Skip to main content
Take Test

مقابلة مهنية INTJ #1

مقابلة بواسطة رايان سميث

تنويه: تحتوي المقابلة التالية على لغة قوية وملاحظات مهينة وقد لا تكون مناسبة لجميع القراء.

من الجيد أنك تقوم بالمقابلة، مايكل. لنبدأ، ما هو خلفيتك في تحديد نفسك كـ INTJ؟

كان لدي شركتي الخاصة، ولأسباب عملية بحتة، كنت أبحث عن طرق لإدارة الناس لأنني لم أكن أحقق نجاحًا كبيرًا في ذلك. أولاً، بدأنا بتطبيق أنظمة أخرى مثل DISC، لكنها فشلت في جذب اهتمامي. لاحقًا، صادفت MBTI أثناء بحثي. عندما قرأت وصف نوعي - "يحب بناء النماذج، مستخدمًا المعيار 'هل يعمل؟'" وما شابه - صدقني ذلك حقًا. لم يكن مجرد  تأثير فورر، لأنه لن ينطبق على الآخرين. كنت دائمًا أشعر أنني مختلف دون أن أعرف السبب. كان مجرد شعور في مؤخرة رأسي بدون طريقة لتبلوره. وعند قراءة هذه الكلمات، انقر الأمر أخيرًا.

فقدت صوابي، وسجلت في منتديات الإنترنت المخصصة لعلم الأنماط وMBTI - كنت ساذجًا جدًا، متوقعًا أن ألتقي بأشخاص INTJ آخرين مثلي وليس بالـ INTJ المزيفين الذين يترددون على تلك المنتديات.

طرحنا النسخة الرسمية من MBTI في شركتي وكل شيء. كنت متحمسًا له، لكن الموظفين كانوا متشككين. حاولت الإدارة وأنا طمأنتهم، وقلنا لهم أن يجيبوا على الأسئلة بصدق فقط، لكنني لا أستطيع القول إننا حققنا نجاحًا كبيرًا. أعني، قالوا إنهم سيمتثلون، لكنني رأيت في أفعالهم أنهم لم يكونوا يمتثلون. لم أستطع صياغتها بطريقة تجعلها تبدو ممتعة بالنسبة لهم.

للأسف، عندما ظهرت النتائج، عاد 40% من الشركة كـ NTJ. قلت لنفسي: "يا إلهي، هذا أسوأ فشل على الإطلاق." شركة تضم 50 شخصًا و40% منهم يخرجون كـ NTJ. كان واضحًا أنهم كانوا يقلدون قادة الشركة جميعًا. عندها فهمت مدى  التحيز الهائل لبعض الصور الشخصية لأنواع S وكيف أن أنواع S لديها قدرة مذهلة حقًا على تقليد المجموعة والتقاط ما هو متوقع منهم. بطرق عديدة، هذه القدرات أكثر تطورًا لدى أنواع S مقارنة بأنواع N، لأن أنواع N غالبًا ما تكون منشغلة بما يدور في رؤوسها الخاصة وتفشل في تقييم ما أمامها.

لقد سبقتني قليلاً في أسئلتي، لكن ما هي خلفيتك التعليمية وماذا تفعل حاليًا؟

لدي بكالوريوس في علوم الحاسب. في الواقع، لم أكن أرغب في الذهاب إلى الجامعة على الإطلاق. لم أرَ قيمتها. كانت مهمتي زيادة مساحة الإمكانيات لدي؛ لتعطيني المساحة والفرص لفعل ما أريد، والمال كان عاملاً مقيدًا. لذا أردت تحسين ذلك. لهذه الأغراض، لم أرَ قيمة لدراسة علوم الحاسب على الإطلاق، على الرغم من أنني عملت في مجال التكنولوجيا. في الواقع، كنت أدير شركة تكنولوجيا متقدمة جدًا بينما كنت أدرس علوم الحاسب، لذا كنت أستطيع أن أرى مباشرة كيف أن ما كنا نتعلمه كان ذا قيمة محدودة حقًا. أردت الانسحاب، لكن  INFJ أختي ضغطت عليّ للاستمرار، فحصلت على درجتي، على الرغم من أنني لست فخوراً بها ولم أحتجها أبدًا.

هل توافق إذن مع بيل غيتس الذي قال: "افترض أنك أضفت سنتين إلى حياتي وسمحت لي بالذهاب إلى كلية إدارة الأعمال. لا أعتقد أنني كنت سأقوم بعمل أفضل في مايكروسوفت." - هل هذا منظورك أيضًا؟

حسنًا، الأمر هو أن معظم NTJ يبررون ما يفعلونه - بالطبع يفعل الجميع ذلك، لكنني أعتقد أن NTJ سيئون بشكل خاص في هذا الجانب. سأقول إن الجامعة كانت جيدة بالنسبة لي لأنني التقيت هناك بـ  INTP الذي أصبح صديقي مدى الحياة.

بعض فصول فلسفة العلوم التي درستها كانت مثيرة للاهتمام إلى حد ما أيضًا، لكن بشكل عام، إذا نظرت إلى كمية الوقت الذي قضيته في الجامعة، سأقول إنها لم تكن تستحق. ومع ذلك، تشكل الصداقة مع صديقي INTP كان حقًا يستحق العناء. على الرغم من أنني قضيت كل حياتي البالغة أختلط بالطبقات العليا في عالم الأعمال، إلا أنني لم ألتقِ بأحد مثل هذا الرجل. التقيت بـ INTP آخرين بالطبع، لكن لم يكن أحد منهم فضوليًا فكريًا تجاه النظرية مثله. منذ أن تركت العالم الشركاتي، دخلت بعض الدوائر الاجتماعية التي يوجد فيها INTP أذكياء أيضًا - أشخاص يشبهون صديقي - لكن للأسف أجد أنه من الصعب تكوين صداقات في الثلاثينيات أكثر مما كان في الجامعة. حتى لو أراد الطرفان أن يصبحا صديقين، فإن اللقاءات التي تحدث ليست مواتية لتكوين صداقات عميقة كما كانت في سنوات المراهقة والعشرينيات المبكرة.

لقد ذكرت بالفعل أنك تملك شركة. هل يمكنك أن تخبرنا المزيد عن ذلك؟

نعم، بدأت شركتي الأولى عندما كنت في المدرسة الثانوية. كنت بحاجة إلى المال وكنت أعرف بالفعل الكثير عن الحواسيب. لذا اجتمعت مع صديق وبدأنا بشراء قطع أجهزة متنوعة نقوم بتجميعها في حواسيب تعمل ثم نبيعها بربح للأشخاص الذين نعرفهم. فعلنا ذلك لمدة عام تقريبًا، حتى أدركنا أنه مقابل كل حاسوب نبيعه، يجب أن يتضمن الأمر عملًا يدويًا. كانت تلك طريقة سيئة لكسب المال. لذا دخلت مجال أعمال الإنترنت بدلاً من ذلك، وبيع خدمات الإنترنت واستضافة المواقع للشركات والأفراد. كان ذلك حلاً أفضل بكثير، لأنني في هذا المجال لم أكن مضطرًا لوضع ساعات عمل في كل عملية بيع فردية، والدخل من كل بيع كان متكررًا كل شهر. دخلت هذا المجال في وقت كانت فيه العديد من جوانب ذلك السوق محدودة أو نادرة بشكل مصطنع، وبالتالي كنت في مقدمة التطورات وهي تحدث.

بطريقة ما، يبدو هذا مشابهًا قليلاً لسوق الاستثمار المصرفي في أوائل إلى منتصف العقد الأول من الألفية الثالثة عندما كان هناك أيضًا الكثير من المال الذي يمكن كسبه للبنوك الذين كانوا من بين الأوائل الذين وجهوا منصات التداول المتاحة إلى المستثمرين الأفراد والصغار؟

صحيح. يجب أن تكون في السوق المناسب في الوقت المناسب. هذه أفضل طريقة لتحقيق الثراء إذا كنت تبدأ من الصفر (مثلي). في ذلك الوقت، لم يكن الناس يعرفون أي شيء عن الإنترنت. كانوا يعرفون فقط أنهم يريدون الدخول فيه. الأمور أصعب بكثير الآن والمنافسة أشد بكثير.

في نظرية الأعمال، هناك شيء يُسمى  نظرية المياه الحمراء / المياه الزرقاء أو  استراتيجية المحيط الأزرق. المياه الحمراء هي المنطقة التي غمرتها المنافسة بالفعل - حيث يمزق القرش بعضها البعض والماء أحمر لأنه مليء بالدم. الأزرق هو مياه غير مستكشفة - حيث تنطلق لتجد أرضًا جديدة، آملاً أن تكتشف أمريكا أو طريق تجارة جديد مربح إلى الهند. لكن في الوقت نفسه، أنت تخاطر بأنه قد لا يكون هناك شيء لك هناك أيضًا.

أفضل طريقة للثراء هي العثور على مياه زرقاء عذراء. لذا يجب أن تتذكر ذلك عندما تستمع إلى هذه المحادثات من خبراء التكنولوجيا الذين حققوا نجاحًا كبيرًا في وادي السيليكون - إنهم يقدمون لك تفاصيل تاريخهم الشخصي، ومعظم ما يخبرونك به سيكون عديم الفائدة. لقد تحولت مياههم الزرقاء منذ زمن طويل إلى مياه حمراء الآن، وفي كثير من الحالات لن يتمكن هؤلاء الرجال من تحديد مياه زرقاء جديدة حتى لو أرادوا ذلك.

إذن كيف كانت تجربتك في إدارة شركة؟

وضعت بعض الخصائص الشخصية الغريبة لديّ في ممارسات الشركة. على سبيل المثال، في الأيام الأولى لم تقم شركتي تقريبًا بأي تسويق. بعد سنوات عديدة، أصبح ذلك مشكلة كبيرة بالنسبة لنا، لأن شركة أخرى دخلت الساحة ولديها ميزانية تسويق كبيرة جدًا.

بالنسبة لي، بدا التسويق سخيفًا. اعتقدت أن الناس سيطلبون فقط الحقائق عن منتجنا وليس الكثير من الكلام الفارغ الرخو حوله. وأنهم سيجرون تحليلًا عقلانيًا بناءً على البيانات المقدمة. اعتقدت أن هذه هي الطريقة التي يعمل بها الناس، لأن هذه هي الطريقة التي أعمل بها. لكن عندما جاءت هذه الشركة الأخرى ولديها تسويق رائع ومنتج جيد أيضًا، تسبب ذلك في الكثير من المشاكل بالنسبة لي.

بمجرد أن تنتقل من امتلاك مئات العملاء إلى آلاف العملاء، فإن مستوى الخدمة الذي تستطيع شركتك تقديمه سينخفض حتماً - يجب أن ينخفض. لذا سيشكو العملاء، وعندما يفعلون ذلك، سيشعرون بمزيد من الاستياء إذا لم يكن لديك تلك الطبقة من حب التسويق والنعومة المحيطة بالمنتج. لذا فإن التسويق له قيمة فعلاً في منح العميل بعض المشاعر الإيجابية تجاه علاقته بالمنتج.

الحب والنعومة - استغرق الأمر مني 10 سنوات حتى أتعلم هذا الدرس.

لكنك استقلت بعد ذلك من منصب الرئيس التنفيذي - لماذا؟

حسنًا، كنت هناك لمدة 14 عامًا، وشعرت أن ذلك طويل جدًا. تعبت ومللت. لكن لسبب ما، كان لدي شعور قوي مسبق بأنني يجب أن أبقى. على الرغم من أنني أكره الروتين وأكره بعض الأمور المتعلقة بإدارة الشركة، إلا أنني كبت نفسي من أجلها - ضحيت بنفسي من أجلها، على الرغم من أن ذلك لم يكن في مصلحتي.

عندما أرى بعض الأشياء التي تقوم بها الآن، مثل تعلّم علم الوراثة بنفسك وقراءة  هيغل، أستطيع أن أرى كيف أن عالم الأعمال كان سيصبح مقيدًا فكريًا بالنسبة لك في النهاية.

نعم، تم حل التحدي. تم حل الأعمال بشكل أساسي. في سنواتي الأخيرة كرئيس تنفيذي، قمت فعليًا بتحسين الأعمال بشكل مفرط لأنني كنت متعبًا جدًا من القيام بالروتين اليومي لإدارة الشركة. شكلت فرقًا ناقشت معمارية المؤسسة. بنيت الكثير من الهيكل داخل الشركة كان متقدمًا جدًا على احتياجات شركة بهذا الحجم. على سبيل المثال، أدخلت الإدارة المصفوفية والهياكل الهرمية من أعلى إلى أسفل بالإضافة إلى الهياكل عبر الوظائف وسلاسل الأوامر ذات الأغراض المتقاطعة. في النهاية كنت أثقل الشركة بالتعقيد فقط لإرضاء نزواتي الفكرية. كنت أحاول جعل كل شيء أكثر تعقيدًا مما يجب أن يكون.

إذن ماذا تفعل الآن؟

أقرأ وأبحث، وأستمتع بالحرية التي أتمتع بها. مرّت بضع سنوات منذ أن استقلت، وبما أنني شعرت أنني يجب أن أفعل  شيئًا، فقد NTP'd نفسي إلى هذه الشركة الناشئة الصغيرة في مجال التكنولوجيا حيث أنصحهم وأمتلك بعض الأسهم. "NTP'd" هو مصطلحي عندما تضع شيئًا ما هناك ثم تنتظر التعليقات من السوق. كل هذه الطريقة في التفكير غريبة تمامًا بالنسبة لي. عادةً ما أبدأ بهدف محدد أضعه في ذهني وأريد تحقيقه في العالم بدلاً من السماح للوضع الحالي للعالم بتشكيلي.

لا تزال هناك الكثير من المجالات التي يمكن فيها تحقيق أهداف عالية. الرعاية الصحية مجال جاهز للاهتزاز. النموذج كله الذي نبني عليه ممارساتنا الصحية هو في الأساس نفس ما كان عليه قبل 75 عامًا. إنه مفرط في الاعتماد على الشهادات، ومفرط في البيروقراطية - منتفخ وصعب التحكم فيه حقًا.

أستطيع أن أرى نفسي أعمل على إعادة هيكلة الرعاية الصحية، لكن لم يظهر بعد طريقة مؤكدة لتحقيق هدف كبير في ذلك القطاع في ذهني. كان قصدي عند الاستقالة من منصب الرئيس التنفيذي أن أبدأ شيئًا جديدًا فورًا، لكنني كنت متعبًا. لم أكن مدركًا حقًا مدى إنهاكي جسديًا وفكريًا - كان عالم الأعمال يؤثر فيّ بعد 14 عامًا من الجهد المستمر.

هذه الأيام يبدو من الطبيعي أن أكون أكثر استرخاءً - لم أعد أشعر أنني يجب أن أبذل 100% من نفسي لحل أهداف كبرى طوال الوقت. لكن في مؤخرة ذهني لا زلت منزعجًا من أن بعض الأهداف الكبيرة التي أريد رؤيتها تتحقق لا تتحقق. لا يجب أن أكون أنا من يحققها؛ أنا فقط أكره أن أرى حالة دون المستوى تستمر. عدم الكفاءة هو أحد أزراري الحساسة - مشهد عدم الكفاءة يزعجني يوميًا.

أود أن أسمعك تتحدث أكثر عن كيف كانت تجربتك في إدارة شركتك الخاصة. كيف ناسبتك؟

استمتعت بشعور الإنجاز وكيف كان من الأسهل العمل مع مساعد تنفيذي. استمتعت أيضًا بالحصول على الاحترام قبل أن أفتح فمي حتى - لم أكن مضطرًا لتبرير موقفي؛ كان الناس يقولون فقط "نعم، مايكل" كلما قلت شيئًا. لحسن الحظ كان لدي صديقي INTP من الجامعة الذي ذكرته سابقًا ليبقيني على الأرض - لم يكن يهتم بحقيقة أنني الرئيس التنفيذي وكان دائمًا يقول الأمر كما يراه. كان الناس يصدمون عندما يختلف مع رأيي أو تقييمي للموقف. كان ذا قيمة كبيرة جدًا بالنسبة لي.

كان من الجميل أيضًا أن أتمكن من ممارسة إرادتي - إذا أردت إنجاز شيء ما، يتم إنجازه. كرئيس تنفيذي من الواضح أن دفع شيء ما عبر المنظمة أسهل بكثير مما لو لم تكن الرئيس التنفيذي. على سبيل المثال، في مرحلة ما رأيت برمجية مبتكرة كانت ستجمع الكثير من الخدمات التي كنا نقدمها وتضعها كلها على منصة مشتركة. لكن لم يكن لدى أحد في الشركة أي مؤهلات لتشغيل هذا النوع من البرمجية. لو لم أكن الرئيس التنفيذي، ربما كان الناس سيقاومون اقتراحي بالتحول إلى تلك التطبيق لأنهم لن يحبوا فكرة اضطرارهم لتعلم مهارات جديدة. لكن كرئيس تنفيذي استطعت ببساطة اتخاذ قرار التحول وتنفيذ هذا التغيير لأنني كنت أعرف أن لديه إمكانية. حقيقة أن موظفيّ لم يكن لديهم المهارات لتشغيل البرمجية لم تدخل في الحسبان. كان عليهم أن يفعلوا ما قلته ويكتسبوا تلك المهارات.

لم أقدر الجانب الاجتماعي لكوني رئيسًا تنفيذيًا - لم يعجبني التربيت على رؤوس الناس وقول "عمل جيد". كنت أميل إلى إغلاق نفسي في مكتبي والتركيز على الاستراتيجيات بدلاً من ذلك. لم أتعاون كثيرًا، لا مع موظفيّ ولا مع ممثلي شركات أخرى. بينما كنت رئيسًا تنفيذيًا، كان بإمكاننا إقامة تحالفات مع شركات أخرى - تحالفات كانت ستعزز الربحية - لكنني كنت دائمًا أكثر تركيزًا على استراتيجياتي الخاصة.

لهذا السبب عرفت أنني أريد  ESTP لينجحني كرئيس تنفيذي. الـ ESTP الأذكياء رائعون حقًا في العمل مع الفرص التي تُمنح لهم - إنهم يفهمون فن أخذ  الأسس السليمة والاستفادة القصوى منها. كان المرشح البديل  ENTJ الذي تقدم أيضًا للمنصب كخليفتي، لكنه كان سيكون استمرارًا لبعض نقاط الضعف التي أظهرتها أنا كرئيس تنفيذي. لا أحد منا يعرف كيف يتملق الناس. ليس الأمر كذلك مع الـ ESTP: إنه بارع جدًا في التملق مع كل من الموظفين والعملاء، وهو جيد في تكييف نفسه مع الأسس التي ورثها. بالإضافة إلى ذلك، هو موهوب بشكل استثنائي عندما يتعلق الأمر بتوقع ما يريده العملاء. على سبيل المثال، نزل إلى مختبراتنا ونظر إلى بعض المشاريع التي كان الـ ENTJ وأنا نعدّها، لكننا أغلقناها بشكل أساسي لأنها لم تكن تعمل. أخذ الـ ESTP بعض هذه البرامج وأعاد تشغيلها بمجموعة من التغييرات على الواجهة الأمامية ثبت أنها تربط حقًا بالعميل. لذا بطريقة ما، مكّن بعض أفكارنا فعلاً من الذهاب إلى حيث لم نتمكن نحن أبدًا من الوصول بها. إنه مثل أننا بنينا سيارة السباق، لكن الـ ESTP هو الوقود.

في هذه المرحلة، نسأل عادةً الذين يجري مقابلتهم عن أسوأ وظيفة عمل بها على الإطلاق، لكن يبدو أن هذا السؤال قد يكون صعب الإجابة في حالتك، بما أنك تعمل لحسابك الخاص منذ المدرسة الثانوية.

حسنًا، ماذا يمكنني أن أقول؟ أنا لست جيدًا في العمل لدى الآخرين. أي شيء يتضمن عملًا بدنيًا أو روتينًا ليس مناسبًا لي. أكره اضطراري للتفاعل مع الآخرين وأكره الأشياء التي لا أملك فيها استقلالية. يجب أن أملك الوكالة وأكون حرًا في فعل أي شيء اللعنة الذي أريده دون أن أرد على البيروقراطيين والمديرين المتوسطين القلقين. أنا منجذب طبيعيًا إلى المجالات التي أستطيع فيها أن آخذ حالة سيئة غير فعالة وأحولها إلى شيء جيد.

إذن لا توجد وظيفة مسدودة يمكنك تسميتها كتجربة مملة أو سيئة بالنسبة لك؟

هذا صحيح. سأُحرم إلى الأبد من تلك الذكريات الممتعة. لم تتح لي الفرصة للحصول على مثل هذه المناظر المثيرة للنظر إليها في الماضي.

***

مقابلة مهنية INTJ #1 © رايان سميث وIDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator و MBTI هما علامتان تجاريتان لـ MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com هو مشروع بحثي مستقل، ليس لديه أي ارتباط بـ MBTI Trust, Inc.

صورة الغلاف في المقالة تم تكليفها لهذا المنشور من الفنان جورجيوس ماغكاكيس.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE