não pode sair fresco da escola de negócios e então ser enviado para ir de igual para igual com um Diretor Financeiro responsável por uma nação inteira e que lutou duro e efetivamente para chegar onde está. Você não pode ser um novato quando tem que dizer a um chefe de 60 anos acostumado a ser o mandachuva que suas contas não estão em ordem. Você tem que ter alguma experiência em negócios e estar seguro de si e saber o que está fazendo.

A maioria das pessoas está na casa dos 30 anos quando atinge um nível de experiência adequado para preencher minha posição. A essa altura, muitas pessoas já começaram uma família, então não estão procurando um trabalho que exija que você viaje o tempo todo. Além disso, muitas pessoas são bem boas em inspecionar as contas, mas não são firmes o suficiente para encarar um executivo que está na defensiva e revida. Você tem que ter uma personalidade forte.

Você é uma jovem loira em um campo de trabalho que presumo ser dominado por homens. Quando você menciona que os Diretores Financeiros nacionais revidam, isso me faz pensar: Você já experimentou sexismo como parte da resistência quando esses homens mais velhos não querem ouvir suas críticas?

[Natalie pensa por um longo tempo.] Não nos negócios. Mas às vezes socialmente, especialmente quando se trata de networking. Às vezes os homens, particularmente os chefes, esperam que eu seja passiva e atenta em vez de participar em igualdade. Por exemplo, um homem começa uma conversa paralela com outro homem enquanto todos estamos no meio de fazer algo e então espera que eu simplesmente fique lá admirando eles até terminarem. Também pode ser difícil fazer networking no escritório - quero dizer, é um mundo onde temos seis mulheres e 150 homens. Então você teria que começar um clube de mulheres ou algo assim, o que acho ridículo em si.

Mas quanto ao trabalho real, não, não experimentei sexismo - nem nas reuniões internas na sede nem durante os confrontos com Diretores Financeiros estrangeiros. Nem mesmo quando fui a países socialmente conservadores como Europa Oriental. Sempre foram os argumentos profissionais que contaram.

Entendo. Você mencionou que alguém não pode simplesmente conseguir seu trabalho fresco da escola de negócios. Que tipo de trabalho alguém estaria fazendo antes de conseguir um trabalho como o que você tem agora?

Você teria que ser um controller por vários anos. Um controller é alguém que faz contabilidade mais prática, antiga, e que roda os números muito mais de perto do que eu faço na minha posição atual. Diferente de mim, ele não teria a discrição de trabalhar nas linhas gerais de um caso e usar seu próprio julgamento quando confrontado com questões complexas - ele teria que seguir as regras, ou pedir permissão a alguém mais acima.

Quando você é um controller, tudo é muito mais de acordo com o livro. Você é tipo um trainee de gerenciamento e está constantemente sendo transferido porque tem que aprender as cordas e o jeito que as coisas são feitas nos diferentes departamentos. Você está olhando para as engrenagens e marchas na máquina mais do que realmente operando ela - você está na sala da caldeira e não na ponte.

Então foi difícil ser controller? Qual é o pior trabalho que você já teve?

Não acho que já tive um trabalho que eu diria que foi um trabalho 'ruim'. Mesmo quando era estudante, virando hambúrgueres para fazer as contas fecharem, enfrentei o trabalho de frente, aproveitando ao máximo e vendo como uma oportunidade de aprender e crescer. E além disso, não era realmente um ruim trabalho per se.

No entanto, algo que não gosto no meu trabalho atual é a conformidade social que domina o escritório. É como se as vidas sociais das pessoas não fossem mais do que uma elongação da imagem de carreira que elas querem projetar. Por exemplo, mesmo que haja vinhos perfeitamente bons a 12 dólares a garrafa, é um faux pas falar de ter gostado de um vinho desses. A cultura social no trabalho é como uma corrida de status onde toda atividade de tempo livre que você menciona deve se encaixar na imagem do você ideal do escritório. Na semana passada, um dos caras no trabalho falou sobre comprar um carro mais simples do que os BMWs chamativos que todos dirigem, e os outros kind of pularam em cima dele, zombando dele e ridicularizando-o por sequer considerar a ideia.

Outra ESTJ que entrevistamos estava realmente frustrada com a conformidade corporativa. Embora você pareça compartilhar alguns dos sentimentos dela, você parece no entanto mais tolerante com essa cultura como um todo.

Sim, não estou frustrada com o convencionalismo da cultura corporativa em si. Claro que há algumas coisas que eu gostaria que fossem diferentes, mas ajusto meu comportamento e atenuo minha própria personalidade. Tenho este lema de que você deve ser capaz de se encaixar em qualquer lugar. Então, por exemplo, tive este fim de semana em que estava sentada em um restaurante de classe mundial um dia e depois saindo em um pub suspeito interagindo com os suspeitos habituais lá no dia seguinte.

Acho que tenho uma relação mista com esse tipo inteiro de imagem profissional idealizada que você é esperado projetar. Quando estava entrevistando para meu trabalho atual, também me candidatei a um emprego em um grande banco. E enquanto a corporação para a qual trabalho agora enviou pessoas severas em ternos de grife para me entrevistar, o banco enviou alguém vestido de jeans e suéter que começou a entrevista dizendo que estavam tãooo felizes por terem recebido minha candidatura. Isso foi meio um desligador. Não quero ser cortejada pela corporação para a qual trabalho; quero eu ter que cortejar ela.

Além disso, acho que algo que as pessoas ignoram é que se você fica em uma posição por alguns anos, eventualmente pode vir a influenciar a cultura corporativa lá. Por exemplo, não sou mais a auditora mais jovem no meu departamento e posso ver como os novos caras estão me olhando por pistas sobre como se comportar. E porque eles sentem que não sou tão tensa quanto os outros, eles também tendem a ser um pouco menos tensos. Claro que não mudou completamente a cultura corporativa, mas foi um passo na direção certa.

Como você viu o lado bom de virar hambúrgueres e pode se encaixar em qualquer lugar do mundo da alta gastronomia ao carrinho de cachorro-quente, isso significaria que você poderia trabalhar em qualquer lugar?

Claro que há limites! Eu nunca poderia trabalhar em uma creche, por exemplo. Nem tanto por causa das crianças - eu provavelmente poderia instilar alguns valores sólidos nelas. Mas os adultos que geralmente trabalham em creches são desesperadores, meu Deus! Eles não veem a realidade do jeito que eu vejo de jeito nenhum.

Então, embora você não tenha tido um trabalho que descreveria como ruim, ainda há trabalhos por aí que não são certos para você. Mas agora por favor nos conte sobre seu trabalho dos sonhos.

De muitas maneiras, acho que meu trabalho atual é o trabalho perfeito para mim. A coisa que realmente amo no meu trabalho é o confronto com os Diretores Financeiros nacionais. Quando estou sentada no aeroporto a caminho de casa depois de um embate fervente com um Diretor Financeiro nacional, estou quase em êxtase pelo encontro. Amo o confronto - a "batalha de vontades", se quiser.

Descubro que quanto mais preparação eu faço para tal reunião, melhor! Sou definitivamente mais estrita do que a maioria dos meus colegas na forma como abordo esses relatórios. Gosto de entrar em uma reunião com o Diretor Financeiro nacional começando com tudo vermelho - toda instância de contabilidade questionável que possivelmente pode ser marcada como vermelha, eu marco como vermelha. Então tento ser razoável a partir daí. Amo o cabo de guerra quando estamos lutando para decidir se uma área dada vai acabar como vermelha, amarela ou verde.

Embora eu tente ser razoável, também jogo este jogo dentro da minha própria cabeça onde penso nisso como uma vitória para mim se sairmos com uma marca amarela em vez de verde, e uma vitória para ele se sairmos com uma verde em vez de amarela. Amo isso! Essa é realmente a melhor parte do meu trabalho!

Haha, realmente tocamos em um nervo aqui! Gosto de como você entra forte pela porta, mas então também está disposta a ser razoável e ver como um jogo onde ambos precisam acabar com um resultado justo. Há outros trabalhos que você consegue pensar como ideais para você?

Um lugar onde eu realmente gostaria de trabalhar é este banco de investimentos chamativo onde eles fazem questão de serem flagrantemente provocativos, exibindo sua riqueza, e também sendo politicamente provocativos, dizendo aos políticos como acham que eles deveriam gerenciar o país. Eles também têm todo tipo de arte moderna maluca em todos os lugares. É como se eles fossem quase infantis - sabe, como uma rebelião juvenil contra o estado. Mas ao mesmo tempo eles também são empresários profissionais e tradicionais, é por isso que consigo me ver neles. Gosto dessa postura sem desculpas onde você se impõe e diz, "Esta sou eu!" Às vezes as pessoas são como, "Oh, você não deveria exibir suas conquistas," mas quando você é como eu e passou vários anos ralando como controller de contas, você chega a um ponto onde acha que está tudo bem se permitir exibir seu sucesso.

Natalie, foi um prazer considerar suas perspectivas interessantes. Há algum pensamento final que você gostaria de adicionar?

Sim - como eu disse, não sou uma contadora. Todo confronto que tenho com um desses Diretores Financeiros nacionais é mais como uma negociação do que uma revisão contábil. Meu trabalho é muito mais sobre entender as linhas gerais da contabilidade e tomar riscos inteligentes do que sobre processar números. Você perguntou o que alguém teria que fazer para chegar à minha posição, e você teria que passar três a quatro anos sendo um controller interno; um contador tradicional rodando os números e ralando sobre os livros. É tipo o seu batismo de fogo - o sacrifício que você tem que fazer para chegar a uma posição legal mais tarde. Eu aguentei o tranco e agora estou colhendo as recompensas. Mas entendo por que nem todo mundo completa esses três ou quatro anos tediosos olhando para números o tempo todo.

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Entrevista de Carreira ESTJ #2 © Ryan Smith e IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator e MBTI são marcas registradas da MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com é uma empreitada de pesquisa independente, que não tem afiliação com a MBTI Trust, Inc.

Imagem de capa no artigo encomendada para esta publicação do artista Georgios Magkakis.

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