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Take Test

ESTJ 职业访谈 #2

访谈者：Ryan Smith

嗨，Natalie。谢谢你接受访谈。在我们开始之前，你识别为 ESTJ 的背景是什么？

我在工作中多次参加过官方的 MBTI 测试，每次结果都是 ESTJ。我还在线上做过大量荣格类型测试，包括 你网站上的那个，它们都把我评分为 ESTJ。不过，我很想成为 ENTJ，因为我们公司的一位顾问告诉我，5 个财富 500 强 CEO 中有 4 个是 ENTJ。但每次我做测试，结果都是 ESTJ。

是的，我觉得很多人都是这么想的，即 N 比 S 更好。我们试图通过 写关于这种偏见的文章来扭转这种潮流。但不说我们了——你的教育背景是什么，你现在做什么工作？

我有工商审计理学硕士学位，目前在一家大型跨国公司担任内部审计师。

内部审计师？那是什么？

这意味着我是从公司总部派驻到其他国家的部门去的人。我去那里审计他们的账簿——确保一切井井有条。

在我的工作中，我被夹在两方之间：公司总部的大老板区域总监派我出去，然后是派驻国的国家财务总监，他们位于我被派往的国家。国家财务总监负责在本国负责任地运营事务，但区域总监才是最终负责人，不仅负责一个国家，而是负责一整篮国家。我的工作是审查我被派往的各个国家的会计情况，确保一切井井有条。我会把检查的每个领域标记为红色、黄色或绿色。

当我审计完一个外国的账簿后，我向区域总监报告。原则上他应该接受我说的话，但实际上他的薪资结构是这样的，每当他管辖的国家从我这里得到完全绿色的报告，他就会得到奖金。所以有时区域总监不想听我的批评。例如，如果我发现某个国家的账目有问题，一切都不合规，他并不总是想听这些。

我的工作基本上就是在世界各地旅行，审查我们公司散布全球的各个国家部门的账目。我觉得有点刺激的一件事是，我可以从总部监控他们的活动，看到一旦他们被告知我将造访，他们就会开始收紧活动。一旦国家财务总监知道我要来，他就会开始更注意自己的账目，并格外小心确保他的部门一切井井有条。我喜欢这种感觉。

他们远距离也畏惧母狮。那么，当你真正身在那个国家时是什么感觉？

我通常要依靠大量关于人们工作方式的本能知识。我还用大量常识来解决问题。关键不只是跑数字，或是把会计规则记得滚瓜烂熟。当人们问我做什么时，我总是告诉他们我不是会计，因为在必须面对国家财务总监并告诉他他的账簿不合规、他的工作做得不好时，情况中有很多心理学成分。

不是每个人都足够坚强能做我这份工作。有时对抗会变得很激烈，在你对一个国家给出红色报告后，会有脑袋落地。那有点激动人心，因为它让你感觉你的工作有后果，你是被认真对待的。

原则上，我必须审查派驻国的整个会计实践，但实际上外人不可能做到。所以我必须用常识知道在哪里打击、在哪里集中。例如，如果我被派到瑞士，我知道那个国家几乎没有腐败，所以在瑞士的情况下，我可以跳过规则中关于审计我们是否与涉嫌腐败的本地公司合作的部分。

因为像我这样的人不可能审查所有账簿，总是要判断哪些领域要集中。执行部门试图通过绘制整体年度战略来帮助我们，这些战略将某些领域隔离给我们审计师集中。例如，有些年我们需要关注合同规模，其他年需要关注各部门进出的现金流。在某种意义上，你可以说这些详细说明我们应该关注什么的执行指令是一种公司潮流。

所以即使是商业会计的世界也受时尚的 capricious 影响。你对此感觉如何？

我其实挺喜欢的。战略年年变的事实给我的工作带来多样性，让我感觉我是组织的一部分——我在遵循高层制定的战略，我们是许多人，大家都要尽自己的一份力，确保这个庞大组织顺利运转。

你提到你的工作不只是会计，还涉及心理学和常识。我想知道，你能不能说它也是一种法律形式？

是的，你可以这么说。在某些方面，我是在确保派驻的国家部门遵守“法律”。我在执行公司政策。

很难招到人做我这份工作，因为你不能刚从商学院毕业就被派去与负责整个国家的财务总监正面交锋，他为了爬到今天的位置拼搏得很辛苦、很有效。你不能是个新手，当你必须告诉一个 60 多岁、习惯当大佬的老板他的账簿不合规时。你必须有一些商业经验，对自己有信心，知道自己在做什么。

大多数人到有资格填补我这个职位所需的经验水平时，都已经是 30 多岁了。到那时很多人已经开始组建家庭，所以他们不想要一份要求经常出差的工作。此外，很多人检查账簿很在行，但不够坚强去直视防御性反击的高管。你必须有强烈的个性。

你是一个年轻的 blonde 女性，我猜你是在一个男性主导的工作领域。你提到国家财务总监反击，这让我好奇：当这些老头不想听你的批评时，你有没有经历过作为反击一部分的性别歧视？

[Natalie 想了好久。] 在商业上没有。但有时在社交上，尤其是 networking 时。有时男人，特别是高层，期望我被动地倾听而不是平等参与。例如，一个男人会在我们大家都在做某事中间时和另一个男人开始平行对话，然后期望我只是站在那里欣赏他们直到他们结束。在办公室做 networking 也很难——我是说，那是一个有 6 个女人和 150 个男人的世界。那时你得开始一个妇女俱乐部什么的，我觉得那本身就很荒谬。

但就实际工作而言，没有，我没有经历过性别歧视——无论是在总部的内部会议还是与外国财务总监的对峙中。即使去像东欧这样社会保守的国家。也总是专业的论据起作用。

我明白了。你提到不能刚从商学院毕业就得到你这份工作。在得到你现在这份工作之前，会做什么类型的工作？

你必须做几年 controller。controller 是做更多动手、老派会计的人，比我现在的位置更紧密地跑数字。不像我，他没有自由去处理案件的整体脉络，在面对复杂问题时用自己的判断——他必须遵守规则，或向上级请示。

当你是 controller 时，一切都更按章办事。你有点像管理培训生，不断被调来调去，因为你必须学绳索和各部门做事的方式。你更多在看机器的齿轮和零件，而不是实际操作它——你在锅炉房，而不是舰桥。

那么做 controller 很难吗？你有过的最差的工作是什么？

我不觉得我有过一份我会说是“坏”工作的。即使学生时代打汉堡赚生活费，我也直面工作，最大化利用它，把它视为学习和成长的机会。而且，那本身并不是 坏 工作。

然而，我现在工作中不喜欢的一件事是办公室主导的社会从众。人们的社会生活不过是他们想投射的职业形象的延长。例如，尽管 12 美元一瓶的酒完全不错，但 faux pas 说自己享受过这样的酒。工作中的社交文化像一场地位竞赛，你提到的每项业余活动都应该符合理想办公室你自己的形象。就在上周，工作中的一个家伙谈到买一辆比他们都开的 flashy BMW 更简单的车，其他人有点群起而攻之，嘲笑他、讥讽他甚至考虑这个想法。

另一个 我们访谈过的 ESTJ 对公司从众真的很沮丧。虽然你似乎分享了她的一些看法，但你对那种文化整体似乎更宽容。

是的，我并不对公司文化的常规主义本身感到沮丧。当然有些事情我希望不同，但我调整自己的行为，抑制自己的个性。我有句座右铭，你应该能适应任何地方。所以例如，我有个周末，一天坐在世界级餐厅，第二天在阴暗的酒吧和那里的 usual suspects 互动。

我觉得我对那种你被期望投射的理想化职业形象有种混合关系。当我面试现在这份工作时，我也申请了一家大银行的工作。虽然我现在工作的公司派来穿着设计师西装的严肃人士面试我，银行派来穿牛仔裤和毛衣的人，一开始就说他们对收到我的申请 sooo 高兴。那有点 turn-off。我不想要我工作的公司 court 我；我想要 我 去 court 它。

另外，人们忽略的一点是，如果你在一个职位上待几年，你最终能影响那里的公司文化。例如，我不再是我部门里最年轻的审计师，我能看到新人们向我看 cues 如何行为。因为他们感觉到我不像其他人那么 uptight，他们自己也倾向于少一点 uptight。当然这没有完全改变公司文化，但这是朝着正确方向的一步。

既然你看到了打汉堡的亮面，你能适应从 fine dining 世界到热狗摊的任何地方，那是否意味着你也能在任何地方工作？

当然有限制！例如，我绝不可能在幼儿园工作。不是因为孩子——我可能能给他们灌输一些健全价值观。但通常在幼儿园工作的成年人 hopeless，天哪！他们完全看不到我眼中的现实。

所以虽然你没有过你会形容为坏的工作，但外面还是有不适合你的工作。但现在请告诉我们你的梦想工作。

在许多方面，我觉得我现在的工作是我完美的职业。我真正热爱的工作部分是与国家财务总监的对峙。当我坐在回家的飞机上，回想与国家财务总监的激烈冲突后，我几乎 high 于这次遭遇。我热爱对抗——如果你愿意，叫它“意志之战”。

我发现为这样的会议做越多准备越好！我绝对比大多数同事在处理这些报告的方式上更严格。我喜欢带着一切红色进入与国家财务总监的会议——所有可能标记为红色的可疑会计实例，我都标记为红色。然后从中试着合理。我热爱拉锯战，当我们为某个领域最终是红色、黄色还是绿色而争斗时。

虽然我试着合理，但我也在自己脑中玩这个游戏，如果我们以黄色而不是绿色离开，那就是我的胜利，如果以绿色而不是黄色离开，那就是他的胜利。我爱死了！那真的是我工作中最好的一部分！

哈哈，我们真的戳中痛点了！我喜欢你一进门就强势，但你也愿意合理，并视之为你们双方都需要公平结果的游戏。还有其他你能想到的适合你的理想工作吗？

一个我真的想工作的地方是那家 flashy 投资银行，他们以 flagrantly provocative 为卖点，炫耀财富，还政治 provocative，告诉政客们他们认为国家该怎么管。他们到处有各种疯狂现代艺术。就像他们几乎 childish——你知道，像青春叛逆对抗国家。但同时他们也是专业传统的商人，这就是为什么我能看到自己和他们一样。我喜欢那种无歉意的立场，你为自己的立场挺身而出，说“这就是我！”有时人们说，“哦，你不该炫耀你的成就”，但当你像我一样，花了好几年作为账务 controller 苦干，你会到这样一个地步，认为允许自己炫耀成功是可以的。

Natalie，考虑你有趣的观点是一种乐趣。你有任何最终想法想补充吗？

是的——如我所说，我不是会计。我与这些国家财务总监的每一次对抗更像是谈判而不是会计审查。我的工作更多是关于理解会计的广义脉络并采取智能风险，而不是 crunch numbers。你问要到我这个位置要做什么，你必须花三到四年做 internal controller；传统的会计跑数字、苦干账簿。那有点像你的火之洗礼——为了后来得到 cool 职位必须做出的牺牲。我承受了打击，现在在收获回报。但我能理解为什么不是每个人都完成那些三四年枯燥地一直盯着数字。

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ESTJ 职业访谈 #2 © Ryan Smith 和 IDR Labs International 2014。

Myers-Briggs Type Indicator 和 MBTI 是 MBTI Trust, Inc. 的商标。

IDRLabs.com 是一个独立研究项目，与 MBTI Trust, Inc. 无关。

文章中的封面图像是为本出版物委托艺术家 Georgios Magkakis 创作。

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