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Take Test

Entretien de Carrière ESTJ #2

Entretien par Ryan Smith

Salut Natalie. Merci d'avoir fait l'entretien. Avant de commencer, quel est votre parcours pour vous identifier comme ESTJ ?

J'ai passé l'instrument officiel MBTI au travail à plusieurs reprises et je suis toujours sortie ESTJ. J'ai aussi passé une multitude de tests de type Jung en ligne, y compris celui sur votre site, et ils me classent tous comme ESTJ. J'aimerais bien être ENTJ, cependant, parce qu'un des consultants au travail m'a dit que 4 sur 5 des PDG des Fortune 500 sont ENTJ. Mais chaque fois que je passe le test, je ressors ESTJ.

Ouais, je pense que beaucoup de gens pensent comme ça, c'est-à-dire qu'il vaut mieux être N que S. Nous avons essayé de faire changer la donne en écrivant sur le biais. Mais assez parlé de nous - quelle est votre formation et que faites-vous actuellement ?

J'ai un Master of Science en Business Auditing et je travaille actuellement comme Internal Auditor dans une grande multinationale.

Un Internal Auditor ? C'est quoi ?

Ça veut dire que je suis quelqu'un qui est envoyé depuis le siège social de la société pour visiter des départements dans d'autres pays. J'y vais pour auditer leurs comptes - pour m'assurer que tout est en ordre.

Dans mon travail, je suis partagée entre deux parties : Il y a le Regional Director au siège social qui est le vrai grand patron qui m'envoie, et puis il y a les directeurs financiers nationaux, qui sont situés dans les pays où je suis envoyée. Les directeurs financiers nationaux sont responsables de gérer les choses de manière responsable dans leurs propres pays, mais le Regional Director est celui qui est ultimement responsable, pas seulement d'un pays, mais d'un portefeuille entier de pays. Mon travail consiste à examiner la comptabilité des pays individuels où je suis envoyée et à m'assurer que tout est en ordre. Je marque chaque domaine que j'examine comme rouge, jaune ou vert.

Quand j'ai audité les comptes d'un pays étranger, je rapporte au Regional Director. En principe, il devrait simplement être réceptif à ce que je dis, mais en pratique son salaire est structuré de telle manière qu'il reçoit un bonus pour chaque pays de son portefeuille qui obtient un rapport entièrement vert de ma part. Donc parfois le Regional Director ne veut pas entendre mes critiques. Par exemple, si j'ai découvert qu'il y a des problèmes avec les comptes du pays individuel et que tout n'est pas aux normes, il ne veut pas toujours en entendre parler.

Mon travail consiste essentiellement à voyager autour du monde pour examiner les comptes des divers départements nationaux que notre firme a disséminés à travers le globe. Une chose que je trouve un peu excitante, c'est que je peux voir à partir de leurs activités, que je peux surveiller depuis le siège, qu'aussitôt qu'ils sont informés du fait que je vais leur rendre visite, ils commencent à resserrer leurs activités. Dès que le directeur financier national apprend que je viens, il commence à prêter plus d'attention à ses comptes et prend soin supplémentaire pour s'assurer que tout est en ordre dans son département. J'aime cette sensation.

Ils craignent la lionne, même de loin. Alors, comment c'est quand vous êtes réellement dans le pays ?

Je dois typiquement me fier à beaucoup de connaissance instinctive sur la façon dont les gens travaillent. J'utilise aussi beaucoup de bon sens pour résoudre les choses. Le nom du jeu n'est pas seulement de faire tourner les chiffres, ou de connaître les règles de comptabilité jusqu'au dernier paragraphe. Quand les gens demandent ce que je fais, je leur dis toujours que je ne suis pas une comptable, parce qu'il y a beaucoup de psychologie dans la situation où je dois confronter un directeur financier national et lui dire que ses comptes ne sont pas en ordre et qu'il ne fait pas bien son travail.

Tout le monde n'est pas assez solide pour avoir le travail que j'ai. Parfois une confrontation peut devenir assez chaude, et des têtes vont rouler après que vous ayez délivré un rapport rouge sur un pays. C'est un peu excitant parce que ça vous fait sentir que votre travail a des conséquences et que vous êtes prise au sérieux.

En principe, je dois examiner toute la pratique comptable du pays où je suis envoyée, mais en pratique c'est impossible pour un outsider de le faire. Donc je dois utiliser le bon sens pour savoir où frapper et où se concentrer. Par exemple, si je suis envoyée en Suisse, je sais qu'il y a presque pas de corruption dans ce pays, donc dans le cas de la Suisse je peux sauter la partie des règles sur l'audit de si nous coopérons avec des firmes dans le pays qui sont soupçonnées de corruption.

Parce qu'il est impossible pour quelqu'un dans mon travail d'examiner tous les comptes, c'est toujours une question de jugement quels domaines cibler. La branche exécutive essaie d'aider en traçant une stratégie annuelle globale où ils isolent certaines zones pour nous les auditeurs sur lesquelles nous concentrer. Par exemple, pendant certaines années il est important pour nous de nous concentrer sur la taille des contrats, et pendant d'autres années il est important de se concentrer sur les flux de trésorerie entrant et sortant des divers départements. D'une certaine manière, on pourrait dire que ces directives exécutives détaillant sur quoi nous devrions nous concentrer sont une sorte de tendance corporative.

Donc même le monde de la comptabilité d'entreprise est soumis aux caprices de la mode. Qu'en pensez-vous ?

En fait, j'aime assez ça. Le fait que la stratégie change d'année en année donne de la variété à mon travail, et ça me fait sentir que je fais partie de l'organisation - que je suis en train de suivre la stratégie qui est fixée par les hauts responsables et que nous sommes beaucoup de gens qui devons tous faire notre part pour s'assurer que cette énorme organisation tourne bien.

Vous mentionnez que votre travail n'est pas seulement sur la comptabilité, mais aussi sur la psychologie et le bon sens. Je me demande si vous pourriez dire que c'est aussi une forme de loi ?

Ouais, on pourrait dire ça. D'une certaine manière, je m'assure que les départements nationaux où je suis envoyée suivent "la loi." J'applique la politique corporative.

Il est difficile de recruter des gens pour faire ce que je fais, parce que vous ne pouvez pas sortir frais émoulu d'une école de commerce et puis être envoyé pour aller toe-to-toe avec un directeur financier responsable d'une nation entière et qui s'est battu dur et efficacement pour arriver là où il est. Vous ne pouvez pas être un novice quand vous devez dire à un patron de 60 ans habitué à être le big boss que ses comptes ne sont pas en ordre. Vous devez avoir de l'expérience en affaires et être sûr de vous et savoir ce que vous faites.

La plupart des gens sont dans la trentaine au moment où ils atteignent un niveau d'expérience adapté pour remplir mon poste. À ce moment-là, beaucoup de gens ont commencé une famille, donc ils ne cherchent pas un travail qui exige que vous voyagiez tout le temps. De plus, beaucoup de gens sont plutôt bons pour inspecter les comptes, mais ils ne sont pas assez solides pour aller fixer un cadre défensif qui riposte. Vous devez avoir une forte personnalité.

Vous êtes une jeune femme blonde dans ce que j'assume être un domaine de travail dominé par les hommes. Quand vous mentionnez que les directeurs financiers nationaux ripostent, ça me fait me demander : Avez-vous déjà vécu du sexisme comme partie de la résistance quand ces hommes plus âgés ne veulent pas écouter vos critiques ?

[Natalie réfléchit longuement.] Pas en affaires. Mais parfois socialement, surtout quand il s'agit de networking. Parfois les hommes, particulièrement les hauts responsables, s'attendent à ce que je sois passive et attentive au lieu de participer à égalité. Par exemple, un homme va commencer une conversation parallèle avec un autre homme pendant que nous sommes tous au milieu de faire quelque chose et puis s'attendre à ce que je reste là à les admirer jusqu'à ce qu'ils aient fini. Ça peut aussi être dur de faire du networking au bureau - je veux dire, c'est un monde où nous avons six femmes et 150 hommes. Alors vous devriez commencer un club de femmes ou quelque chose, ce que je pense être ridicule en soi.

Mais en ce qui concerne le travail réel, non, je n'ai pas vécu de sexisme - ni dans les réunions internes au siège ni pendant les confrontations avec les directeurs financiers étrangers. Pas même quand j'ai été dans des pays socialement conservateurs comme l'Europe de l'Est. C'est toujours les arguments professionnels qui ont compté.

Je vois. Vous avez mentionné qu'on ne peut pas obtenir votre travail frais émoulu d'une école de commerce. Quel type de travail ferait-on avant d'obtenir un travail comme le vôtre maintenant ?

Il faudrait être controller pendant un certain nombre d'années. Un controller est quelqu'un qui fait plus de comptabilité hands-on, old-fashioned et qui gère les chiffres beaucoup plus étroitement que moi dans ma position actuelle. Contrairement à moi, il n'aurait pas la discrétion de travailler sur les grandes lignes d'un cas et d'utiliser son propre jugement face à des questions complexes - il devrait suivre les règles, ou demander la permission à quelqu'un de plus haut.

Quand vous êtes controller, tout est beaucoup plus selon le livre. Vous êtes une sorte de trainee en management et vous êtes constamment transféré parce que vous devez apprendre les ficelles et la façon dont ils font les choses dans les différents départements. Vous regardez les rouages et les engrenages de la machine plus que vous ne l'opérez réellement - vous êtes dans la salle des chaudières et pas sur le pont.

Donc c'était dur d'être controller ? Quel est le pire travail que vous ayez jamais eu ?

Je ne pense pas avoir jamais eu un travail que je dirais être un 'mauvais' travail. Même quand j'étais étudiante, en retournant des hamburgers pour joindre les deux bouts, j'ai affronté le travail de front, en en tirant le meilleur parti et en le voyant comme une opportunité d'apprendre et de grandir. Et d'ailleurs, ce n'était pas vraiment un mauvais travail en soi.

Cependant, quelque chose que je n'aime pas dans mon travail actuel est la conformité sociale qui domine le bureau. C'est comme si la vie sociale des gens n'était rien de plus qu'une elongation de l'image de carrière qu'ils veulent projeter. Par exemple, même s'il y a des vins parfaitement bons à 12 dollars la bouteille, c'est un faux pas de parler d'avoir apprécié un tel vin. La culture sociale au travail est comme une course au statut où chaque activité de temps libre que vous mentionnez devrait convenir à l'image du vous idéal au bureau. La semaine dernière, un des gars au travail a parlé d'acheter une voiture plus simple que les BMW voyantes qu'ils conduisent tous, et les autres l'ont un peu sauté dessus, se moquant de lui et le ridiculisant pour même envisager l'idée.

Un autre ESTJ que nous avons interviewé était vraiment frustré par la conformité corporative. Bien que vous sembliez partager certains de ses sentiments, vous semblez néanmoins plus tolérante envers cette culture dans l'ensemble.

Ouais, je ne suis pas frustrée par le conventionnalisme de la culture corporative en soi. Bien sûr il y a des choses que je souhaiterais différentes, mais j'ajuste mon comportement et atténue ma propre personnalité. J'ai cette devise que vous devriez pouvoir vous intégrer partout. Donc par exemple j'ai eu ce week-end où j'étais assise dans un restaurant de classe mondiale un jour et puis traînant dans un pub louche en interagissant avec les suspects habituels là-bas le lendemain.

Je pense avoir une relation mixte avec ce genre d'image professionnelle idéalisée que vous êtes censé projeter. Quand je posturais pour mon travail actuel, j'ai aussi postulé pour un travail dans une grande banque. Et tandis que la corporation pour laquelle je travaille maintenant a envoyé des gens sévères en costumes de créateur pour m'interviewer, la banque a envoyé quelqu'un habillé en jeans et pull qui a commencé l'entretien en disant qu'ils étaient sooo heureux d'avoir reçu ma candidature. C'était un peu un turn-off. Je ne veux pas être courtisée par la corporation pour laquelle je travaille ; je veux moi devoir courtiser elle.

Aussi, je pense que quelque chose que les gens négligent est que si vous restez dans une position pendant un couple d'années vous pouvez éventuellement influencer la culture corporative là-bas. Par exemple, je ne suis plus la plus jeune auditrice dans mon département et je peux voir comment les nouveaux gars me regardent pour des indices sur comment se comporter. Et parce qu'ils sentent que je ne suis pas aussi coincée que les autres, ils tendent aussi à être un peu moins coincés eux-mêmes. Bien sûr ça n'a pas changé complètement la culture corporative, mais c'est été un pas dans la bonne direction.

Puisque vous avez vu le bon côté de retourner des hamburgers et que vous pouvez vous intégrer n'importe où du monde de la haute cuisine au stand de hot-dog, est-ce que ça veut dire que vous pourriez aussi travailler n'importe où ?

Bien sûr il y a des limites ! Je ne pourrais jamais travailler dans une crèche, par exemple. Pas tant à cause des enfants - je pourrais probablement leur inculquer des valeurs solides. Mais les adultes qui travaillent habituellement dans les crèches sont désespérés, mon Dieu ! Ils ne voient pas la réalité du tout comme moi.

Donc bien que vous n'ayez pas eu un travail que vous décririez comme mauvais, il y a encore des travaux là dehors qui ne vous conviennent pas. Mais maintenant, s'il vous plaît, parlez-nous de votre travail de rêve.

De bien des façons je pense que mon travail actuel est le travail parfait pour moi. La chose que j'aime vraiment dans mon travail est la confrontation avec les directeurs financiers nationaux. Quand je suis assise à l'aéroport sur le chemin du retour après un clash chaotique avec un directeur financier national, je suis presque stone de la rencontre. J'aime la confrontation - le "combat de volontés", si vous voulez.

Je trouve que plus je me prépare pour une telle réunion, mieux c'est ! Je suis définitivement plus stricte que la plupart de mes collègues dans la façon dont j'aborde ces rapports. J'aime entrer dans une réunion avec le directeur financier national en commençant avec tout en rouge - chaque instance de comptabilité discutable qui peut possiblement être marquée en rouge, je la marque en rouge. Puis j'essaie d'être raisonnable à partir de là. J'aime le tir à la corde quand nous nous battons pour savoir si une zone donnée va finir en rouge, jaune ou vert.

Bien que j'essaie d'être raisonnable, je joue aussi ce jeu dans ma propre tête où je pense que c'est une victoire pour moi si nous repartons avec un jaune plutôt qu'un vert, et une victoire pour lui si nous repartons avec un vert plutôt qu'un jaune. J'adore ça ! C'est vraiment la meilleure partie de mon travail !

Haha, nous avons vraiment touché un point sensible ici ! J'aime comment vous arrivez fort quand vous entrez par la porte, mais ensuite vous êtes aussi prête à être raisonnable et à voir ça comme un jeu où vous devez tous les deux finir avec un résultat juste. Y a-t-il d'autres travaux que vous pouvez imaginer comme idéaux pour vous ?

Un endroit où j'aimerais vraiment travailler est cette banque d'investissement voyante où ils font tout un plat d'être flagramment provocateurs, d'étaler leur richesse, et aussi d'être politiquement provocateurs, disant aux politiciens comment ils pensent qu'ils devraient gérer le pays. Ils ont aussi toutes sortes d'art moderne fou partout. C'est comme s'ils étaient presque enfantins - vous savez, comme une rébellion de jeunesse contre l'État. Mais en même temps ils sont aussi des hommes d'affaires professionnels et traditionnels, c'est pourquoi je peux me voir en eux. J'aime cette attitude sans excuses où vous vous affirmez et dites, "C'est qui je suis !" Parfois les gens sont comme, "Oh, vous ne devriez pas étaler vos accomplissements," mais quand vous êtes comme moi et que vous avez passé un certain nombre d'années à trimer comme account controller, vous arrivez à un point où vous pensez que c'est okay de vous permettre d'étaler votre succès.

Natalie, ce fut un plaisir de considérer vos perspectives intéressantes. Y a-t-il des pensées finales que vous aimeriez ajouter ?

Oui - comme je l'ai dit, je ne suis pas une comptable. Chaque confrontation que j'ai avec un de ces directeurs financiers nationaux est plus comme une négociation qu'un examen comptable. Mon travail est beaucoup plus sur la compréhension des grandes lignes de la comptabilité et la prise de risques intelligents que sur le calcul de chiffres. Vous avez demandé ce qu'il faudrait faire pour arriver à ma position, et il faudrait passer trois à quatre ans à être un internal controller ; un comptable traditionnel qui gère les chiffres et trime sur les livres. C'est une sorte de baptême du feu - le sacrifice que vous devez faire pour arriver à une position cool plus tard. J'ai pris le coup et maintenant je récolte les récompenses. Mais je peux comprendre pourquoi tout le monde ne complète pas ces trois ou quatre années mornes à fixer des chiffres tout le temps.

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Entretien de Carrière ESTJ #2 © Ryan Smith and IDR Labs International 2014.

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Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

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