Skip to main content
Take Test
Academically Reviewed

Được đánh giá học thuật bởi Tiến sĩ Jennifer Schulz, Ph.D., phó giáo sư tâm lý học

Phỏng Vấn Nghề Nghiệp INTJ #1

Phỏng vấn bởi Ryan Smith

Lưu ý: Cuộc phỏng vấn sau đây chứa ngôn ngữ mạnh và những nhận xét xúc phạm và có thể không phù hợp với mọi khán giả.

Rất vui được bạn tham gia phỏng vấn, Michael. Để bắt đầu, nền tảng của bạn để tự nhận mình là INTJ là gì?

Tôi đã có công ty riêng của mình, và vì những lý do hoàn toàn thực dụng, tôi đã nghiên cứu các cách để quản lý con người vì tôi không có nhiều thành công với việc đó. Đầu tiên, chúng tôi bắt đầu sử dụng các hệ thống khác, như DISC, nhưng chúng không thu hút được sự quan tâm của tôi. Sau đó tôi tình cờ phát hiện ra MBTI trong nghiên cứu của mình. Khi tôi đọc mô tả về loại hình của mình - "thích xây dựng các mô hình, áp dụng tiêu chí 'nó có hoạt động không?'" và vân vân - điều đó thực sự cộng hưởng với tôi. Đó không chỉ là hiệu ứng Forer, vì nó sẽ không áp dụng cho những người khác. Tôi luôn cảm thấy mình khác biệt mà không biết tại sao. Đó chỉ là một cảm giác ở phía sau đầu tôi mà không có cách nào để kết tinh điều đó. Và đọc những từ này, cuối cùng nó đã nhấp vào.

Tôi phát điên, đăng ký trên những diễn đàn internet dành riêng cho phân loại tính cách và MBTI - tôi thực sự ngây thơ, mong đợi gặp những INTJ khác như tôi và không phải những INTJ giả mạo đang lảng vảng trên những bảng đó.

Chúng tôi triển khai MBTI chính thức trong công ty của tôi và tất cả. Tôi rất nhiệt tình về nó, nhưng nhân viên thì nghi ngờ. Ban quản lý và tôi cố gắng trấn an họ, bảo họ chỉ cần trả lời các câu hỏi một cách trung thực, nhưng tôi không thể nói rằng chúng tôi có nhiều thành công. Ý tôi là, họ nói họ sẽ tuân thủ, nhưng tôi có thể thấy trong hành động của họ rằng họ không tuân thủ. Tôi không thể xoay sở nó theo cách làm nó có vẻ vui vẻ với họ.

Ôi, khi kết quả được công bố, 40% công ty trở về là NTJ. Tôi kiểu như, "Ôi Chúa ơi, đây là thất bại tồi tệ nhất từ trước đến nay." Một công ty với 50 người mà 40% trong số họ là NTJ. Rõ ràng là họ đều đang bắt chước các lãnh đạo công ty. Chính lúc đó tôi hiểu được sự thiên vị đáng kinh ngạc như thế nào của một số chân dung loại S và loại S thực sự có khả năng bắt chước nhóm và nhận ra những gì được mong đợi từ họ một cách tuyệt vời. Theo nhiều cách, những khả năng này được phát triển mạnh hơn ở loại S so với loại N, vì loại N thường bận tâm với những gì đang diễn ra trong đầu họ và không chú ý đến những gì ở ngay trước mặt họ.

Vậy là bạn thực sự đã đi trước một chút so với câu hỏi của tôi, nhưng trình độ học vấn của bạn là gì và hiện tại bạn đang làm gì?

Tôi có bằng Cử nhân Khoa học Máy tính. Thực ra, tôi không muốn vào đại học chút nào. Tôi không thấy giá trị của nó. Nhiệm vụ của tôi là tăng không gian khả năng của mình; để có không gian và cơ hội làm những gì tôi muốn, và tiền là yếu tố hạn chế. Vậy nên tôi muốn tối ưu hóa điều đó. Vì những mục đích đó, tôi không thấy giá trị của việc học Khoa học Máy tính chút nào, dù tôi làm việc trong lĩnh vực công nghệ. Thực ra tôi đang điều hành một công ty công nghệ tiên tiến trong khi học Khoa học Máy tính, vậy nên tôi có thể nói từ kinh nghiệm trực tiếp rằng những gì chúng tôi học thực sự có giá trị hạn chế. Tôi muốn bỏ học, nhưng chị INFJ của tôi ép tôi tiếp tục, và vậy nên tôi có được bằng cấp, dù tôi không tự hào về nó và chưa bao giờ cần đến nó.

Vậy bạn có đồng ý với Bill Gates người nói: "Giả sử bạn thêm hai năm vào cuộc đời tôi và để tôi đi học kinh doanh. Tôi không nghĩ tôi sẽ làm tốt hơn ở Microsoft." - Đó có phải là quan điểm của bạn không?

Ừm, vấn đề là, hầu hết NTJ hợp lý hóa những gì họ đang làm - tất nhiên mọi người đều làm vậy, nhưng tôi nghĩ NTJ đặc biệt tệ ở khía cạnh này. Tôi sẽ nói rằng đại học tốt với tôi vì ở đó tôi gặp INTP người đã là bạn thân suốt đời của tôi.

Một số lớp triết học khoa học mà tôi học cũng hơi thú vị, nhưng tổng thể, nếu tôi nhìn vào lượng thời gian tôi dành ở đại học, tôi sẽ nói rằng nó không đáng. Tuy nhiên, việc hình thành tình bạn với bạn INTP của tôi thực sự đáng giá. Dù tôi đã dành toàn bộ cuộc đời trưởng thành giao du với những tầng lớp cao nhất của thế giới kinh doanh, tôi chưa bao giờ gặp ai như anh chàng này. Tôi đã gặp những INTP khác, tất nhiên, nhưng không ai tò mò về lý thuyết một cách trí tuệ như anh ấy. Kể từ khi tôi rời thế giới doanh nghiệp, tôi đã tham gia vào một số vòng xã hội nơi cũng có những INTP thông minh - những người giống bạn tôi - nhưng không may tôi thấy khó kết bạn hơn ở tuổi ba mươi so với thời đại học. Ngay cả nếu cả hai bên muốn làm bạn, những cuộc gặp gỡ bạn có không thúc đẩy việc hình thành tình bạn sâu sắc như chúng từng ở tuổi thiếu niên và đầu hai mươi.

Bạn đã đề cập rằng bạn sở hữu một công ty. Bạn có thể kể thêm một chút về điều đó không?

Ừ, tôi bắt đầu công ty đầu tiên hồi trung học. Tôi cần tiền và tôi đã biết khá nhiều về máy tính. Vậy nên tôi tụ họp với một người bạn và bắt đầu mua các bộ phận phần cứng linh tinh mà chúng tôi lắp ráp thành máy tính hoạt động và sau đó bán với giá cao hơn cho những người chúng tôi quen. Chúng tôi làm vậy khoảng một năm, cho đến khi chúng tôi nhận ra rằng với mỗi máy tính chúng tôi bán, sẽ phải có lao động thủ công liên quan. Đó là cách kiếm tiền tồi tệ. Vậy nên tôi chuyển sang kinh doanh internet, bán dịch vụ internet và lưu trữ web cho các công ty và cá nhân. Đó là giải pháp tốt hơn nhiều, vì trong dòng công việc đó tôi không phải dành giờ làm việc vào mỗi lần bán riêng lẻ, và thu nhập từ mỗi lần bán sẽ lặp lại hàng tháng. Tôi tham gia vào kinh doanh vào thời điểm nhiều khía cạnh của thị trường đó bị hạn chế hoặc khan hiếm nhân tạo, và vậy nên tôi ở tiền tuyến của các phát triển khi chúng xảy ra.

Theo một cách nào đó, điều này nghe giống một chút như thị trường ngân hàng đầu tư đầu đến giữa những năm 2000 khi cũng có rất nhiều tiền để kiếm cho những ngân hàng đầu tiên nhắm các nền tảng giao dịch dễ tiếp cận vào các nhà đầu tư cá nhân và nhỏ lẻ?

Đúng vậy. Bạn phải ở thị trường đúng vào thời điểm đúng. Đó là cách tốt nhất để trở nên giàu có nếu bạn bắt đầu từ con số không (như tôi). Hồi đó, mọi người không biết gì về internet. Họ chỉ biết rằng họ muốn tham gia. Mọi thứ giờ khó khăn hơn nhiều và cạnh tranh khốc liệt hơn.

Trong lý thuyết kinh doanh, có cái gọi là Lý Thuyết Nước Đỏ / Nước Xanh hoặc Chiến Lược Đại Dương Xanh. Nước đỏ là lãnh thổ đã đầy rẫy cạnh tranh - nơi cá mập xé nhau và nước đỏ vì đầy máu. Nước xanh là vùng nước chưa được khám phá - nơi bạn ra khơi để tìm lãnh thổ mới, hy vọng rằng bạn có thể khám phá Mỹ hoặc một tuyến đường thương mại mới sinh lợi đến Ấn Độ. Nhưng đồng thời, bạn đang chạy rủi ro rằng có thể cũng chẳng có gì cho bạn ở đó.

Cách tốt nhất để giàu có là tìm nước xanh nguyên sơ. Vậy nên bạn nên ghi nhớ điều đó khi nghe những bài nói chuyện của các guru công nghệ đã thành công lớn ở Silicon Valley - họ đang đưa ra chi tiết lịch sử cá nhân của họ, và hầu hết những gì họ kể sẽ vô dụng. Nước xanh của họ đã lâu biến thành nước đỏ, và trong nhiều trường hợp những anh chàng này sẽ không thể xác định nước xanh mới ngay cả nếu họ muốn.

Vậy điều hành một công ty với bạn như thế nào?

Tôi đưa một số đặc thù cá nhân của mình vào thực tiễn của công ty. Ví dụ, những ngày đầu công ty của tôi hầu như không làm tiếp thị. Nhiều năm sau, điều đó thực sự trở thành vấn đề lớn với chúng tôi, vì một công ty khác xuất hiện và họ có ngân sách tiếp thị thực sự lớn.

Với tôi, tiếp thị có vẻ ngu ngốc. Tôi nghĩ rằng mọi người chỉ muốn sự thật về sản phẩm của chúng tôi và không phải nhiều thứ BS lố bịch xung quanh nó. Rằng họ sẽ đưa ra phân tích hợp lý dựa trên dữ liệu được đưa ra. Tôi nghĩ đó là cách mọi người hoạt động, vì đó là cách tôi hoạt động. Nhưng khi công ty khác này xuất hiện với tiếp thị tuyệt vời và sản phẩm khá tốt kèm theo, điều đó gây ra rất nhiều rắc rối cho tôi.

Một khi bạn chuyển từ hàng trăm khách hàng sang hàng ngàn khách hàng, mức độ dịch vụ mà công ty của bạn có thể cung cấp không thể tránh khỏi sẽ giảm xuống - nó phải giảm xuống. Vậy nên khách hàng sẽ phàn nàn, và khi họ làm vậy, họ sẽ cảm thấy khó chịu hơn nếu bạn không có lớp tiếp thị yêu thương và bông xù bao quanh sản phẩm. Vậy nên tiếp thị thực sự có giá trị mang lại cho khách hàng một số cảm xúc tích cực về mối quan hệ của họ với sản phẩm.

Yêu thương và bông xù - mất tôi 10 năm để học bài học đó.

Nhưng rồi bạn từ chức CEO - tại sao?

Ừm, tôi đã ở đó 14 năm, mà tôi cảm thấy thực sự quá lâu. Tôi mệt mỏi và chán. Nhưng vì lý do nào đó, tôi đã có dự cảm mạnh mẽ rằng tôi nên ở lại. Dù tôi không thích thói quen và không thích một số thứ về việc điều hành công ty, tôi kìm nén bản thân vì nó - hy sinh bản thân vì nó, dù nó không phải lợi ích tốt nhất của tôi.

Khi tôi thấy một số thứ bạn đang làm giờ, như tự học di truyền học và đọc Hegel, tôi có thể thấy thế giới kinh doanh cuối cùng sẽ trở nên quá hạn chế trí tuệ với bạn.

Ừ, thách thức đã được giải quyết. Kinh doanh cơ bản đã được giải quyết. Trong những năm cuối làm CEO, tôi thực sự tối ưu hóa quá mức kinh doanh vì tôi quá mệt mỏi với thói quen hàng ngày của việc điều hành công ty. Tôi giao cho các đội thảo luận về kiến trúc doanh nghiệp. Tôi xây dựng rất nhiều cấu trúc vào công ty vượt xa nhu cầu của một công ty kích thước đó. Ví dụ, tôi thiết lập quản lý ma trận và phân cấp từ trên xuống cũng như cấu trúc chéo chức năng và chuỗi chỉ huy chéo mục đích. Cuối cùng tôi làm công ty nặng nề với sự phức tạp chỉ để kích thích trí tưởng tượng trí tuệ của chính mình. Tôi cố gắng làm nó phức tạp hơn mức cần thiết.

Vậy giờ bạn đang làm gì?

Tôi đang đọc và nghiên cứu, tận hưởng sự tự do mà tôi có. Đã vài năm kể từ khi tôi từ chức, và vì tôi cảm thấy rằng tôi phải làm điều gì đó, tôi đã để mình bị NTP hóa vào startup công nghệ nhỏ này nơi tôi tư vấn cho họ và sở hữu một số cổ phần. "NTP'd" là thuật ngữ của tôi cho khi bạn chỉ cần đưa cái gì đó ra ngoài và sau đó chờ phản hồi từ thị trường. Toàn bộ cách suy nghĩ đó hoàn toàn xa lạ với tôi. Tôi thường bắt đầu với mục tiêu rõ ràng mà tôi có trong đầu và muốn đạt được trên thế giới thay vì để trạng thái hiện tại của thế giới định hình tôi.

Vẫn còn rất nhiều lĩnh vực nơi một người có thể đạt được mục tiêu cao. Chăm sóc sức khỏe là lĩnh vực chín muồi cho một cuộc lắc lư. Toàn bộ mô hình mà chúng ta dựa thực hành sức khỏe cơ bản giống như 75 năm trước. Nó quá chứng chỉ hóa, và quan liêu nặng nề - phình to và cồng kềnh, thực sự.

Tôi có thể thấy mình làm việc về việc tái cấu trúc chăm sóc sức khỏe, nhưng chưa có cách chắc chắn để đạt được mục tiêu lớn trong lĩnh vực đó xuất hiện trong đầu tôi cho đến nay. Ý định của tôi khi từ chức CEO là bắt đầu cái gì đó mới ngay lập tức, nhưng tôi mệt mỏi. Tôi thực sự không nhận thức được mình kiệt quệ về thể chất và trí tuệ đến mức nào - thế giới kinh doanh đang ảnh hưởng đến tôi sau 14 năm nỗ lực liên tục.

Những ngày này cảm thấy tự nhiên khi thư giãn hơn - tôi không còn cảm thấy phải áp dụng bản thân 100% để giải quyết các mục tiêu lớn mọi lúc. Nhưng ở phía sau đầu tôi tôi vẫn khó chịu vì một số mục tiêu lớn mà tôi muốn thấy đạt được không được thực hiện. Không nhất thiết phải là tôi đạt được chúng; tôi chỉ ghét thấy trạng thái kém cỏi kéo dài. Không hiệu quả là một trong những nút nóng của tôi - cảnh tượng không hiệu quả làm tôi khó chịu hàng ngày.

Tôi muốn nghe bạn nói thêm về việc điều hành công ty riêng của bạn như thế nào. Nó phù hợp với bạn ra sao?

Tôi thích cảm giác thành tựu và việc dễ dàng hoạt động hơn với một PA. Tôi cũng thích được tôn trọng trước khi tôi thậm chí mở miệng - tôi không phải biện minh cho vị trí của mình; mọi người chỉ kiểu như, "Vâng, Michael," bất cứ khi nào tôi nói gì đó. May mắn thay tôi có bạn INTP từ đại học mà tôi đã đề cập để giữ tôi tỉnh táo - anh ấy không quan tâm đến việc tôi là CEO và anh ấy luôn gọi đúng như anh ấy thấy. Mọi người sẽ sốc khi anh ấy không đồng ý với ý kiến của tôi hoặc đánh giá tình huống. Anh ấy thực sự rất quý giá với tôi.

Cũng hay khi có thể thực thi ý chí của mình - nếu tôi muốn cái gì đó được làm, nó được làm. Là CEO rõ ràng dễ dàng hơn nhiều để thúc đẩy cái gì đó qua tổ chức hơn nếu bạn không phải CEO. Ví dụ, có lúc tôi thấy một phần mềm sáng tạo sẽ kết hợp rất nhiều dịch vụ mà chúng tôi đang cung cấp và đặt tất cả lên nền tảng chung. Nhưng không ai trong công ty có trình độ để vận hành loại phần mềm đó. Nếu tôi không phải CEO, mọi người có thể chống lại gợi ý của tôi rằng chúng tôi chuyển sang ứng dụng đó vì họ không thích ý tưởng phải học kỹ năng mới. Nhưng là CEO tôi có thể đơn giản quyết định chuyển và thực hiện thay đổi đó vì tôi biết nó có tiềm năng. Việc nhân viên của tôi không có kỹ năng để vận hành phần mềm không được tính đến. Họ phải làm theo tôi nói và học những kỹ năng đó.

Tôi không đánh giá cao khía cạnh xã hội của việc làm CEO - tôi không thích vỗ đầu mọi người và nói, "Làm tốt lắm." Tôi có xu hướng đóng cửa mình trong văn phòng và tập trung vào chiến lược thay vì. Tôi không hợp tác nhiều, không với nhân viên cũng không với đại diện từ các công ty khác. Trong khi tôi là CEO, chúng tôi có thể đã liên minh với các công ty khác - liên minh sẽ thúc đẩy lợi nhuận - nhưng tôi luôn tập trung hơn vào chiến lược của riêng mình.

Đó là lý do tôi biết rằng tôi muốn một ESTP thay thế tôi làm CEO. Những ESTP thông minh thực sự giỏi làm việc với cơ hội được trao cho họ - họ hiểu nghệ thuật lấy cơ bản vững chắc và tận dụng tối đa chúng. Một ứng cử viên thay thế là một ENTJ cũng tranh vị trí người kế nhiệm tôi, nhưng anh ấy sẽ là sự tiếp nối của một số điểm yếu mà tôi thể hiện làm CEO. Cả hai chúng tôi đều không biết cách nịnh nọt mọi người. Không phải với ESTP: Anh ấy cực kỳ giỏi nịnh nọt cả nhân viên và khách hàng, và anh ấy giỏi thích nghi bản thân với cơ bản của những gì anh ấy kế thừa. Hơn nữa, anh ấy cũng cực kỳ tài năng trong việc dự đoán khách hàng muốn gì. Ví dụ, anh ấy xuống phòng thí nghiệm của chúng tôi và xem một số dự án mà ENTJ và tôi đã ấp ủ, nhưng mà chúng tôi cơ bản đã rút phích cắm vì chúng không hoạt động. ESTP lấy một số chương trình này và khởi động lại chúng với một nắm thay đổi giao diện mà chứng tỏ thực sự kết nối với khách hàng. Vậy theo một cách, anh ấy thực sự cho phép một số ý tưởng của chúng tôi đi đến nơi chúng tôi không bao giờ có thể tự đưa chúng đi. Giống như chúng tôi xây dựng xe đua, nhưng ESTP là nhiên liệu.

Đến lúc này, chúng tôi thường hỏi người được phỏng vấn công việc tồi tệ nhất họ từng có là gì, nhưng có vẻ như câu hỏi đó có thể khó trả lời trong trường hợp của bạn, vì bạn tự kinh doanh từ trung học.

Ừm, tôi có thể nói gì? Tôi không giỏi làm việc cho người khác. Bất cứ thứ gì liên quan đến công việc thể chất hoặc thói quen không dành cho tôi. Tôi không thích phải tương tác với người khác và tôi không thích những thứ mà tôi không có quyền tự chủ. Tôi phải có quyền chủ động và tự do làm bất cứ cái quái gì tôi thích mà không phải trả lời cho quan chức và các quản lý trung cấp lo lắng. Tôi tự nhiên bị thu hút bởi các lĩnh vực nơi tôi có thể lấy trạng thái kém hiệu quả và biến nó thành cái gì đó tốt.

Vậy không có công việc bế tắc nào bạn có thể nêu tên là trải nghiệm ảm đạm hoặc xấu với bạn?

Đúng vậy. Tôi sẽ mãi bị cướp mất những kỷ niệm vui vẻ đó. Tôi không có cơ hội để có những tầm nhìn hồi hộp như vậy để nhìn lại.

***

Phỏng Vấn Nghề Nghiệp INTJ #1 © Ryan Smith và IDR Labs International 2015.

Myers-Briggs Type Indicator và MBTI là nhãn hiệu của MBTI Trust, Inc.

IDRLabs.com là một dự án nghiên cứu độc lập, không có mối liên hệ với MBTI Trust, Inc.

Hình ảnh bìa trong bài viết được đặt hàng cho ấn bản này từ nghệ sĩ Georgios Magkakis.

***

IDRlabs offers the following Career Interviews:

FREE