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Take Test

INTJ Colloquio di Carriera #1

Colloquio di Ryan Smith

Disclaimer: Il seguente colloquio contiene linguaggio forte e remarche offensive e potrebbe non essere adatto a tutti i pubblici.

Piacere di averti qui per il colloquio, Michael. Per iniziare, qual è il tuo background per identificarti come INTJ?

Avevo la mia stessa azienda, e per ragioni puramente utilitaristiche, stavo ricercando modi per gestire le persone perché non stavo avendo molto successo con ciò. Prima, abbiamo iniziato a usare altri sistemi, come DISC, ma non sono riusciti a catturare il mio interesse. Più tardi ho inciampato sull'MBTI nelle mie ricerche. Quando ho letto la descrizione del mio tipo - "gli piace costruire modelli, applicando il criterio 'funziona?'" e così via - quello ha realmente risuonato con me. Non era solo l' effetto Forer, perché non si sarebbe applicato ad altre persone. Mi sono sempre sentito diverso senza sapere il perché. Era solo una sensazione sul retro della mia testa senza modo di cristallizzarla. E leggendo queste parole, alla fine è scattato.

Sono impazzito, iscrivendomi su questi forum internet dedicati alla tipizzazione e all'MBTI - ero davvero ingenuo, aspettandomi di incontrare altri INTJ come me e non i falsi INTJ che girano su quei board.

Abbiamo introdotto l'MBTI ufficiale nella mia ditta e tutto. Ero entusiasta di esso, ma i dipendenti erano sospettosi. La gestione e io abbiamo provato a rassicurarli, dicendogli di rispondere semplicemente onestamente alle domande, ma non posso dire che abbiamo avuto molto successo. Voglio dire, dicevano che avrebbero collaborato, ma potevo vedere nelle loro azioni che non stavano collaborando. Non riuscivo a girarla in un modo che la facesse sembrare divertente per loro.

Purtroppo, quando i risultati sono arrivati, il 40% dell'azienda è risultato NTJ. Ero tipo, "Oh mio Dio, questo è il peggior fallimento mai." Un'azienda di 50 persone con il 40% di loro che risultava NTJ. Era chiaro che stavano tutti emulando i leader dell'azienda. È stato allora che ho capito quanto incredibilmente biased siano alcuni dei ritratti di tipo S e quanto i tipi S abbiano davvero un'abilità straordinaria per emulare il gruppo e per cogliere ciò che ci si aspetta da loro. In molti modi, queste abilità sono molto più sviluppate nei tipi S che nei tipi N, poiché i tipi N sono spesso preoccupati di ciò che sta accadendo nelle loro teste e falliscono nel prendere nota di ciò che è davanti a loro.

Quindi in realtà hai anticipato un po' le mie domande, ma qual è la tua istruzione e cosa fai attualmente?

Ho una laurea triennale in Informatica. In realtà, non volevo andare all'università affatto. Non vedevo il valore di essa. La mia missione era aumentare il mio spazio delle possibilità; darmi spazio e opportunità per fare ciò che volevo, e il denaro era un fattore costrittivo. Quindi volevo ottimizzarlo. Per quegli scopi, non vedevo il valore di studiare Informatica affatto, anche se lavoravo nel tech. In realtà stavo gestendo un'azienda tech all'avanguardia mentre studiavo Informatica, quindi potevo dire in prima persona quanto ciò che stavamo imparando fosse davvero di valore limitato. Volevo mollare, ma mia INFJ sorella mi ha fatto pressione per continuare, e così ho preso il mio diploma, anche se non ne sono orgoglioso e non ne ho mai avuto bisogno.

Quindi saresti d'accordo con Bill Gates che ha detto: "Dici che hai aggiunto due anni alla mia vita e mi hai lasciato andare alla business school. Non penso che avrei fatto un lavoro migliore alla Microsoft." - È anche la tua prospettiva?

Beh, la cosa è che la maggior parte degli NTJ razionalizza ciò che sta facendo - certo tutte le persone lo fanno, ma penso che gli NTJ siano particolarmente negativi in questo riguardo. Direi che l'università è stata buona per me perché lì ho incontrato questo INTP che è stato il mio amico per tutta la vita.

Alcune delle lezioni di filosofia della scienza che ho seguito erano anche moderatamente interessanti, ma nel complesso, se guardo alla quantità di tempo che ho trascorso all'università, direi che non ne valeva la pena. Tuttavia, la formazione dell'amicizia con il mio amico INTP è stata veramente preziosa. Anche se ho trascorso l'intera mia vita adulta mescolandomi con i vertici del mondo degli affari, non ho mai incontrato nessuno come questo tipo. Ho incontrato altri INTP, certo, ma nessuno che fosse così intellettualmente curioso sulla teoria come lui. Da quando ho lasciato il mondo corporate, mi sono inserito in alcuni circoli sociali dove ci sono anche INTP intelligenti - persone che somigliano al mio amico - ma sfortunatamente trovo che sia più difficile fare amici nei trent'anni che al college. Anche se entrambe le parti vogliono essere amici, gli incontri che hai non sono così conduttivi alla formazione di amicizie profonde come lo erano nei tuoi adolescenti e primi venti.

Hai già menzionato che possiedi un'azienda. Potresti dirci qualcosa di più in proposito?

Sì, ho iniziato la mia prima azienda al liceo. Avevo bisogno di soldi e già sapevo parecchio sui computer. Quindi mi sono unito a un amico e abbiamo iniziato a comprare parti hardware assortite che assemblavamo in computer funzionanti e poi vendevamo con un ricarico a persone che conoscevamo. Lo abbiamo fatto per circa un anno, finché ci è balenato che per ogni computer venduto ci sarebbe dovuto essere lavoro manuale coinvolto. Era un modo terribile di fare soldi. Quindi sono passato al business internet, vendendo internet e servizi di web hosting ad aziende e privati. Era una soluzione molto migliore, perché in quel ramo di lavoro non dovevo mettere ore di lavoro in ogni vendita individuale, e il reddito da ogni vendita sarebbe stato ricorrente ogni mese. Mi sono inserito nel business in un momento in cui molti aspetti di quel mercato erano artificialmente limitati o scarsi, e quindi ero all'avanguardia degli sviluppi man mano che avvenivano.

In un certo senso, questo suona un po' come il mercato dell'investment banking degli anni 2000 primi-metà quando c'erano anche un sacco di soldi da fare per quei banchieri che erano tra i primi a puntare piattaforme di trading accessibili a investitori privati e piccoli?

Giusto. Devi essere nel mercato giusto al momento giusto. È il modo migliore per fare fortuna se parti dal nulla (come ho fatto io). All'epoca, le persone non sapevano nulla di internet. Sapevano solo che volevano salire a bordo. Le cose sono molto più difficili ora e la competizione è molto più dura.

Nella teoria degli affari, c'è questa cosa chiamata Red Water / Blue Water Theory o la Blue Ocean Strategy. Red water è il territorio già infestato dalla competizione - dove gli squali si strappano a vicenda e l'acqua è rossa perché è piena di sangue. Blue è acqua inesplorata - dove parti per trovare nuovo territorio, sperando che tu possa scoprire l'America o una lucrativa nuova rotta commerciale verso l'India. Ma allo stesso tempo, stai correndo il rischio che lì non ci sia nulla per te.

Il modo migliore per arricchirsi è trovare acqua blue vergine. Quindi dovresti tenerlo a mente quando ascolti questi discorsi dei guru tech che ce l'hanno fatta in Silicon Valley - ti stanno offrendo i dettagli della loro storia personale, e la maggior parte di ciò che ti dicono sarà inutile. La loro acqua blue si è trasformata in acqua rossa da tempo, e in molti casi questi tipi non sarebbero in grado di identificare nuove acque blue nemmeno se volessero.

Quindi com'era per te gestire un'azienda?

Ho messo alcune delle mie idiosincrasie personali nelle pratiche dell'azienda. Per esempio, nei primi giorni la mia azienda faceva quasi zero marketing. Molti anni dopo, quello sarebbe diventato un grosso problema per noi, perché un'altra azienda è entrata in scena e aveva un budget marketing davvero grande.

Per me, il marketing sembrava insulso. Pensavo che le persone volessero solo i fatti sul nostro prodotto e non un sacco di BS flaccido intorno. Che avrebbero fatto un'analisi razionale basata sui dati dati. Pensavo che fosse così che operavano le persone, perché era così che operavo io. Ma quando questa altra azienda è arrivata con un grande marketing e un prodotto decente a boot, quello ha creato un sacco di guai per me.

Una volta che passi da centinaia di clienti a migliaia di loro, il livello di servizio che la tua azienda è in grado di fornire inevitabilmente scende - deve scendere. Quindi i clienti si lamenteranno, e quando lo fanno, si sentiranno ancora più scontenti se non hai quello strato di amore marketing e sofficità che circonda il prodotto. Quindi il marketing ha in realtà il valore di dare al cliente alcune emozioni positive sulla sua relazione con il prodotto.

Amore e sofficità - mi ci sono voluti 10 anni per imparare quella lezione.

Ma poi hai lasciato la posizione di CEO - perché?

Beh, ero lì da 14 anni, che sentivo fosse davvero troppo lungo. Mi sono stancato e annoiato. Ma per qualche motivo, avevo avuto un forte presagio che dovessi restare. Anche se non mi piace la routine e non mi piacevano alcune cose del gestire un'azienda, mi sono represso per esso - mi sono sacrificato per esso, anche se non era nel mio interesse migliore.

Quando vedo alcune delle cose che stai facendo ora, come insegnarti la genetica e leggere Hegel, posso vedere come il mondo degli affari alla fine sarebbe diventato troppo intellettualmente costrittivo per te.

Sì, la sfida era risolta. L'azienda era essenzialmente risolta. Nei miei ultimi anni come CEO, in realtà ho sovra-ottimizzato l'azienda perché ero così stanco della routine quotidiana del gestire un'azienda. Ho commissionato team che discutevano di architettura enterprise. Ho costruito un sacco di struttura nell'azienda che era molto avanti rispetto alle necessità di un'azienda di quelle dimensioni. Per esempio, ho istituito matrix management e strutture gerarchiche top-down nonché cross-functional e catene di comando cross-purpose. Alla fine stavo appesantendo l'azienda con complessità solo per titillare la mia fantasia intellettuale. Stavo cercando di renderlo tutto più complicato di quanto dovesse essere.

Quindi cosa stai facendo ora?

Sto leggendo e ricercando, godendomi la libertà che ho. Sono passati un paio d'anni da quando ho lasciato la posizione, e poiché sentivo che dovevo fare qualcosa, mi sono fatto NTP'd in questa piccola startup tech dove li consiglio e possiedo alcune delle azioni. "NTP'd" è il mio termine per quando semplicemente metti qualcosa là fuori e poi aspetti il feedback dal mercato. Tutto quel modo di pensare è solo alieno per me. Di solito inizio con un obiettivo definito che ho in mente e voglio raggiungere nel mondo piuttosto che lasciare che lo stato attuale del mondo mi modelli.

Ci sono ancora tanti campi dove si potrebbero raggiungere alti obiettivi. La sanità è un campo che è maturo per un cambiamento. L'intero modello su cui basiamo le nostre pratiche sanitarie è基本上 lo stesso di 75 anni fa. È eccessivamente credentializzato, e pesantemente burocratizzato - gonfio e ingombrante, davvero.

Potrei vedermi lavorare sulla ristrutturazione della sanità, ma finora non è emerso nella mia mente un modo sicuro per accomplire un grande obiettivo in quel settore. La mia intenzione quando ho lasciato la posizione di CEO era iniziare qualcosa di nuovo immediatamente, ma ero stanco. Davvero non ero consapevole di quanto fossi consumato sia fisicamente che intellettualmente - il mondo degli affari mi stava raggiungendo dopo 14 anni di sforzo continuo.

Oggigiorno si sente naturale essere più rilassato - non sento più che devo applicarmi al 100% a risolvere grandi obiettivi tutto il tempo. Ma sul retro della mia mente sono ancora infastidito che alcuni dei grandi obiettivi che voglio vedere raggiunti non si stiano realizzando. Non deve essere io a raggiungerli; odio solo vedere uno stato subpar che si trascina. L'inefficienza è uno dei miei pulsanti caldi - la vista dell'inefficienza mi infastidisce quotidianamente.

Vorrei sentirti parlare di più di com'era per te gestire la tua stessa azienda. Come ti si adattava?

Mi godevo il senso di realizzazione e come fosse più facile funzionare con un PA. Mi godevo anche di ricevere rispetto prima ancora di aprire bocca - non dovevo giustificare la mia posizione; le persone erano solo tipo, "Sì, Michael," ogni volta che dicevo qualcosa. Fortunatamente avevo il mio amico INTP dell'università che ho menzionato prima per tenermi con i piedi per terra - non gli fregava un cazzo del fatto che fossi CEO e chiamava sempre le cose come le vedeva. Le persone erano scioccate quando non era d'accordo con la mia opinione o la valutazione di una situazione. Era davvero molto prezioso per me.

Era anche bello poter esercitare la mia volontà - se volevo qualcosa fatto, veniva fatto. Come CEO è ovvio che sia molto più facile far passare qualcosa attraverso un'organizzazione che se non sei il CEO. Per esempio, a un certo punto ho visto un pezzo di software innovativo che avrebbe combinato un sacco dei servizi che offrivamo e li avrebbe messi tutti su una piattaforma comune. Ma nessuno in azienda aveva qualifiche per operare quel tipo di software. Se non fossi stato il CEO, le persone avrebbero potuto resistere al mio suggerimento di passare a quell'applicazione perché non gli piaceva l'idea di dover imparare nuove abilità. Ma come CEO potevo semplicemente decidere di passare e implementare quel cambiamento perché sapevo che aveva potenziale. Il fatto che i miei dipendenti non avessero le abilità per operare il software non entrava in gioco. Dovevano fare come dicevo e acquisire quelle abilità.

Non apprezzavo l'aspetto sociale dell'essere CEO - non mi piaceva dare pacche sulla testa alle persone e dire, "Buon lavoro." Tendevo a chiudermi nel mio ufficio e concentrarmi sulle strategie invece. Non cooperavo molto, né con i miei dipendenti né con rappresentanti di altre aziende. Mentre ero CEO, avremmo potuto fare alleanze con altre ditte - alleanze che avrebbero boostato il bottom line - ma ero sempre più focalizzato sulle mie strategie.

È per questo che sapevo che volevo un ESTP a succedermi come CEO. Gli ESTP intelligenti sono davvero grandi nel lavorare con le opportunità che gli vengono date - capiscono l'arte di prendere fondamentali solidi e trarne il massimo. Un candidato alternativo era un ENTJ che ha anche fatto un'offerta per il posto come mio successore, ma sarebbe stato una continuazione di alcune delle debolezze che ho mostrato come CEO. Né io né lui sappiamo come fare chiacchiere con la gente. Non così con l'ESTP: È incredibilmente bravo a fare chiacchiere sia con i dipendenti che con i clienti, ed è bravo ad adattarsi ai fondamentali di ciò che ha ereditato. In più, è anche estremamente talentuoso nel prevedere ciò che vogliono i clienti. Per esempio, è andato nei nostri lab e ha guardato alcuni dei progetti che l'ENTJ e io avevamo in pentola, ma che avevamo essenzialmente staccato la spina perché non performavano. L'ESTP ha preso alcuni di questi programmi e li ha riavviati con una manciata di cambiamenti front-end che si sono rivelati davvero connettersi con il cliente. Quindi in un certo senso, ha davvero permesso ad alcune delle nostre idee di andare dove non avremmo mai potuto farle andare noi stessi. È come se avessimo costruito l'auto da corsa, ma è l'ESTP che è il carburante.

A questo punto, di solito chiediamo agli intervistati qual è stato il peggior lavoro che hanno mai avuto, ma sembra che quella domanda potrebbe essere difficile da rispondere nel tuo caso, poiché sei autonomo dal liceo.

Beh, cosa posso dire? Non sono bravo a lavorare per altre persone. Qualsiasi cosa che coinvolga lavoro fisico o routine non fa per me. Non mi piace dover interagire con altre persone e non mi piacciono cose dove non ho autonomia. Devo avere agenzia e essere libero di fare qualunque cazzo mi piaccia senza dover rispondere a burocrati e middle manager preoccupati. Sono naturalmente attratto da campi dove posso prendere uno stato di merda inefficiente e trasformarlo in qualcosa di buono.

Quindi non c'è un lavoro senza uscita che puoi nominare come essendo stata un'esperienza tetra o cattiva per te?

Esatto. Sarò per sempre privato di quei ricordi divertenti. Non ho avuto l'opportunità di acquisire tali panorami emozionanti da guardare indietro.

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INTJ Career Interview #1 © Ryan Smith and IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator and MBTI are trademarks of the MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com is an independent research venture, which has no affiliation with the MBTI Trust, Inc.

Cover image in the article commissioned for this publication from artist Georgios Magkakis.

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