Skip to main content
Take Test

Интервью о карьере ESTJ №2

Интервью ведёт Райан Смит

Привет, Наташа. Спасибо, что согласились на интервью. Прежде чем мы начнём, расскажите, пожалуйста, о вашем опыте, из-за которого вы идентифицируете себя как ESTJ?

Я проходила официальный инструмент MBTI на работе несколько раз, и всегда получала результат ESTJ. Я также проходила множество онлайн-тестов по типам Юнга, включая тот, что на вашем сайте, и все они показывают меня как ESTJ. Хотя мне бы очень хотелось быть ENTJ, потому что один из консультантов на работе сказал мне, что 4 из 5 генеральных директоров компаний из Fortune 500 — ENTJ. Но каждый раз, когда я прохожу тест, я получаю ESTJ.

Да, я думаю, многие так думают, то есть что лучше быть N, чем S. Мы пытались повернуть этот тренд,  написав о предвзятости. Но хватит о нас — какое у вас образование и чем вы сейчас занимаетесь?

У меня степень магистра наук по бизнес-аудиту, и сейчас я работаю внутренним аудитором в крупной международной корпорации.

Внутренний аудитор? А что это такое?

Это значит, что я — человек, которого отправляют из центрального офиса корпорации, чтобы посетить отделы в других странах. Я еду туда, чтобы проверить их счета — чтобы убедиться, что всё в порядке.

В моей работе я разделена между двумя сторонами: есть региональный директор в центральном офисе, который является настоящим большим боссом, отправляющим меня, а затем есть национальные финансовые директора, которые находятся в странах, куда меня отправляют. Национальные финансовые директора отвечают за то, чтобы управлять делами ответственно в своих странах, но региональный директор в конечном итоге несёт ответственность не только за одну страну, но за целое портфолио стран. Моя работа — проверять бухгалтерию отдельных стран, куда меня отправляют, и убеждаться, что всё в порядке. Я отмечаю каждую проверенную область как красную, жёлтую или зелёную.

Когда я проверила счета иностранной страны, я докладываю региональному директору. В принципе он должен просто воспринимать то, что я говорю, но на практике его зарплата структурирована таким образом, что он получает бонус за каждую страну в своём портфеле, которая получает от меня полностью зелёный отчёт. Так что иногда региональный директор не хочет слышать мою критику. Например, если я обнаружила проблемы со счетами отдельной страны и всё не по правилам, он не всегда хочет об этом слышать.

Моя работа в основном состоит в путешествиях по миру для проверки счетов различных национальных отделов, которые наша фирма раскидала по всему глобусу. Одна вещь, которая мне кажется немного волнующей, — это то, что я вижу по их действиям, которые я могу отслеживать из центрального офиса, что как только их уведомляют о том, что я собираюсь их навестить, они начинают ужесточать свою деятельность. Как только национальный финансовый директор узнаёт, что я приезжаю, он начинает уделять больше внимания своим счетам и принимает дополнительные меры, чтобы убедиться, что в его отделе всё в порядке. Мне нравится это ощущение.

Они боятся львицы даже издалека. Так что же происходит, когда вы уже в стране?

Мне обычно приходится полагаться на много инстинктивных знаний о том, как работают люди. Я также использую много здравого смысла, чтобы разобраться в вещах. Суть не только в подсчёте цифр или знании правил бухгалтерии до последнего параграфа. Когда люди спрашивают, чем я занимаюсь, я всегда говорю им, что я не бухгалтер, потому что в ситуации, когда мне приходится сталкиваться с национальным финансовым директором и говорить ему, что его счета не в порядке и что он не выполняет свою работу должным образом, много психологии.

Не каждый достаточно крепок, чтобы делать то, что делаю я. Иногда конфронтация может стать довольно жаркой, и головы полетят после того, как вы выдадите красный отчёт по стране. Это немного волнующе, потому что заставляет чувствовать, что ваша работа имеет последствия и что вас воспринимают всерьёз.

В принципе мне приходится проверять всю бухгалтерскую практику страны, куда меня отправили, но на практике это невозможно для постороннего. Так что мне приходится использовать здравый смысл, чтобы знать, куда ударить и на чём сосредоточиться. Например, если меня отправляют в Швейцарию, я знаю, что в этой стране почти нет коррупции, так что в случае Швейцарии я могу пропустить часть правил об аудите того, сотрудничаем ли мы с фирмами в стране, подозреваемыми в коррупции.

Поскольку для человека в моей работе невозможно проверить все счета, всегда дело в суждении, на каких областях сосредоточиться. Исполнительная власть пытается помочь, намечая общую годовой стратегию, где они выделяют определённые области для нас, аудиторов, на которых сосредоточиться. Например, в некоторые годы для нас важно сосредоточиться на размере контрактов, а в другие годы — на денежных потоках в различных отделах. В каком-то смысле можно сказать, что эти исполнительные директивы, детализирующие, на чём мы должны сосредоточиться, — это своего рода корпоративная мода.

Значит, даже мир бизнес-бухгалтерии подвержен прихотям моды. Как вы к этому относитесь?

Мне это на самом деле довольно нравится. Тот факт, что стратегия меняется из года в год, придаёт моей работе разнообразие, и заставляет меня чувствовать, что я часть организации — что я следую стратегии, которая задана сверху, и что мы много людей, которые все должны делать свою часть, чтобы эта огромная организация работала гладко.

Вы упомянули, что ваша работа — это не только бухгалтерия, но и психология и здравый смысл. Не думаете ли вы, что это также форма закона?

Да, можно сказать и так. В некотором смысле я убеждаюсь, что национальные отделы, куда меня отправляют, следуют «закону». Я enforcing корпоративную политику.

Трудно набрать людей, чтобы делать то, что делаю я, потому что нельзя выйти свежим из бизнес-школы и сразу идти нога в ногу с финансовым директором, который отвечает за целую нацию и который тяжело и эффективно пробивался к своему положению. Нельзя быть новичком, когда приходится говорить какому-то 60-летнему боссу, привыкшему быть главным, что его счета не в порядке. Нужно иметь какой-то бизнес-опыт, быть уверенным в себе и знать, что делаешь.

Большинство людей достигают уровня опыта, подходящего для моей позиции, к 30 годам. К этому времени многие уже завели семью, так что они не ищут работу, которая требует постоянных разъездов. Кроме того, многие довольно хороши в проверке счетов, но недостаточно стойки, чтобы уставиться в глаза защищающемуся исполнительному директору, который сопротивляется. Нужно иметь сильную личность.

Вы — молодая блондинка в том, что, я предполагаю, является мужским доминирующим поле работы. Когда вы говорите, что национальные финансовые директора сопротивляются, это заставляет меня задуматься: испытывали ли вы когда-нибудь сексизм как часть отпора, когда эти старшие мужчины не хотят слушать вашу критику?

[Наташа долго думает.] Не в бизнесе. Но иногда в социальном плане, особенно когда дело доходит до networking. Иногда мужчины, особенно старшие, ожидают, что я буду пассивной и внимательной вместо того, чтобы участвовать на равных. Например, мужчина начнёт параллельный разговор с другим мужчиной, пока мы все в середине чего-то делаем, и затем ожидает, что я просто буду стоять и восхищаться ими, пока они не закончат. Также трудно делать networking в офисе — я имею в виду, это мир, где 6 женщин и 150 мужчин. Тогда пришлось бы создать женский клуб или что-то в этом роде, что само по себе было бы нелепо.

Но что касается самой работы, нет, я не испытывала сексизма — ни на внутренних встречах в центральном офисе, ни во время конфронтаций с иностранными финансовыми директорами. Даже когда я ездила в социальные консервативные страны вроде Восточной Европы. Всегда решали профессиональные аргументы.

Понятно. Вы упомянули, что нельзя просто получить вашу работу, выйдя свежим из бизнес-школы. Какой тип работы человек выполнял бы до получения такой работы, как у вас сейчас?

Нужно быть контролёром несколько лет. Контролёр — это тот, кто занимается более рутинным, старомодным учётом и работает с цифрами гораздо ближе, чем я в своей текущей позиции. В отличие от меня, он не имел бы дискреции работать по общим линиям дела и использовать своё собственное суждение при столкновении со сложными вопросами — ему пришлось бы следовать правилам или спрашивать разрешения у кого-то выше.

Когда ты контролёр, всё гораздо больше по правилам. Ты вроде стажёра по менеджменту, и тебя постоянно переводят, потому что нужно изучить ropes и то, как они делают вещи в разных отделах. Ты смотришь на шестерёнки и механизмы в машине больше, чем фактически управляешь ею — ты в котельной, а не на мостике.

Значит, было ли трудно быть контролёром? Какая самая худшая работа у вас была?

Я не думаю, что у меня когда-нибудь была работа, которую я назвала бы «плохой». Даже когда я была студенткой и жарила гамбургеры, чтобы свести концы с концами, я бралась за работу frontalно, выжимая из неё максимум и видя в ней возможность учиться и расти. И кроме того, это не была плохая работа per se.

Однако, что мне не нравится в моей текущей работе, — это социальное конформизм, который доминирует в офисе. Как будто социальная жизнь людей — ничто иное, как удлинение карьерного имиджа, который они хотят проецировать. Например, хотя есть вполне хорошие вина по 12 баксов за бутылку, это faux pas говорить о том, что ты наслаждался таким вином. Социальная культура на работе — как гонка статусов, где каждое упомянутое тобой занятие в свободное время должно соответствовать образу идеального офисного тебя. На прошлой неделе один из парней на работе говорил о покупке более простой машины, чем flashy BMW, на которых все они ездят, и другие на него накинулись, высмеивая и высмеивая его за саму идею.

Другая ESTJ, которую мы интервьюировали была очень расстроена корпоративным конформизмом. Хотя вы, кажется, разделяете некоторые её sentiments, вы тем не менее кажетесь более терпимой к этой культуре в целом.

Да, меня не расстраивает конвенционализм корпоративной культуры как таковой. Конечно, есть вещи, которые я хотела бы изменить, но я подстраиваю своё поведение и приглушаю свою личность. У меня есть девиз, что ты должен уметь вписываться везде. Так, например, у меня был такой уик-энд, когда я сидела в ресторане мирового класса один день, а на следующий тусовалась в сомнительном пабе, общаясь с тамошними завсегдатаями.

Думаю, у меня смешанное отношение к этому целому идеализированному профессиональному образу, который от тебя ожидают. Когда я проходила собеседование на мою текущую работу, я также подавала заявку на работу в крупный банк. И хотя корпорация, для которой я теперь работаю, прислала строгих людей в дизайнерских костюмах интервьюировать меня, банк прислал кого-то в джинсах и свитере, который начал интервью со слов, что они sooo рады получить мою заявку. Это было отталкивающе. Я не хочу, чтобы корпорация, для которой я работаю, ухаживала за мной; я хочу мне пришлось ухаживать за ней.

Кроме того, думаю, что-то, что люди упускают из виду, — это то, что если ты остаёшься на позиции пару лет, ты в итоге можешь начать влиять на корпоративную культуру там. Например, я больше не самая молодая аудиторша в своём отделе, и я вижу, как новички смотрят на меня в поисках подсказок, как себя вести. И поскольку они чувствуют, что я не такая зажатая, как другие, они тоже склонны быть немного менее зажатыми. Конечно, это не полностью изменило корпоративную культуру, но это шаг в правильном направлении.

Поскольку вы видели светлую сторону жарки гамбургеров и можете вписаться куда угодно — от мира изысканной кухни до ларька с хот-догами, значит ли это, что вы могли бы работать где угодно?

Конечно, есть пределы! Я никогда не смогла бы работать в детском саду, например. Не столько из-за детей — я, наверное, смогла бы в них влить какие-то здравые ценности. Но взрослые, которые обычно работают в детских садах, безнадёжны, мой Бог! Они совсем не видят реальность так, как я.

Значит, хотя у вас не было работы, которую вы описали бы как плохую, есть работы, которые для вас не подходят. Но теперь, пожалуйста, расскажите о работе вашей мечты.

В каком-то смысле я думаю, что моя текущая работа — идеальная для меня. То, что я действительно люблю в своей работе, — это конфронтация с национальными финансовыми директорами. Когда я сижу в аэропорту по дороге домой после бурного столкновения с национальным финансовым директором, я почти в эйфории от этой встречи. Я люблю конфронтацию — «битву воль», если хотите.

Я замечаю, что чем больше подготовки я делаю для такой встречи, тем лучше! Я определённо строже, чем большинство моих коллег, в подходе к этим отчётам. Мне нравится входить в встречу с национальным финансовым директором, начиная с всего красного — каждое сомнительное место в учёте, которое можно пометить красным, я помечаю красным. Затем я стараюсь быть разумной оттуда. Я люблю перетягивание каната, когда мы боремся за то, будет ли данная область в итоге красной, жёлтой или зелёной.

Хотя я стараюсь быть разумной, я также играю в эту игру в своей голове, где думаю о ней как о победе для меня, если мы уходим с жёлтой вместо зелёной отметки, и победе для него, если уходим с зелёной вместо жёлтой. Я обожаю это! Это действительно лучшая часть моей работы!

Хаха, мы действительно задели за живое! Мне нравится, как вы приходите сильно, когда входите в дверь, но затем вы также готовы быть разумной и видеть это как игру, где вы оба должны прийти к справедливому результату. Есть ли другие работы, которые вы считаете идеальными для себя?

Одно место, где я бы действительно хотела работать, — это flashy инвестиционный банк, где они делают из себя провокационеров, хвастаются своим богатством и также политически провокационны, говорят политикам, как, по их мнению, те должны управлять страной. У них также повсюду всякие сумасшедшие современные искусства. Как будто они почти детские — знаете, как молодёжная叛 против государства. Но в то же время они профессиональные и традиционные бизнесмены, поэтому я могу видеть себя в них. Мне нравится эта бескомпромиссная позиция, где ты стоишь за себя и говоришь: «Вот кто я!» Иногда люди говорят: «О, не стоит хвастаться своими достижениями», но когда ты как я и провела несколько лет вкалывая контролёром по счетам, ты доходишь до точки, где думаешь, что нормально позволить себе хвастаться своим успехом.

Наташа, было удовольствием рассмотреть ваши интересные взгляды. Есть ли финальные мысли, которые вы хотели бы добавить?

Да — как я сказала, я не бухгалтер. Каждая конфронтация, которую у меня бывает с одним из этих национальных финансовых директоров, больше похожа на переговоры, чем на бухгалтерскую проверку. Моя работа гораздо больше о понимании общих линий бухгалтерии и принятии разумных рисков, чем о crunching numbers. Вы спросили, что нужно делать, чтобы достичь моей позиции, и пришлось бы провести три-четыре года, будучи внутренним контролёром; традиционным бухгалтером, считающим цифры и вкалывающим над книгами. Это своего рода крещение огнём — жертва, которую нужно принести, чтобы потом получить крутую позицию. Я приняла удар и теперь пожинаю плоды. Но я понимаю, почему не все проходят эти три-четыре унылых года уставившись в цифры всё время.

***

Интервью о карьере ESTJ №2 © Райан Смит и IDR Labs International 2014.

Myers-Briggs Type Indicator и MBTI являются торговыми марками MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com — независимое исследовательское предприятие, не имеющее связи с MBTI Trust, Inc.

Обложка в статье заказана для этой публикации у художника Георгиоса Магкакиса.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE