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Take Test

INTJ 职业访谈 #1

访谈者：Ryan Smith

免责声明：以下访谈包含粗鲁语言和贬低性言论，可能不适合所有观众。

很高兴你来做这个访谈，Michael。首先，你识别为INTJ的背景是什么？

我有自己的公司，出于纯粹的功利原因，我在研究管理人的方法，因为我在这方面没有太大成功。首先，我们开始使用其他系统，比如DISC，但它们没能引起我的兴趣。后来我在研究中偶然发现了MBTI。当我读到我的类型的描述——“喜欢构建模型，应用‘它有效吗？’的标准”等等——那真的与我产生了共鸣。它不仅仅是 Forer效应，因为它不会适用于其他人。我一直觉得自己与众不同却不知道为什么。那只是我脑后的一种感觉，没有办法将其具体化。读到这些话时，它终于点醒了我。

我疯狂了，注册了那些专注于类型学和MBTI的互联网论坛——我真的很天真，期待遇到像我一样的其他INTJ，而不是那些论坛上闲逛的假INTJ。

我们在公司全面推行了官方MBTI等等。我对此很热情，但员工们很怀疑。管理和我试图安抚他们，告诉他们只需诚实回答问题，但不能说我们有多大成功。我是说，他们说他们会遵守，但从他们的行动中我能看出他们没有遵守。我无法让它看起来对他们有趣。

唉，结果出来时，公司40%的人是NTJ。我想，“哦我的天，这是有史以来最糟糕的失败。”一家50人的公司，有40%的人是NTJ。很明显他们都在模仿公司领导。那时我明白了 多么令人难以置信的偏见 有些S型画像，以及S型真的有惊人的模仿群体并领会期望的能力。在许多方面，这些能力在S型中比N型发展得更好，因为N型往往沉迷于自己头脑中发生的事，未能注意眼前的事。

所以你其实抢先回答了我的问题，但你的教育背景是什么，你现在做什么？

我有计算机科学学士学位。其实，我根本不想上大学。我看不出它的价值。我的使命是扩大我的可能性空间；给我空间和机会做我想做的事，金钱是一个限制因素。所以我想优化它。为此，我完全看不出学习计算机科学的必要，即使我在科技行业工作。其实我在学习计算机科学时正在经营一家前沿科技公司，所以我能第一手知道我们学的东西价值有限。我想辍学，但我的 INFJ 姐姐逼我继续，所以我拿到了学位，尽管我并不以此为傲，也从未需要它。

那么你同意Bill Gates的话吗：“假设你给我多加两年寿命，让我去读商学院。我不认为我在微软会做得更好。”——这也是你的观点吗？

嗯，问题是，大多数NTJ会为他们做的事合理化——当然所有人都这样，但我觉得NTJ在这方面尤其糟糕。我会说大学对我有好处，因为在那里我遇到了这个 INTP ，他是我一生的朋友。

我上的一些科学哲学课也有点有趣，但总体来说，如果我看我在大学花费的时间量，我会说不值得。然而，与我的INTP朋友形成友谊确实值得。虽然我成年后一生都在与商界的上层人士交往，但我从未遇到像这家伙一样的人。我当然遇到过其他INTP，但没有人像他那样对理论充满智力好奇。自从我离开企业界，我进入了一些社交圈，那里有聪明的INTP——像我朋友的人——但不幸的是，我发现三十多岁时交朋友比大学时难。即使双方都想交朋友，你们遇到的场合也不如青少年和二十出头时那样有助于形成深厚友谊。

你已经提到你拥有公司。你能多说说吗？

是的，我高中时就创办了第一家公司。我需要钱，而且我已经对计算机了解不少。所以我和一个朋友一起，开始购买各种硬件零件，我们组装成功能性电脑，然后以加价卖给我们认识的人。我们做了大约一年，直到我们意识到每卖一台电脑都需要人工劳动。那是赚钱的糟糕方式。所以我转而进入互联网业务，向公司和个人出售互联网和网络托管服务。那是更好的解决方案，因为在那行工作中，我不必为每个单独销售投入工作时间，而且每个销售的收入每月都会重复。我进入这个业务时，市场的许多方面都是人为限制或稀缺的，所以我在发展发生时处于前沿。

某种程度上，这听起来有点像2000年代初中期投资银行市场，那时也有很多钱可赚给那些最早针对私人和小额投资者的可访问交易平台的银行家？

对。你必须在正确的时间进入正确的市场。那是从一无所有发家致富的最佳方式（像我那样）。那时，人们对互联网一无所知。他们只知道他们想上船。现在事情艰难得多，竞争激烈得多。

在商业理论中，有这么个东西叫 Red Water / Blue Water Theory 或 Blue Ocean Strategy 。红水是已经充斥竞争的领域——鲨鱼们互相撕咬，水变红因为满是血。蓝水是未探索的水域——你出发寻找新领土，希望发现美洲或通往印度的 lucrative 新贸易路线。但同时，你冒着那里可能什么都没有的风险。

致富的最佳方式是找到原始蓝水。所以当你听这些硅谷大佬的演讲时要记住这一点——他们提供的是他们个人历史的细节，他们告诉你的大多数东西都没用。他们的蓝水早已变成红水，在许多情况下，这些家伙即使想也无法识别新的蓝水。

那么经营公司对你来说是什么样的？

我把一些个人怪癖放进了公司的实践中。例如，早期的公司几乎不做营销。许多年后，那实际上成了我们的大问题，因为另一家公司进入市场，他们有很大的营销预算。

对我来说，营销显得荒谬。我以为人们只想要我们产品的事实，而不是围绕它的很多松散废话。他们会基于给定的数据进行理性分析。我以为人们就是这样运作的，因为我就是这样运作的。但当另一家公司带着优秀的营销和像样的产品出现时，那给我制造了很多麻烦。

一旦你从数百客户变成数千客户，公司能提供的服务水平不可避免地下降——它必须下降。所以客户会抱怨，当他们抱怨时，如果你没有那层围绕产品的营销爱和蓬松感，他们会感到更加不满。所以营销实际上有价值，能给客户关于他与产品关系的一些积极情绪。

爱和蓬松感——我花了10年才学到这个教训。

但然后你辞去了CEO职务——为什么？

嗯，我在那里待了14年，我觉得真的太久了。我累了，厌倦了。但不知为何，我有强烈的预感说我应该留下。即使我不喜欢例行公事，也不喜欢经营公司的一些事情，我还是为此压制了自己——为此牺牲了自己，即使那不符合我的最佳利益。

当我看到你现在做的一些事，比如自学遗传学和阅读 Hegel，我能看出商界最终会变得对你来说智力上太限制了。

是的，挑战解决了。生意本质上解决了。在我作为CEO的最后几年，我其实过度优化了生意，因为我太厌倦了公司日常运营的例行公事。我委托团队讨论企业架构。我在公司中建立了远远超出该规模公司需求的大量结构。例如，我引入了矩阵管理和自上而下的层级结构以及跨职能结构和跨目的指挥链。最终，我只是为了满足自己的智力幻想而用复杂性压垮了公司。我试图让它变得比必要更复杂。

那么你现在做什么？

我在阅读和研究，享受我拥有的自由。我辞职已经几年了，既然我觉得我必须做 些什么，我把自己NTP'd进这个小科技初创公司，在那里我给他们建议并拥有一些股份。“NTP'd”是我对那种把东西扔出去然后等待市场反馈的术语。那种思维方式对我来说完全陌生。我通常从一个我脑海中明确的目標开始，想在世界上实现它，而不是让世界的当前状态塑造我。

还有很多领域可以实现高目标。医疗保健是一个急需震动的领域。我们健康实践的基础模型基本上和75年前一样。它过度凭证化，高度官僚化——臃肿而笨重，真的。

我能想象自己从事医疗保健重组，但到目前为止，我脑海中还没有实现该领域重大目标的可靠方法。我辞去CEO时打算立即开始新东西，但我是累了。我真的没有意识到自己身体和智力上多么疲惫——企业界在14年的持续努力后开始影响到我。

这些天感觉更放松很自然——我不再觉得我必须100%投入解决宏大目标。但在我脑海深处，我仍然恼火一些我想看到实现的大目标没有实现。不必是我来实现它们；我只是讨厌看到低劣状态持续。低效是我的一大痛点——看到低效每天都让我恼火。

我想听你多说说经营自己公司的感受。它适合你吗？

我享受成就感，以及有PA时运作更容易。我也享受在开口前就得到尊重——我不必证明我的位置；人们只需说“是，Michael”当我说什么时。幸运的是，我有之前提到的大学INTP朋友让我保持清醒——他才不管我是CEO，他总是直言不讳。人们震惊当他不同意我的意见或对情况的评估时。他对我真的很有价值。

能行使我的意志也很不错——如果我想做某事，它就会被做。作为CEO，显然比不是CEO时更容易推动某事通过组织。例如，有一次我看到一款创新软件，它能将我们提供的大量服务结合到一个共同平台上。但公司里没人有操作那种软件的资格。如果我不是CEO，人们可能抵制我切换到那个应用的建议，因为他们不喜欢学习新技能的想法。但作为CEO，我只需决定切换并实施那个改变，因为我知道它有潜力。我的员工没有操作软件的技能并不影响。它。他们必须按我说的做并获取那些技能。

我没有欣赏作为CEO的社交方面——我不喜欢拍人们的头说“好工作”。我倾向于把自己关在办公室专注于策略。我没有很多合作，既不对员工也不对其他公司的代表。虽然我是CEO时，我们本可以与其他公司结盟——那些会提升底线的联盟——但我总是更专注于自己的策略。

这就是为什么我知道我想让一个 ESTP 接替我做CEO。聪明的ESTP真的很擅长利用交给他们的机会——他们理解将 坚实基础 发挥最大化的艺术。另一个候选人是 ENTJ ，他也竞选接替我的职位，但他会延续我作为CEO的一些弱点。我们俩都不会哄人。ESTP不是：他非常擅长与员工和客户拉关系，而且他擅长适应他继承的基础。此外，他在预见客户想要什么方面也极有天赋。例如，他去我们的实验室，看了ENTJ和我一直在酝酿的一些项目，但我们本质上已经拔掉插头因为它们表现不佳。ESTP拿了一些这些程序，用一些前端改变重启它们，这些改变证明真的与客户连接。所以某种程度上，他真的让我们的想法去了我们自己无法让它们去的地方。就像我们建造了赛车，但ESTP是燃料。

此时，我们通常问受访者他们做过的最差工作是什么，但似乎在你的情况下这个问题很难回答，因为你从高中起就自雇了。

嗯，我能说什么呢？我不擅长为别人工作。任何涉及体力劳动或例行公事的事都不适合我。我讨厌与他人互动，我讨厌没有自主权的事。我必须有能动性，自由做任何他妈我想做的事，而不必向官僚和担心的中层经理负责。我自然被吸引到能将糟糕低效状态变成好东西的领域。

所以没有你能命名的死胡同工作是 dreary 或坏经历吗？

没错。我将永远被剥夺那些有趣的回忆。我没有机会获得那些令人兴奋的回顾视野。

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INTJ 职业访谈 #1 © Ryan Smith 和 IDR Labs International 2015。

Myers-Briggs Type Indicator 和 MBTI 是 MBTI Trust, Inc. 的商标。

IDRLabs.com 是一个独立研究项目，与 MBTI Trust, Inc. 无关。

文章封面图像委托艺术家 Georgios Magkakis 为本出版物创作。

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