تمت مراجعته أكاديميًا من قبل الدكتورة جينيفر شولز، دكتوراه، أستاذة مشاركة في علم النفس

مقابلة وظيفية لشخصية ESTJ #2

مقابلة أجراها رايان سميث

مرحباً ناتالي. شكراً لإجرائك هذه المقابلة. قبل أن نبدأ، ما هو خلفيتك في تحديد هويتك كـ ESTJ؟

لقد أجريتُ الاختبار الرسمي لـ MBTI في العمل عدة مرات وخرجتُ دائماً كـ ESTJ. كما أجريتُ الكثير من اختبارات أنماط يونغ على الإنترنت، بما في ذلك الاختبار الموجود على موقعك، وكلها أعطتني نتيجة ESTJ. كنتُ أحب أن أكون ENTJ، مع ذلك، لأن أحد المستشارين في العمل أخبرني أن 4 من كل 5 من الرؤساء التنفيذيين لشركات Fortune 500 هم ENTJ. لكن في كل مرة أجري فيها الاختبار، أخرج كـ ESTJ.

نعم، أعتقد أن الكثير من الناس يفكرون بهذه الطريقة، أي أنه من الأفضل أن تكون N بدلاً من S. لقد حاولنا عكس التيار من خلال الكتابة عن التحيز. لكن يكفي عنا - ما هي خلفيتك التعليمية وماذا تفعلين حالياً؟

أحمل درجة الماجستير في العلوم في تدقيق الأعمال، وأعمل حالياً كمدقق داخلي في شركة دولية كبرى.

مدقق داخلي؟ ما هو ذلك؟

يعني أنني شخص يُرسل من المقر الرئيسي للشركة لزيارة الأقسام في دول أخرى. أذهب إلى هناك لتدقيق حساباتهم - للتأكد من أن كل شيء على ما يرام.

في وظيفتي أنا منقسمة بين طرفين: هناك المدير الإقليمي في المقر الرئيسي للشركة وهو المدير الكبير جداً الذي يرسلني، ثم هناك مديرو المالية الوطنيون الموجودون في الدول التي أُرسل إليها. مديرو المالية الوطنيون مسؤولون عن إدارة الأمور بطريقة مسؤولة في بلدانهم، لكن المدير الإقليمي هو المسؤول النهائي، ليس عن دولة واحدة فقط، بل عن مجموعة كاملة من الدول. وظيفتي هي مراجعة المحاسبة للدول الفردية التي أُرسل إليها والتأكد من أن كل شيء على ما يرام. أضع علامة على كل منطقة أفحصها إما باللون الأحمر أو الأصفر أو الأخضر.

عندما أدقق حسابات دولة أجنبية، أقدم تقريراً إلى المدير الإقليمي. من حيث المبدأ يجب أن يكون متقبلاً لما أقوله، لكن في الواقع راتبه مرتب بطريقة تجعله يحصل على مكافأة عن كل دولة في محفظته تحصل على تقرير أخضر كامل مني. لذا فإن المدير الإقليمي أحياناً لا يريد أن يسمع انتقادي. على سبيل المثال، إذا اكتشفتُ وجود مشاكل في حسابات الدولة الفردية وأن كل شيء ليس وفق الأرقام، فإنه لا يريد دائماً أن يسمع عن ذلك.

وظيفتي تتكون أساساً من السفر حول العالم لمراجعة حسابات الأقسام الوطنية المختلفة التي تتوزع فيها شركتنا حول الكرة الأرضية. أمر أجده مثيراً نوعاً ما هو أنني أستطيع أن أرى من أنشطتهم، والتي يمكنني مراقبتها من المقر الرئيسي، أنه بمجرد إخطارهم بحقيقة أنني سأزورهم يبدأون في تشديد أنشطتهم. بمجرد أن يكتشف مدير المالية الوطني أنني قادمة، يبدأ في إيلاء المزيد من الاهتمام لحساباته ويبذل عناية إضافية للتأكد من أن كل شيء على ما يرام في قسمه. أحب هذا الشعور.

إنهم يخافون من الأسد الأنثى حتى من بعيد. فكيف يكون الوضع عندما تكونين فعلياً داخل الدولة؟

عادةً ما أضطر إلى الاعتماد على الكثير من المعرفة الغريزية حول كيفية عمل الناس. كما أستخدم الكثير من الحس السليم لحل الأمور. اسم اللعبة ليس مجرد تشغيل الأرقام، أو معرفة قواعد المحاسبة حتى الفقرة الأخيرة. عندما يسألني الناس عما أفعله، أخبرهم دائماً أنني لستُ محاسباً، لأن هناك الكثير من علم النفس في الموقف الذي أضطر فيه إلى مواجهة مدير مالية وطني وإخباره بأن حساباته ليست مرتبة وأنه لا يؤدي عمله بشكل صحيح.

ليس الجميع صلباً بما يكفي للقيام بالوظيفة التي أقوم بها. أحياناً يمكن أن يصبح المواجهة حادة جداً، وسوف تتدحرج الرؤوس بعد أن تقدمي تقريراً أحمر عن دولة ما. هذا مثير نوعاً ما لأنه يجعلك تشعرين أن عملك له عواقب وأنك تؤخذين على محمل الجد.

من حيث المبدأ، يجب أن أراجع ممارسة المحاسبة بأكملها للدولة التي أُرسل إليها، لكن في الواقع هذا مستحيل بالنسبة لشخص من الخارج. لذا يجب أن أستخدم الحس السليم في معرفة أين أضرب وأين أركز. على سبيل المثال، إذا أُرسلتُ إلى سويسرا، أعرف أن هناك فساداً شبه معدوم في هذا البلد، لذا في حالة سويسرا يمكنني تخطي الجزء في القواعد المتعلق بتدقيق ما إذا كنا نتعاون مع شركات في البلد يُشتبه في فسادها.

بما أنه من المستحيل بالنسبة لشخص في وظيفتي مراجعة جميع الكتب، فإنه دائماً أمر يتعلق بالحكم حول أي المجالات يجب التركيز عليها. يحاول الفرع التنفيذي المساعدة من خلال رسم استراتيجية سنوية شاملة حيث يعزلون مناطق معينة لنا نحن المدققين للتركيز عليها. على سبيل المثال، خلال بعض السنوات يكون من المهم بالنسبة لنا التركيز على حجم العقود، وخلال سنوات أخرى يكون من المهم التركيز على التدفق النقدي الداخل والخارج من الأقسام المختلفة. بمعنى ما يمكنك القول إن هذه التوجيهات التنفيذية التي تفصل ما يجب أن نركز عليه هي نوع من الاتجاه المؤسسي.

إذن حتى عالم محاسبة الأعمال خاضع لنزوات الموضة. ما رأيك في ذلك؟

في الواقع أحبه تماماً. حقيقة أن الاستراتيجية تتغير من سنة إلى أخرى تعطي وظيفتي تنوعاً، وتجعلني أشعر أنني جزء من المنظمة - أنني أتبع الاستراتيجية التي وضعتها الإدارة العليا وأننا مجموعة كبيرة من الناس يجب علينا جميعاً أن نقوم بدورنا للتأكد من أن هذه المنظمة الضخمة تعمل بسلاسة.

ذكرتِ أن وظيفتك ليست فقط عن المحاسبة، بل أيضاً عن علم النفس والحس السليم. أتساءل إن كان يمكن القول إنها أيضاً شكل من أشكال القانون؟

نعم، يمكنك القول بذلك. أنا بطرق ما أتأكد من أن الأقسام الوطنية التي أُرسل إليها تتبع «القانون». أنا أفرض السياسة المؤسسية.

من الصعب تجنيد أشخاص للقيام بما أقوم به، لأنك لا تستطيع أن تخرج طازجاً من كلية إدارة الأعمال ثم تُرسل لتواجه مدير مالية مسؤولاً عن دولة بأكملها وقد حارب بقوة وفعالية للوصول إلى المكان الذي هو فيه. لا يمكنك أن تكون مبتدئاً عندما تضطر إلى إخبار رئيس يبلغ من العمر 60 عاماً اعتاد أن يكون الزعيم الأول أن حساباته ليست مرتبة. يجب أن تكون لديك خبرة أعمال وأن تكون واثقاً من نفسك وتعرف ما تفعله.

معظم الناس يكونون في الثلاثينيات من العمر بحلول الوقت الذي يصلون فيه إلى مستوى الخبرة المناسب لشغل منصبي. بحلول ذلك الوقت يكون الكثير من الناس قد بدأوا عائلة، لذا فهم لا يبحثون عن وظيفة تتطلب منك السفر طوال الوقت. بالإضافة إلى ذلك، الكثير من الناس جيدون جداً عندما يتعلق الأمر بفحص الحسابات، لكنهم ليسوا أقوياء بما يكفي لمواجهة تنفيذي يدافع عن نفسه ويقاوم. يجب أن تكون لديك شخصية قوية.

أنتِ امرأة شابة شقراء فيما أفترض أنه مجال عمل يسيطر عليه الرجال. عندما ذكرتِ أن مديري المالية الوطنيين يقاومون، هذا يجعلني أتساءل: هل سبق لكِ أن تعرضتِ للتمييز الجنسي كجزء من الرفض عندما لا يريد هؤلاء الرجال الأكبر سناً الاستماع إلى انتقاداتك؟

[تفكر ناتالي لفترة طويلة.] ليس في مجال الأعمال. لكن أحياناً اجتماعياً، خاصة عندما يتعلق الأمر بالتواصل. أحياناً يتوقع الرجال، ولا سيما المسؤولون الكبار، أن أكون سلبية ومنتبهة بدلاً من المشاركة على قدم المساواة. على سبيل المثال، سيبدأ رجل محادثة موازية مع رجل آخر بينما نحن جميعاً في منتصف القيام بشيء ما ثم يتوقع مني أن أقف هناك معجبة بهم حتى ينتهوا. يمكن أن يكون التواصل في المكتب صعباً أيضاً - أعني، إنه عالم فيه ست نساء و150 رجلاً. عندئذٍ سيتعين عليكِ بدء نادٍ للسيدات أو شيء من هذا القبيل، وهو ما أعتقد أنه سيكون سخيفاً في حد ذاته.

لكن بالنسبة للعمل الفعلي، لا، لم أتعرض للتمييز الجنسي - لا في الاجتماعات الداخلية في المقر الرئيسي ولا أثناء المواجهات مع مديري المالية الأجانب. حتى عندما ذهبتُ إلى دول محافظة اجتماعياً مثل أوروبا الشرقية. لقد كانت دائماً الحجج المهنية هي التي تحسب.

أفهم. ذكرتِ أنه لا يمكن لأي شخص الحصول على وظيفتك طازجاً من كلية إدارة الأعمال. أي نوع من الوظائف يعمل فيها المرء قبل الحصول على وظيفة مثل الوظيفة التي لديكِ الآن؟

ستضطر إلى أن تكون مراقباً مالياً لعدة سنوات. المراقب المالي هو شخص يقوم بمحاسبة عملية تقليدية أكثر ويقوم بتشغيل الأرقام بشكل أوثق بكثير مما أفعله في منصبي الحالي. على عكسى، لن يكون لديه السلطة التقديرية للعمل على الخطوط العامة لقضية ما واستخدام حكمه الخاص عند مواجهة أمور معقدة - سيتعين عليه اتباع القواعد، أو طلب الإذن من شخص أعلى.

عندما تكون مراقباً مالياً، يكون كل شيء أكثر التزاماً بالكتاب. أنت نوعاً ما متدرب إداري ويتم نقلك باستمرار لأنك مضطر لتعلم الحبال وطريقة عملهم في الأقسام المختلفة. أنت تنظر إلى العجلات والتروس في الآلة أكثر مما تعملها فعلياً - أنت في غرفة المراجل ولست على الجسر.

إذن هل كان من الصعب أن تكوني مراقبة مالية؟ ما هي أسوأ وظيفة عملتِ بها على الإطلاق؟

لا أعتقد أنني عملتُ بوظيفة يمكنني القول إنها كانت «سيئة». حتى عندما كنتُ طالبة أقلب الهamburgers لسد احتياجاتي، واجهتُ الوظيفة بحزم، مستفيدة منها إلى أقصى حد ورائيتها فرصة للتعلم والنمو. وبالإضافة إلى ذلك، لم تكن وظيفة سيئة بحد ذاتها.

ومع ذلك، هناك شيء لا أحبه في وظيفتي الحالية وهو التوافق الاجتماعي الذي يسيطر على المكتب. إنه كأن الحياة الاجتماعية للناس ليست أكثر من امتداد لصورة المهنة التي يريدون إبرازها. على سبيل المثال، على الرغم من وجود نبيذ جيد تماماً بسعر 12 دولاراً للزجاجة، فإنه faux pas أن تتحدث عن الاستمتاع بمثل هذا النبيذ. الثقافة الاجتماعية في العمل تشبه سباق المكانة حيث يجب أن تتناسب كل نشاط في وقت الفراغ تذكره مع صورة «أنت» المثالية في المكتب. فقط الأسبوع الماضي تحدث أحد الرجال في العمل عن شراء سيارة أبسط من سيارات BMW اللامعة التي يقودونها جميعاً، وقفز الآخرون عليه نوعاً ما، يسخرون منه ويستهزئون به لمجرد التفكير في الفكرة.

شخص ESTJ آخر مقابلناه كان محبطاً جداً من التوافق المؤسسي. بينما يبدو أنك تشاركين بعض مشاعرها، إلا أنك تبدين أكثر تسامحاً مع هذه الثقافة ككل.

نعم، أنا لست محبطة من التقليدية للثقافة المؤسسية بحد ذاتها. بالطبع هناك بعض الأشياء التي أتمنى أن تكون مختلفة، لكنني أعدل سلوكي وأكبح شخصيتي الخاصة. لديّ هذا الشعار أنه يجب أن تكون قادراً على التكيف في كل مكان. لذا على سبيل المثال كان لديّ عطلة نهاية أسبوع جلستُ فيها في مطعم عالمي المستوى يوماً ثم قضيتُ اليوم التالي في حانة مشبوهة أتفاعل مع الشخصيات المعتادة هناك.

أعتقد أن لديّ علاقة مختلطة بتلك الصورة المهنية المثالية التي يُتوقع منك إبرازها. عندما كنتُ أجري مقابلات للوظيفة الحالية، تقدمتُ أيضاً لوظيفة في بنك كبير. وبينما أرسلت الشركة التي أعمل بها الآن أشخاصاً متجهمين يرتدون بدلات مصممة لإجراء مقابلة معي، أرسل البنك شخصاً يرتدي الجينز وال sweater وبدأ المقابلة بقوله إنهم سعداء جداً جداً بتلقي طلبي. كان ذلك نوعاً ما منفراً. لا أريد أن تتودد إليّ الشركة التي أعمل بها؛ أريد أنا أن أتودد إليها.

كذلك، أعتقد أن هناك شيئاً يغفله الناس وهو أنه إذا بقيت في منصب لعدة سنوات يمكنك في النهاية التأثير على الثقافة المؤسسية هناك. على سبيل المثال، لم أعد أصغر مدقق في قسمي وأستطيع أن أرى كيف ينظر إليّ الوافدون الجدد للحصول على إشارات حول كيفية التصرف. وبما أنهم يشعرون أنني لست متشددة مثل الآخرين، فإنهم يميلون أيضاً إلى أن يكونوا أقل تشدداً قليلاً. بالطبع لم يغير ذلك الثقافة المؤسسية تماماً، لكنه كان خطوة في الاتجاه الصحيح.

بما أنك رأيتِ الجانب المشرق لقلب الهamburgers ويمكنك التكيف في أي مكان من عالم الطعام الراقي إلى كشك الهوت دوغ، هل يعني ذلك أنك يمكنك العمل في أي مكان؟

بالطبع هناك حدود! لن أستطيع العمل في روضة أطفال على سبيل المثال. ليس كثيراً بسبب الأطفال - ربما أستطيع غرس بعض القيم السليمة فيهم. لكن البالغين الذين يعملون عادة في رياض الأطفال هم يائسون، يا إلهي! إنهم لا يرون الواقع كما أراه أنا على الإطلاق.

إذن بينما لم تكن لديكِ وظيفة يمكنك وصفها بالسيئة، لا تزال هناك وظائف هناك غير مناسبة لك. لكن الآن من فضلك أخبرينا عن وظيفتك الحلم.

بطرق كثيرة أعتقد أن وظيفتي الحالية هي الوظيفة المثالية بالنسبة لي. الشيء الذي أحبه حقاً في وظيفتي هو المواجهة مع مديري المالية الوطنيين. عندما أجلس في المطار في طريقي إلى المنزل بعد مواجهة متفجرة مع مدير مالية وطني، أكون تقريباً في حالة نشوة من اللقاء. أحب المواجهة - «معركة الإرادات» إن جاز التعبير.

أجد أنه كلما زادت التحضير الذي أقوم به لهذا الاجتماع، كان ذلك أفضل! أنا بالتأكيد أكثر صرامة من معظم زملائي في الطريقة التي أتعامل بها مع هذه التقارير. أحب الدخول إلى اجتماع مع مدير المالية الوطني بدءاً من كل شيء أحمر - كل حالة محاسبة مشكوك فيها يمكن أن تُصنف كأحمر، أصنفها كأحمر. ثم أحاول أن أكون معقولة من هناك. أحب شد الحبل عندما نتقاتل حول ما إذا كانت منطقة معينة ستنتهي باللون الأحمر أو الأصفر أو الأخضر.

بينما أحاول أن أكون معقولة، ألعب أيضاً هذه اللعبة داخل رأسي حيث أعتبرها انتصاراً لي إذا خرجنا بعلامة صفراء بدلاً من خضراء، وانتصاراً له إذا خرجنا بخضراء بدلاً من صفراء. أحب ذلك! هذا حقاً أفضل جزء في وظيفتي!

هاها، لقد أصبنا فعلاً في العصب هنا! أحب الطريقة التي تدخلين بها بقوة عندما تدخلين الباب، لكنك أيضاً على استعداد لأن تكوني معقولة وترينها لعبة يجب أن ينتهي فيها كلاكما بنتيجة عادلة. هل هناك أي وظائف أخرى يمكنك التفكير فيها كمثالية بالنسبة لك؟

هناك مكان واحد أود حقاً العمل فيه وهو هذا البنك الاستثماري اللامع حيث يجعلون من كونهم استفزازيين بشكل صارخ أمراً مهماً، ويتباهون بثروتهم، وأيضاً يكونون استفزازيين سياسياً، يخبرون السياسيين كيف يعتقدون أنهم يجب أن يديروا البلاد. لديهم أيضاً كل أنواع الفن الحديث المجنون في كل مكان. إنه كأنهم أطفال تقريباً - تعلمون، مثل تمرد شبابي ضد الدولة. لكنهم في الوقت نفسه رجال أعمال محترفون وتقليديون، ولهذا السبب أستطيع أن أرى نفسي فيهم. أحب هذا الموقف الذي لا يعتذر فيه حيث تقف لنفسك وتقول: «هذا أنا!» أحياناً يقول الناس: «أوه، لا يجب أن تتباهى بإنجازاتك»، لكن عندما تكون مثلي وقد أمضيت عدة سنوات تكدح كمراقب حسابات، تصل إلى مكان تعتقد فيه أنه من الجيد أن تسمح لنفسك بالتباهي بنجاحك.

ناتالي، لقد كان من دواعي السرور التفكير في وجهات نظرك المثيرة للاهتمام. هل هناك أي أفكار نهائية تودين إضافتها؟

نعم - كما قلت، أنا لست محاسبة. كل مواجهة أجريها مع أحد مديري المالية الوطنيين هي أشبه بالتفاوض أكثر من كونها مراجعة محاسبية. وظيفتي تتعلق كثيراً بفهم الخطوط العريضة للمحاسبة واتخاذ مخاطر ذكية أكثر من كونها عن حساب الأرقام. سألتَ عما يجب على المرء فعله للوصول إلى منصبي، وستضطر إلى قضاء ثلاث إلى أربع سنوات كمراقب داخلي؛ محاسب تقليدي يشغل الأرقام ويكدح على الكتب. إنه نوع من معمودية النار - التضحية التي يجب أن تقدمها للوصول إلى منصب رائع فيما بعد. لقد تحملتُ الضربة والآن أجني المكافآت. لكنني أستطيع أن أفهم لماذا لا يكمل الجميع تلك الثلاث أو الأربع سنوات الكئيبة من التحديق في الأرقام طوال الوقت.

***

Myers-Briggs Type Indicator و MBTI هما علامتان تجاريتان لـ MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com هو مشروع بحثي مستقل ليس له أي ارتباط بـ MBTI Trust, Inc.

صورة الغلاف في المقالة مفوضة لهذا المنشور من الفنان جورجيوس ماغكاكيس.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE

ESTJ Career Interview 1 - Sarah, an IT project manager.
ESTJ Career Interview 2 - Natalie, an internal auditor.
ENTP Career Interview 1 - Douglas, a business consultant.
ENTP Career Interview 2 - Fred, a professor of philosophy.
INTP Career Interview 1 - Owen, a policy analyst.
INTJ Career Interview 1 - Michael, a CEO.
INFJ Career Interview 1 - Shawn, a psychologist.
ESFJ Career Interview 1 - Sophie, a CFO.
ISFJ Career Interview 1 - Amy, a research engineer.
ISFP Career Interview 1 - Anna, an art exhibition designer.