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Take Test

Entrevista de Carreira INTJ #1

Entrevista por Ryan Smith

Aviso: A seguinte entrevista contém linguagem forte e comentários depreciativos e pode não ser adequada para todos os públicos.

Bom tê-lo fazendo a entrevista, Michael. Para começar, qual é o seu histórico para se identificar como INTJ?

Eu tinha minha própria empresa, e por razões puramente utilitárias, eu estava pesquisando maneiras de gerenciar pessoas porque eu não estava tendo muito sucesso com isso. Primeiro, começamos a usar outros sistemas, como DISC, mas eles falharam em despertar meu interesse. Mais tarde, eu tropecei no MBTI em minha pesquisa. Quando li a descrição do meu tipo - "gosta de construir modelos, aplicando o critério 'funciona?'" e assim por diante - isso realmente ressoou comigo. Não foi apenas o efeito Forer, porque isso não se aplicaria a outras pessoas. Eu sempre senti que era diferente sem saber por quê. Era apenas uma sensação no fundo da minha cabeça sem maneira de cristalizá-la. E lendo essas palavras, finalmente clicou.

Eu enlouqueci, me inscrevendo nesses fóruns da internet dedicados à tipificação e ao MBTI - eu era realmente ingênuo, esperando encontrar outros INTJs como eu e não os INTJs falsos que estão pendurados nesses boards.

Nós implementamos o MBTI oficial na minha empresa e tudo mais. Eu estava entusiasmado com isso, mas os funcionários eram suspeitos. A gerência e eu tentamos tranquilizá-los, dizendo para simplesmente responderem às perguntas honestamente, mas não posso dizer que tivemos muito sucesso. Quer dizer, eles disseram que cumpririam, mas eu podia ver em suas ações que eles não estavam cumprindo. Eu não consegui girar isso de uma maneira que parecesse divertido para eles.

Infelizmente, quando os resultados chegaram, 40% da empresa voltaram como NTJs. Eu fiquei tipo, "Meu Deus, isso é o pior fracasso de todos os tempos." Uma empresa de 50 pessoas com 40% delas saindo como NTJs. Ficou claro que eles estavam todos emulando os líderes da empresa. Foi então que eu entendi o quão incredivelmente enviesados são alguns dos retratos do tipo S e como os tipos S realmente têm uma capacidade incrível de emular o grupo e captar o que é esperado deles. De muitas maneiras, essas habilidades estão muito mais desenvolvidas em tipos S do que em tipos N, já que tipos N frequentemente estão preocupados com o que está acontecendo em suas próprias cabeças e falhando em levar em conta o que está à frente deles.

Então você na verdade se adiantou um pouco às minhas perguntas, mas qual é a sua educação e o que você faz atualmente?

Eu tenho um BA em Ciência da Computação. Na verdade, eu não queria ir para a universidade de jeito nenhum. Eu não conseguia ver o valor disso. Minha missão era aumentar meu espaço de possibilidades; me dar espaço e oportunidades para fazer o que eu queria, e o dinheiro era um fator restritivo. Então eu queria otimizar isso. Para esses propósitos, eu não via o valor de estudar Ciência da Computação de jeito nenhum, mesmo trabalhando em tecnologia. Na verdade, eu estava gerenciando uma empresa de tecnologia de ponta enquanto estudava Ciência da Computação, então eu podia dizer em primeira mão como o que estávamos aprendendo era realmente de valor limitado. Eu queria desistir, mas minha INFJ irmã me pressionou para continuar, e assim eu peguei meu diploma, mesmo não tendo orgulho dele e nunca tendo precisado dele.

Então você concordaria com Bill Gates que disse: "Diga que você adicionou dois anos à minha vida e me deixou ir para a business school. Eu não acho que eu teria feito um trabalho melhor na Microsoft." - Essa é a sua perspectiva também?

Bem, a coisa é que a maioria dos NTJs racionaliza o que eles estão fazendo - claro que todas as pessoas fazem isso, mas eu acho que os NTJs são especialmente ruins nisso. Eu diria que a universidade foi boa para mim porque foi lá que eu conheci esse INTP que tem sido meu amigo de longa data.

Algumas das aulas de filosofia da ciência que eu fiz também foram levemente interessantes, mas no geral, se eu olho para a quantidade de tempo que eu passei na universidade, eu diria que não valeu a pena. No entanto, a formação da amizade com meu amigo INTP tem sido verdadeiramente valiosa. Embora eu tenha passado toda a minha vida adulta misturando-me com os escalões superiores do mundo dos negócios, eu nunca conheci ninguém como esse cara. Eu conheci outros INTPs, claro, mas ninguém que fosse tão intelectualmente curioso sobre teoria quanto ele. Desde que saí do mundo corporativo, eu entrei em alguns círculos sociais onde também há INTPs inteligentes - pessoas que se assemelham ao meu amigo - mas infelizmente eu acho que é mais difícil fazer amigos nos trinta anos do que era na faculdade. Mesmo se ambas as partes quiserem ser amigas, os encontros que você tem não são tão propícios à formação de amizades profundas como eram nos seus adolescentes e início dos vinte anos.

Você já mencionou que possui uma empresa. Você poderia nos contar um pouco mais sobre isso?

Sim, eu comecei minha primeira empresa no ensino médio. Eu precisava de dinheiro e já sabia bastante sobre computadores. Então eu me juntei a um amigo e comecei a comprar peças de hardware variadas que construímos em computadores funcionais e depois vendemos com margem para pessoas que conhecíamos. Fizemos isso por cerca de um ano, até que nos deu conta de que para cada computador que vendíamos, teria que haver trabalho manual envolvido. Aquela era uma maneira terrível de ganhar dinheiro. Então eu entrei no negócio da internet em vez disso, vendendo serviços de internet e hospedagem web para empresas e pessoas privadas. Aquilo era uma solução muito melhor, porque naquela linha de trabalho eu não tinha que colocar horas de trabalho em cada venda individual, e a renda de cada venda seria recorrente todo mês. Eu entrei no negócio em um tempo quando muitos aspectos daquele mercado estavam artificialmente limitados ou escassos, e assim eu estava na vanguarda dos desenvolvimentos à medida que eles aconteciam.

De certa forma, isso soa um pouco como o mercado de investment banking do início ao meio dos anos 2000 quando também havia muito dinheiro a ser feito para aqueles banqueiros que estavam entre os primeiros a mirar plataformas de trading acessíveis em investidores privados e de pequeno porte?

Exato. Você tem que estar no mercado certo na hora certa. Essa é a melhor maneira de ficar rico se você vem do nada (como eu vim). Naquela época, as pessoas não sabiam nada sobre a internet. Elas só sabiam que queriam embarcar. As coisas estão muito mais difíceis agora e a competição é muito mais dura.

Na teoria dos negócios, há essa coisa chamada Teoria da Água Vermelha / Água Azul ou a Estratégia do Oceano Azul. Água vermelha é o território que já está infestado de competição - onde os tubarões estão se dilacerando uns aos outros e a água é vermelha porque está cheia de sangue. Azul é água inexplorada - onde você parte para encontrar novo território, esperando que você possa descobrir a América ou uma nova rota comercial lucrativa para a Índia. Mas ao mesmo tempo, você está correndo o risco de que também pode não haver nada para você lá.

A melhor maneira de ficar rico é encontrar água azul virgem. Então você deve manter isso em mente quando estiver ouvindo essas palestras de gurus de tecnologia que fizeram sucesso no Silicon Valley - eles estão oferecendo a você os detalhes da história pessoal deles, e a maioria do que eles estão te dizendo será inútil. A água azul deles já se transformou em água vermelha há muito tempo, e em muitos casos esses caras não seriam capazes de identificar novas águas azuis mesmo se quisessem.

Então como foi para você gerenciar uma empresa?

Eu coloquei algumas das minhas idiossincrasias pessoais nas práticas da empresa. Por exemplo, nos primeiros dias minha empresa fazia quase nenhum marketing. Muitos anos depois, isso realmente se tornaria um grande problema para nós, porque outra empresa entrou em cena e eles tinham um orçamento de marketing realmente grande.

Para mim, marketing parecia insano. Eu pensava que as pessoas só queriam os fatos sobre nosso produto e não um monte de BS flácido ao redor dele. Que elas fariam uma análise racional baseada nos dados dados. Eu pensava que era assim que as pessoas operavam, porque era assim que eu operava. Mas quando essa outra empresa chegou com ótimo marketing e um produto decente por cima, isso causou muitos problemas para mim.

Uma vez que você vai de ter centenas de clientes para ter milhares deles, o nível de serviço que sua empresa é capaz de fornecer inevitavelmente cai - tem que cair. Então os clientes vão reclamar, e quando fazem isso, eles vão se sentir ainda mais descontentes se você não tiver aquela camada de amor de marketing e fofura cercando o produto. Então marketing realmente tem o valor de dar ao cliente algumas emoções positivas sobre sua relação com o produto.

Amor e fofura - levou 10 anos para eu aprender essa lição.

Mas então você renunciou como CEO - por quê?

Bem, eu estive lá por 14 anos, o que eu sentia que era realmente muito tempo. Eu fiquei cansado e entediado. Mas por algum motivo, eu tinha tido um forte pressentimento de que eu deveria ficar. Mesmo não gostando de rotina e não gostando de algumas coisas sobre gerenciar uma empresa, eu me reprimi por isso - me sacrifiquei por isso, mesmo não sendo do meu melhor interesse.

Quando eu vejo algumas das coisas que você está fazendo agora, como se ensinar genética e ler Hegel, eu posso ver como o mundo dos negócios eventualmente teria se tornado intelectualmente restritivo demais para você.

Sim, o desafio foi resolvido. O negócio estava essencialmente resolvido. Nos meus últimos anos como CEO, eu na verdade superotimizei o negócio porque estava tão cansado da rotina diária de gerenciar uma empresa. Eu comissionou equipes que discutiam arquitetura empresarial. Eu construí muita estrutura na empresa que estava muito à frente das necessidades de uma empresa daquele tamanho. Por exemplo, eu institui gerenciamento matricial e hierárquico de cima para baixo, bem como estruturas cross-funcionais e cadeias de comando cross-purpose. No final, eu estava sobrecarregando a empresa com complexidade só para fazer cócegas na minha própria fantasia intelectual. Eu estava tentando tornar tudo mais complicado do que tinha que ser.

Então o que você está fazendo agora?

Estou lendo e pesquisando, aproveitando a liberdade que tenho. Faz alguns anos desde que renunciei, e desde que senti que tinha que fazer algo, eu me envolvi NTP em uma pequena startup de tecnologia onde eu os aconselho e possuo algumas das ações. "NTP'd" é meu termo para quando você simplesmente coloca algo lá fora e depois espera pelo feedback do mercado. Toda essa maneira de pensar é simplesmente alienígena para mim. Eu geralmente começo com um objetivo definido que tenho em mente e quero alcançar no mundo em vez de deixar o estado atual do mundo me moldar.

Ainda há muitos campos onde alguém poderia alcançar altos objetivos. Saúde é um campo que está pronto para uma sacudida. Todo o modelo em que baseamos nossas práticas de saúde é basicamente o mesmo de 75 anos atrás. É excessivamente credencializado, e fortemente burocratizado - inchado e desajeitado, realmente.

Eu poderia me ver trabalhando na reestruturação da saúde, mas nenhuma maneira infalível de realizar um grande objetivo nesse setor surgiu na minha mente até agora. Minha intenção ao renunciar como CEO era começar algo novo imediatamente, mas eu estava cansado. Eu realmente não estava consciente de quão desgastado eu estava tanto fisicamente quanto intelectualmente - o mundo dos negócios estava me afetando após 14 anos de esforço contínuo.

Hoje em dia parece natural estar mais relaxado - eu não sinto mais que tenho que me aplicar 100% em resolver grandes objetivos o tempo todo. Mas no fundo da minha mente eu ainda estou irritado que alguns dos grandes objetivos que quero ver realizados não estão sendo realizados. Não tem que ser eu quem os realiza; eu só odeio ver um estado subpar arrastar. Ineficiência é um dos meus botões quentes - a visão de ineficiência me irrita diariamente.

Eu gostaria de ouvir você falar mais sobre como foi para você gerenciar sua própria empresa. Como isso lhe convém?

Eu gostava da sensação de conquista e de como era mais fácil funcionar com um PA. Eu também gostava de receber respeito antes mesmo de abrir a boca - eu não tinha que justificar minha posição; as pessoas simplesmente diziam, "Sim, Michael," sempre que eu dizia algo. Felizmente eu tinha meu amigo INTP da universidade que mencionei antes para me manter com os pés no chão - ele não dava a mínima para o fato de eu ser CEO e ele sempre chamava as coisas como as via. As pessoas ficavam chocadas quando ele discordava da minha opinião ou da avaliação de uma situação. Ele era realmente muito valioso para mim.

Também era bom poder exercer minha vontade - se eu queria algo feito, era feito. Como CEO é obviamente muito mais fácil fazer algo ser aprovado em uma organização do que se você não for o CEO. Por exemplo, em um ponto eu vi um software inovador que combinaria muitos dos serviços que estávamos oferecendo e colocaria tudo em uma plataforma comum. Mas ninguém na empresa tinha qualificações para operar aquele tipo de software. Se eu não fosse o CEO, as pessoas poderiam ter resistido à minha sugestão de mudarmos para aquela aplicação porque elas não gostariam da ideia de ter que aprender novas habilidades. Mas como CEO eu poderia simplesmente tomar a decisão de mudar e implementar aquela mudança porque eu sabia que tinha potencial. O fato de meus funcionários não terem as habilidades para operar o software não entrava nisso. Eles tinham que fazer como eu dizia e adquirir aquelas habilidades.

Eu não apreciava o aspecto social de ser CEO - eu não gostava de dar tapinhas na cabeça das pessoas e dizer, "Bom trabalho." Eu tendia a me trancar no meu escritório e me concentrar em estratégias em vez disso. Eu não cooperava muito, nem com meus funcionários nem com representantes de outras empresas. Enquanto eu era CEO, poderíamos ter feito alianças com outras firmas - alianças que teriam impulsionado o resultado final - mas eu sempre estava mais focado nas minhas próprias estratégias.

É por isso que eu sabia que queria um ESTP para me suceder como CEO. ESTPs inteligentes são realmente ótimos em trabalhar com as oportunidades que lhes são dadas - eles entendem a arte de pegar fundamentos sólidos e tirar o máximo deles. Um candidato alternativo era um ENTJ que também se candidatou ao cargo como meu sucessor, mas ele teria sido uma continuação de algumas das fraquezas que eu exibi como CEO. Nenhum de nós sabe como bajular pessoas. Não assim com o ESTP: Ele é incrivelmente bom em bajular tanto os funcionários quanto os clientes, e ele é bom em se adaptar aos fundamentos do que ele herdou. Além disso, ele também é extremamente talentoso quando se trata de antecipar o que os clientes querem. Por exemplo, ele desceu aos nossos laboratórios e olhou para alguns dos projetos que o ENTJ e eu tínhamos estado cozinhando, mas que essencialmente havíamos desligado porque não estavam performando. O ESTP pegou alguns desses programas e os reiniciou com um punhado de mudanças de front-end que provaram realmente conectar com o cliente. Então de certa forma, ele realmente permitiu que algumas das nossas ideias fossem para onde nós nunca poderíamos tê-las levado sozinhos. É como se nós tivéssemos construído o carro de corrida, mas é o ESTP quem é o combustível.

Neste ponto, geralmente perguntamos aos entrevistados qual foi o pior emprego que eles já tiveram, mas parece que essa pergunta poderia ser difícil de responder no seu caso, já que você é autônomo desde o ensino médio.

Bem, o que eu posso dizer? Eu não sou bom em trabalhar para outras pessoas. Qualquer coisa que envolva trabalho físico ou rotina não é para mim. Eu não gosto de ter que interagir com outras pessoas e não gosto de coisas onde eu não tenho autonomia. Eu devo ter agência e ser livre para fazer o caralho que eu quiser sem ter que responder a burocratas e gerentes médios preocupados. Eu sou naturalmente atraído por campos onde eu posso pegar um estado ruim e ineficiente e transformá-lo em algo bom.

Então não há um emprego sem saída que você possa nomear como tendo sido uma experiência tediosa ou ruim para você?

Isso mesmo. Eu serei para sempre roubado dessas memórias divertidas. Eu não tive a oportunidade de adquirir tais vistas empolgantes para olhar para trás.

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Entrevista de Carreira INTJ #1 © Ryan Smith e IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator e MBTI são marcas registradas da MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com é uma empreitada de pesquisa independente, que não tem afiliação com a MBTI Trust, Inc.

Imagem de capa no artigo comissionada para esta publicação do artista Georgios Magkakis.

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