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Take Test

ESTJ キャリアインタビュー #2

ライアン・スミスによるインタビュー

こんにちは、ナタリー。インタビューを受けてくれてありがとう。始めに、あなたがESTJとして自己認識している背景は何ですか？

私は職場で何度か公式のMBTI検査を受けていて、いつもESTJが出ています。私はまた、オンラインでたくさんのユングタイプテストを受けていて、 あなたのサイトのものも含めて、すべてが私をESTJとスコアしています。でも、 ENTJになりたいな、職場の一人のコンサルタントが、フォーチュン500のCEOの5人に4人がENTJだと言ったからです。でもテストを受けるたびにESTJが出ます。

うん、多くの人がそう思ってると思います。つまりNの方がSより優れていると。私たちはその偏見について 書いて流れを変えようと試みました。でも私たちの話はもういいとして、あなたの教育は何で、今何をしていますか？

私はビジネス監査の理学修士号を持っていて、現在、大手国際企業の内部監査人をしています。

内部監査人？ それは何ですか？

それは、企業本社から他の国々の部署に派遣される人のことです。私はそこに行って彼らの帳簿を監査します - すべてがきちんとしていることを確かめるために。

私の仕事では、二つの当事者の間で分かれています：企業本社の地域ディレクターが本当に大きなボスで私を派遣します、そして各国に所在する国家ファイナンスディレクターたちがいます。国家ファイナンスディレクターたちは自分の国で責任を持って運営する責任がありますが、地域ディレクターが最終的に責任を負う人で、一つの国だけでなく国々のポートフォリオ全体です。私の仕事は、私が派遣される個々の国の会計をレビューして、すべてがきちんとしていることを確かめることです。私は私が調べる各領域を赤、黄、緑のいずれかでマークします。

外国の国の帳簿を監査したら、地域ディレクターに報告します。原則として彼は私が言うことをただ受け入れるべきですが、実際には彼の給料が構造化されていて、彼のポートフォリオの国々が私から完全に緑のレポートをもらうごとにボーナスをもらえるようになっています。だから時には地域ディレクターは私の批判を聞きたがりません。例えば、個々の国の帳簿に問題があることがわかってすべてが数字通りでない場合、彼はいつもそれを聞きたがりません。

私の仕事は基本的に、世界中を旅して、当社が世界中に点在する様々な国家部署の帳簿をレビューすることです。私がちょっとスリリングだと思うのは、本社から監視できる彼らの活動から、私が訪問することを通知されるとすぐに彼らが活動を締め付けることです。国家ファイナンスディレクターが私が来ることがわかると、彼は自分の帳簿にもっと注意を払い始め、自分の部署ですべてがきちんとしていることを確かめるために特別な注意を払います。私はその感覚が好きです。

彼らは遠くからでも雌ライオンを恐れるのですね。では実際にその国にいる時はどうですか？

私は通常、人々がどう働くかについての直感的な知識にたくさん頼らなければなりません。また常識をたくさん使って物事を解決します。ゲームの名前はただ数字を走らせることや、会計のルールを最後の段落まで知っていることだけではありません。人々が私が何をしているかと聞くと、私はいつも会計士ではないと言います。なぜなら、国家ファイナンスディレクターと対峙して彼の帳簿がきちんとしていないこと、そして彼が自分の仕事を正しくしていないことを伝える状況にはたくさんの心理学が関わるからです。

私の仕事をするのに十分にタフな人はみんなではありません。時には対立がかなり熱くなり、国について赤いレポートを提出した後に首が飛ぶことがあります。それはちょっと興奮します、なぜならあなたの仕事に結果があると感じ、あなたが真剣に受け止められていると感じるからです。

原則として、私は派遣された国の全体の会計実務をレビューしなければなりませんが、実際には外部者がそれをすることは不可能です。だからどこを打つか、どこに焦点を当てるかを知るのに常識を使わなければなりません。例えば、スイスに派遣されたら、その国にはほとんど汚職がないことを知っているので、スイスについては、国で汚職の疑いがある企業と協力しているかどうかを監査するルールの部分をスキップできます。

私の仕事の人がすべての帳簿をレビューするのは不可能なので、どの領域に焦点を当てるかは常に判断の問題です。執行部は全体の年間戦略をプロットして、私たち監査人が焦点を当てる特定の領域を隔離することで助けようとします。例えば、ある年は契約の規模に焦点を当てるのが重要で、他の年は様々な部署の現金流入流出に焦点を当てるのが重要です。ある意味で、私たちが何に焦点を当てるかを詳述したこれらの執行部指令は一種の企業トレンドだと言えます。

つまりビジネス会計の世界でさえファッションの気まぐれに подвергается のですね。それについてどう思いますか？

私は実はそれがかなり好きです。戦略が年々変わるという事実が私の仕事に多様性を与え、私が組織の一部であると感じさせます - 上層部から設定された戦略に従っていて、私たちがこの巨大な組織がスムーズに運営されるように皆で自分の役割を果たさなければならないという。

あなたはあなたの仕事が会計だけでなく心理学と常識についても言及しました。もしかするとそれが法律の一形態だと言えるでしょうか？

うん、そう言えます。私はある意味で、私が派遣される国家部署が「法律」を守っていることを確かめています。私は企業ポリシーを執行しています。

私がやっていることをする人を募集するのは難しいです、なぜならビジネススクールを新しく出てすぐには、国家全体の責任を負うファイナンスディレクターと対等に渡り合うために送られることはできないからです。彼はそこに至るために懸命に効果的に戦ってきました。60歳のボスマンに、頭の親分に慣れている人に彼の帳簿がきちんとしていないと言わなければならない時に新入りではいられません。ある程度のビジネス経験があって、自分に自信があって、何をしているかを知っていなければなりません。

ほとんどの人は私のポジションを埋めるのに適した経験レベルに達するのに30代です。その頃には多くの人が家族を始めているので、常に旅行を要求する仕事を求めていません。また、多くの人は帳簿を検査するのはかなり上手ですが、防衛的で反撃してくる幹部を睨みつけるのに十分に頑強ではありません。強いパーソナリティが必要です。

あなたは私が男社会の仕事分野だと思う若いブロンドの女性です。国家ファイナンスディレクターたちが反撃すると言及したのは、これらの年配の男性があなたの批判を聞きたがらない時の反発の一部として性差別を経験したことがあるか気になります。

[ナタリーは長い間考える。] ビジネスではありません。でも時には社会的、特にネットワーキングに関してです。時には男性、特に上層部は、私が対等に参加する代わりに受動的で注意深いことを期待します。例えば、私たちが皆で何かをしている最中に男性が別の男性と並行した会話を始め、私にただそこに立って彼らを賞賛するのを待つことを期待します。オフィスでのネットワーキングも難しい - つまり、私たちには6人の女性と150人の男性がいる世界です。そうしたら女性クラブを始めたりしなければならなくて、それはそれ自体でばかげていると思います。

しかし実際の仕事に関しては、いいえ、性差別を経験していません - 本社の内部会議でも外国のファイナンスディレクターとの対立でもありません。東欧のような社会的保守的な国に行った時でさえ。常にプロフェッショナルな議論が重要でした。

なるほど。あなたはビジネススクールを出たばかりではあなたの仕事は得られないと言いました。今のあなたの仕事のような仕事を得る前にどんな仕事をしているでしょうか？

何年かコントローラーとして働いていなければなりません。コントローラーは、より実務的で昔ながらの会計をし、私の現在のポジションよりずっと数字を密接に扱う人です。私と違って、彼はケースの全体像で働き、複雑な問題に直面した時に自分の判断を使う裁量はありません - ルールに従うか、上に許可を求めなければなりません。

コントローラーだと、すべてがずっと規則通りです。あなたはある種の管理トレーニーで、異なる部署のやり方やロープを学ぶために常に転々とするのです。あなたは機械の歯車とギアを実際の操作より見ている - あなたはブリッジではなくボイラー室にいるのです。

ではコントローラーであるのは大変でしたか？ 今までで最悪の仕事は何ですか？

私は「悪い」仕事をしたことがないと思います。学生の時、ハンバーガーを返して生計を立てていた時でさえ、仕事に真正面から向き合い、最大限に活用し、学びと成長の機会として見ました。それに、それは本当に 悪い 仕事ではなかったのです。

しかし、現在の仕事で私が好きでないのは、オフィスを支配する社会的同調性です。人々の社会的生活は彼らが投影したいキャリアイメージの延長でしかないようです。例えば、1本12ドルの完璧に良いワインがあるのに、そんなワインを楽しんだと言うのは faux pas です。職場の社会的文化はステータス競争のようで、あなたが言及するすべての余暇活動が理想のオフィスあなたに合うべきです。先週、職場の一人の男が皆が運転する派手なBMWよりシンプルな車を買った話をして、他の連中が彼に飛びかかり、アイデアを考えることさえからかい嘲笑しました。

別の 私たちがインタビューしたESTJ は企業同調性に本当に苛立っていました。あなたは彼女の感情の一部を共有しているようですが、全体としてその文化にもっと寛容のようです。

うん、私は企業文化の従来主義そのものに苛立っていません。もちろん違うことを望むことはありますが、自分の行動を調整し、自分のパーソナリティを抑えます。私はどこにでも馴染めるべきだというモットーがあります。だから例えば、この週末は一流のレストランに座っていた日と、次の日にはいつもの容疑者たちと怪しいパブで過ごすというものでした。

私はあなたが投影されることを期待されるその理想化されたプロフェッショナルイメージ全体に対する混合した関係があると思います。現在の仕事の面接の時、大手銀行の仕事にも応募しました。今働いている企業はデザイナースーツを着た厳格な人々を送って私をインタビューしましたが、銀行はジーンズとセーターを着た人を送って、インタビューを私の応募を受けてとてもうれしいと言って始めました。それはちょっとターンオフでした。私は私が働く企業に口説かれるのを望みません； 私 が それ を口説かなければなりません。

また、人々が見落としているのは、数年ポジションにいると最終的にその企業の文化に影響を与えられるということです。例えば、私はもう部署で最年少の監査人ではなく、新人たちが私の振る舞いの手本にしているのが見えます。そして私が他の人ほど堅苦しくないのを感じて、彼らも少し堅苦しくなくなります。もちろん企業文化を完全に変えたわけではありませんが、正しい方向への一歩です。

あなたはハンバーガーを返すことの明るい面を見て、高級ダイニングの世界からホットドッグスタンドまでどこにでも馴染めるので、どこでも働けるということでしょうか？

もちろん限界はあります！ 例えば幼稚園では絶対に働けません。子供たちのせいというより - 私はおそらく彼らに健全な価値観を植え付けられるでしょう。でも幼稚園で通常働く大人たちは絶望的です、神様！ 彼らは私が現実を見るのとは全然違います。

ではあなたが悪いと表現する仕事はなかったものの、あなたに合わない仕事はまだありますね。でも今度はあなたの夢の仕事について教えてください。

多くの点で私の現在の仕事が私に完璧な仕事だと思います。私は仕事で本当に好きなのは国家ファイナンスディレクターとの対立です。国家ファイナンスディレクターとの激しい衝突の後に家路につく空港で座っている時、遭遇からほとんどハイになっています。私は対立が大好きです - いわば「意志の戦い」です。

そのような会議の準備を多くするほど良いことがわかります。私はこれらのレポートにアプローチする方法で間違いなく同僚のほとんどの人より厳格です。私は国家ファイナンスディレクターとの会議にすべて赤で入るのが好きです - 可能なら疑問のある会計のあらゆる事例を赤としてフラグします。それから合理的になります。私は与えられた領域が赤、黄、緑のどれになるかを戦う綱引きが大好きです。

合理的であろうと努めつつ、自分の頭の中でこれをゲームとして考え、黄ではなく緑で終わるのを私の勝利、彼が黄ではなく緑で終わるのを彼の勝利と思います。私はそれが大好きです！ それが本当に私の仕事の最高の部分です！

ハハ、ここで本当に神経を突きましたね！ ドアに入ったら強く出てくるのが好きですが、それから合理的で、両方が公正な結果で終わるゲームとして見るのもいいですね。他にあなたに理想的な仕事は考えられますか？

私が本当に働きたい場所の一つは、派手な挑発を売り物にし、富を誇示し、政治的に挑発的で、政治家に国をどう運営すべきかを言う投資銀行です。彼らはあちこちにありとあらゆるクレイジーな現代アートがあります。まるで子供っぽい - 国家に対する若者の反乱のようです。でも同時に彼らはプロフェッショナルで伝統的なビジネスマンでもあり、それが私が自分をそこに見られる理由です。私は謝らない姿勢が好きで、自分を立てて「これが私だ！」と言うのです。時々人々は「お前の業績を誇示するな」と言いますが、私のように何年もアカウントコントローラーとしてこき使われてきたら、成功を誇示することを自分に許してもいいと思うところに至ります。

ナタリー、あなたの興味深い視点について考えるのは喜びでした。最後の考えを追加したいものはありますか？

はい - 言った通り、私は会計士ではありません。これらの国家ファイナンスディレクターとのあらゆる対立は会計レビューよりむしろ交渉です。私の仕事は数字を計算することより、会計の全体像を理解し、賢いリスクを取ることについてずっと多いです。私のポジションに至るには何をしなければならないかと聞かれましたが、3〜4年内部コントローラーとして過ごさなければなりません；伝統的な会計士で数字を走らせ帳簿にこびりつくのです。それは一種の火の洗礼 - 後でクールなポジションを得るための犠牲です。私は打撃を受け、今報酬を享受しています。でも誰もがあの3、4年の絶え間ない数字凝視を終えない理由は理解できます。

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ESTJ キャリアインタビュー #2 © Ryan Smith and IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

記事の表紙画像は、この出版のためにアーティストGeorgios Magkakisから委託。

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