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Take Test

Intervista sulle Carriere ESTJ #2

Intervista di Ryan Smith

Ciao Natalie. Grazie per aver fatto l'intervista. Prima di iniziare, qual è il tuo background per identificarti come ESTJ?

Ho fatto l'official MBTI instrument al lavoro in diverse occasioni e sono sempre risultata ESTJ. Ho anche fatto una miriade di test Jung Type online, inclusi quello sul tuo sito, e mi valutano tutti come ESTJ. Mi piacerebbe essere ENTJ, però, perché uno dei consulenti al lavoro mi ha detto che 4 su 5 CEO delle Fortune 500 sono ENTJ. Ma ogni volta che faccio il test, risulto ESTJ.

Sì, penso che molta gente la pensi così, cioè che sia meglio essere N che S. Abbiamo provato a invertire la tendenza scrivendo sul bias. Ma basta parlare di noi - qual è la tua istruzione e cosa fai attualmente?

Ho un Master of Science in Business Auditing e attualmente lavoro come Internal Auditor in una grande multinazionale.

Un Internal Auditor? Cos'è?

Significa che sono qualcuno che viene mandato dal corporate HQ a visitare dipartimenti in altri paesi. Vado lì per audire i loro libri contabili - per assicurarmi che tutto sia in ordine.

Nel mio lavoro sono divisa tra due parti: C'è il Regional Director al corporate HQ che è il capo davvero grande che mi manda, e poi ci sono i national Finance Directors, che si trovano nei paesi in cui vengo mandata. I national Finance Directors sono responsabili di gestire le cose in modo responsabile nei loro paesi, ma il Regional Director è quello che è ultimamente responsabile, non solo di un paese, ma di un intero portfolio di paesi. Il mio lavoro è rivedere la contabilità dei singoli paesi in cui vengo mandata e assicurarmi che tutto sia in ordine. Segno ogni area che esamino come rossa, gialla o verde.

Quando ho audito i libri contabili di un paese straniero, riporto al Regional Director. In principio dovrebbe semplicemente essere ricettivo a quello che dico, ma in pratica il suo stipendio è strutturato in modo tale che riceve un bonus per ogni paese nel suo portfolio che riceve da me un report completamente verde. Quindi a volte il Regional Director non vuole sentire le mie critiche. Per esempio, se ho scoperto che ci sono problemi con i conti del singolo paese e non tutto è secondo i numeri, non sempre vuole saperne.

Il mio lavoro consiste sostanzialmente nel viaggiare per il mondo per rivedere i conti dei vari dipartimenti nazionali che la nostra ditta ha sparsi per il globo. Una cosa che trovo un po' eccitante è che posso vedere dalle loro attività, che posso monitorare dall'HQ, che non appena vengono notificati del fatto che li verrò a visitare iniziano a stringere sulle loro attività. Non appena il national Finance Director scopre che sto arrivando, inizia a prestare più attenzione ai suoi conti e prende cure extra per assicurarsi che tutto sia in ordine nel suo dipartimento. Mi piace quella sensazione.

Temono la leonessa, anche da lontano. Quindi com'è quando sei effettivamente nel paese?

Devo tipicamente fare affidamento su molta conoscenza istintiva su come funzionano le persone. Uso anche molto buon senso per risolvere le cose. Il nome del gioco non è solo far girare i numeri, o conoscere le regole della contabilità fino all'ultimo paragrafo. Quando le persone chiedono cosa faccio, dico sempre loro che non sono una contabile, perché c'è molta psicologia nella situazione in cui devo confrontarmi con un national Finance Director e dirgli che i suoi libri non sono in ordine e che non sta facendo bene il suo lavoro.

Non tutti sono abbastanza tosti per avere il lavoro che ho io. A volte un confronto può diventare piuttosto acceso, e le teste rotoleranno dopo che hai consegnato un report rosso su un paese. È una cosa eccitante perché ti fa sentire che il tuo lavoro ha conseguenze e che vieni presa sul serio.

In principio, devo rivedere l'intera pratica contabile del paese in cui vengo mandata, ma in pratica è impossibile per un esterno farlo. Quindi devo usare il buon senso per sapere dove colpire e dove concentrarmi. Per esempio, se vengo mandata in Svizzera, so che in quel paese c'è quasi nessuna corruzione, quindi nel caso della Svizzera posso saltare la parte delle regole sull'audire se stiamo cooperando con ditte nel paese sospettate di corruzione.

Poiché è impossibile per qualcuno nel mio lavoro rivedere tutti i libri, si tratta sempre di un giudizio su quali aree concentrarsi. La dirigenza esecutiva cerca di aiutare tracciando una strategia annuale complessiva in cui isolano certe aree per noi auditor su cui concentrarci. Per esempio, in certi anni è importante per noi concentrarci sulla dimensione dei contratti, e in altri anni è importante concentrarsi sul cash flow dentro e fuori dai vari dipartimenti. In un certo senso potresti dire che queste direttive esecutive che dettagliano su cosa dovremmo concentrarci sono una specie di trend aziendale.

Quindi anche il mondo della contabilità aziendale è soggetto ai capricci della moda. Come ti senti a riguardo?

In realtà mi piace abbastanza. Il fatto che la strategia cambi di anno in anno dà varietà al mio lavoro, e mi fa sentire che sono parte dell'organizzazione - che sto seguendo la strategia impostata dai vertici e che siamo in tanti che devono fare la nostra parte per assicurarci che questa enorme organizzazione funzioni senza intoppi.

Menzioni che il tuo lavoro non è solo di contabilità, ma anche di psicologia e buon senso. Mi chiedo se potresti dire che è anche una forma di legge?

Sì, potresti dirlo. In certi modi mi sto assicurando che i dipartimenti nazionali in cui vengo mandata stiano seguendo "la legge". Sto applicando la politica aziendale.

È difficile reclutare persone per fare quello che faccio io, perché non puoi uscire fresco dalla business school e poi essere mandato a confrontarti ad armi pari con un Finance Director responsabile di un'intera nazione e che ha lottato duramente ed efficacemente per arrivare dove è. Non puoi essere un principiante quando devi dire a un capo di 60 anni abituato a essere il boss che i suoi conti non sono in ordine. Devi avere esperienza aziendale e essere sicuro di te e sapere cosa stai facendo.

La maggior parte delle persone ha intorno ai 30 anni quando raggiungono un livello di esperienza adatto a riempire la mia posizione. A quel punto molta gente ha iniziato una famiglia, quindi non cerca un lavoro che richiede di viaggiare tutto il tempo. Inoltre, molta gente è abbastanza brava quando si tratta di ispezionare i conti, ma non è abbastanza salda per fissare negli occhi un executive che è difensivo e ribatte. Devi avere una personalità forte.

Sei una giovane donna bionda in quello che presumo sia un campo di lavoro dominato dagli uomini. Quando menzioni che i national Finance Directors ribattono, mi fa venire in mente: Hai mai sperimentato sessismo come parte della resistenza quando questi uomini più anziani non vogliono ascoltare le tue critiche?

[Natalie pensa a lungo.] Non negli affari. Ma a volte socialmente, specialmente quando si tratta di networking. A volte gli uomini, particolarmente i vertici, si aspettano che io sia passiva e attenta invece di partecipare alla pari. Per esempio, un uomo inizierà una conversazione parallela con un altro uomo mentre siamo tutti nel mezzo di fare qualcosa e poi si aspetta che io stia lì ad ammirarli fino a quando non hanno finito. Può anche essere difficile fare networking in ufficio - voglio dire, è un mondo dove abbiamo sei donne e 150 uomini. Allora dovresti iniziare un club femminile o qualcosa del genere, che penso sarebbe ridicolo in sé.

Ma per quanto riguarda il lavoro effettivo, no, non ho sperimentato sessismo - né nelle riunioni interne all'HQ né durante i confronti con i Finance Directors stranieri. Neppure quando sono andata in paesi socialmente conservatori come l'Europa dell'Est. Sono sempre stati gli argomenti professionali a contare.

Vedo. Hai menzionato che qualcuno non può ottenere il tuo lavoro fresco dalla business school. Che tipo di lavoro si farebbe prima di ottenere un lavoro come il tuo ora?

Dovresti essere un controller per un numero di anni. Un controller è qualcuno che fa contabilità più pratica, all'antica, e che gestisce i numeri molto più da vicino di quanto faccia io nella mia posizione attuale. A differenza mia, non avrebbe la discrezionalità di lavorare sulle linee generali di un caso e di usare il proprio giudizio di fronte a questioni complesse - dovrebbe seguire le regole, o chiedere permesso a qualcuno più in alto.

Quando sei un controller, tutto è molto più secondo il libro. Sei una specie di management trainee e vieni costantemente trasferito in giro perché devi imparare le basi e il modo in cui fanno le cose nei diversi dipartimenti. Stai guardando gli ingranaggi e le ruote dentate nella macchina più che operarla effettivamente - sei nella sala caldaie e non sul ponte.

Quindi è stato difficile essere un controller? Qual è il peggior lavoro che hai mai avuto?

Non penso di aver mai avuto un lavoro che direi fosse un lavoro 'cattivo'. Anche quando ero studentessa, girando hamburger per arrivare a fine mese, affrontavo il lavoro di petto, traendone il massimo e vedendolo come un'opportunità per imparare e crescere. E poi, non era davvero un cattivo lavoro in sé.

Tuttavia, una cosa che non mi piace del mio lavoro attuale è la conformità sociale che domina l'ufficio. È come se le vite sociali delle persone non fossero altro che un'elongazione dell'immagine di carriera che vogliono proiettare. Per esempio, anche se ci sono vini perfettamente buoni a 12 dollari la bottiglia, è un faux pas parlare di averne goduto uno tale. La cultura sociale al lavoro è come una gara di status dove ogni attività nel tempo libero che menzioni dovrebbe adattarsi all'immagine del te da ufficio ideale. Proprio la settimana scorsa uno dei ragazzi al lavoro ha parlato di comprare un'auto più semplice delle BMW vistose che guidano tutti, e gli altri gli sono saltati addosso, prendendolo in giro e deridendolo per aver anche solo considerato l'idea.

Un'altra ESTJ che abbiamo intervistato era davvero frustrata dalla conformità aziendale. Mentre sembri condividere alcuni dei suoi sentimenti, tuttavia sembri più tollerante di quella cultura nel complesso.

Sì, non sono frustrata dal convenzionalismo della cultura aziendale in sé. Certo ci sono alcune cose che vorrei fossero diverse, ma adatto il mio comportamento e attenuo la mia personalità. Ho questo motto che dovresti essere in grado di adattarti ovunque. Quindi per esempio ho avuto questo weekend in cui ero seduta in un ristorante di classe mondiale un giorno e poi bighellonavo in un pub losco interagendo con i soliti sospetti lì il giorno dopo.

Penso di avere un rapporto misto con quel tipo di immagine professionale idealizzata che ti si aspetta di proiettare. Quando stavo intervistando per il mio lavoro attuale, ho anche fatto domanda per un lavoro in una grande banca. E mentre la corporation per cui lavoro ora ha mandato persone severe in abiti da designer a intervistarmi, la banca ha mandato qualcuno vestito in jeans e maglione che ha iniziato l'intervista dicendo che erano così felici di aver ricevuto la mia candidatura. È stato un po' un turn-off. Non voglio essere corteggiata dalla corporation per cui lavoro; voglio io dover corteggiare lei.

Inoltre, penso che qualcosa che la gente trascura è che se resti in una posizione per un paio di anni puoi eventualmente influenzare la cultura aziendale lì. Per esempio, non sono più la più giovane auditor nel mio dipartimento e posso vedere come i nuovi ragazzi guardano a me per indizi su come comportarsi. E perché sentono che non sono rigida come gli altri, tendono anche loro a essere un po' meno rigidi. Certo non ha cambiato completamente la cultura aziendale, ma è stato un passo nella direzione giusta.

Dato che hai visto il lato positivo di girare hamburger e puoi adattarti ovunque dal mondo della alta cucina al chiosco di hot dog, significherebbe che potresti lavorare ovunque?

Certo ci sono limiti! Non potrei mai lavorare in un asilo nido, per esempio. Non tanto per i bambini - potrei probabilmente instillare in loro alcuni valori sani. Ma gli adulti che di solito lavorano negli asili nido sono disperati, mio Dio! Non vedono la realtà nel modo in cui la vedo io affatto.

Quindi mentre non hai avuto un lavoro che descriveresti come cattivo, ci sono ancora lavori là fuori che non sono adatti a te. Ma ora per favore dicci del tuo lavoro dei sogni.

In molti modi penso che il mio lavoro attuale sia il lavoro perfetto per me. La cosa che amo davvero del mio lavoro è il confronto con i national Finance Directors. Quando sono seduta in aeroporto sulla via di casa dopo uno scontro acceso con un national Finance Director, sono quasi su di giri dall'incontro. Amo il confronto - la "battaglia di volontà", se vuoi.

Scopro che più preparazione faccio per un tale incontro, meglio è! Sono decisamente più severa della maggior parte dei miei colleghi nel modo in cui approccio questi report. Mi piace entrare in un incontro con il national Finance Director partendo con tutto rosso - ogni istanza di contabilità discutibile che può possibilmente essere segnalata come rossa, la segnalo come rossa. Poi cerco di essere ragionevole da lì. Amo il tiro alla fune quando lottiamo su se una data area finirà come rossa, gialla o verde.

Mentre cerco di essere ragionevole, gioco anche questo gioco nella mia testa dove lo penso come una vittoria per me se ce ne andiamo con un giallo piuttosto che un verde, e una vittoria per lui se ce ne andiamo con un verde piuttosto che un giallo. Lo adoro! È davvero la parte migliore del mio lavoro!

Haha, abbiamo davvero toccato un nervo qui! Mi piace come entri forte dalla porta, ma poi sei anche disposta a essere ragionevole e vederlo come un gioco in cui entrambi dovete finire con un risultato equo. Ci sono altri lavori che pensi ideali per te?

Un posto in cui mi piacerebbe davvero lavorare è questa banca d'investimento vistosa dove fanno un affare di essere sfacciatamente provocatori, ostentando la loro ricchezza, e anche essendo politicamente provocatori, dicendo ai politici come pensano che dovrebbero gestire il paese. Hanno anche tutti i tipi di arte moderna pazza ovunque. È come se fossero quasi infantili - sai, come una ribellione giovanile contro lo stato. Ma allo stesso tempo sono anche professionisti degli affari tradizionali, ed è per questo che posso vedermi in loro. Mi piace quella posizione senza scuse dove ti alzi per te stessa e dici, "Questo sono io!" A volte le persone sono tipo, "Oh, non dovresti ostentare i tuoi successi," ma quando sei come me e hai passato un numero di anni sgobbando come account controller, arrivi a un punto in cui pensi che sia okay permettersi di ostentare il tuo successo.

Natalie, è stato un piacere considerare le tue interessanti prospettive. Ci sono pensieri finali che vorresti aggiungere?

Sì - come ho detto, non sono una contabile. Ogni confronto che ho con uno di questi national Finance Directors è più una negoziazione che una revisione contabile. Il mio lavoro è molto di più su comprendere le linee generali della contabilità e prendere rischi intelligenti che sul far crunche i numeri. Mi hai chiesto cosa si dovrebbe fare per arrivare alla mia posizione, e dovresti passare tre o quattro anni come internal controller; un contabile tradizionale che gestisce i numeri e sgobba sui libri. È una specie di battesimo del fuoco - il sacrificio che devi fare per arrivare a una posizione figa più avanti. Ho incassato il colpo e ora sto raccogliendo i frutti. Ma capisco perché non tutti completano quegli tre o quattro anni noiosi di fissare numeri tutto il tempo.

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ESTJ Career Interview #2 © Ryan Smith and IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

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